moecks hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du hast doch den "Punkt." geschrieben. Das ist normalerweise eine Ansage das man nicht weiter diskutieren will. Wenn du nun doch mit Argumenten kommst, dann sag das doch gleich. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Jeder sollte zum Dienst herangezogen werden. |
Zitat: |
Die einen zum Wehrdienst die andern zu irgend einen andern Dienst.
Ich möchte mich nicht verteidigt wissen von irgendwelche <s>Profikiller</s> sich selbständig machen könnende clique. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das macht es nicht besser.
Dann verteidige dich selber. Aber zwing mich nicht dazu. Und welcher Geistesgestörte ist auf die Idee gekommen, Leuten ein Gewehr in die Hand zu drücken um sie dann zu was zwingen zu wollen? Und von sowas würdest du dich lieber verteidigen lassen als von freiwilligen? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Sobald wir in Wolkenkuckucksheim angekommen sind, schaffen wir die Armee ab. Ich bin Pazifist, und habe was gegen Armeen. Nur gegen eines habe ich noch mehr, und das ist gegen Berufsarmeen. Sorry. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Wenn du meinst das reicht, um andere Leute versklaven zu können .... |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Wenn alle drann kommen, gleicht sichs aus. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Super. wie vielen Leuten muss ich die Fresse polieren, bis ich es bei Dir darf? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte mich nicht verteidigt wissen von irgendwelche <s>Profikiller</s> sich selbständig machen könnende clique. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Warum denn gleich so agressiv. |
Zitat: |
Ich verstehe nicht, wie Du das meinst. |
Zitat: |
Im übrigen habe ich "gedient". |
Zitat: |
Leider bei der Armee. Kriegsdienstverweigerung gabs zu meiner Zeit kaum. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Jeder sollte zum Dienst herangezogen werden. Die einen zum Wehrdienst die andern zu irgend einen andern Dienst. Ich möchte mich nicht verteidigt wissen von irgendwelche <s>Profikiller</s> sich selbständig machen könnende clique. |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du ernsthaft erwartest dass ich, als potentieller Wehrdienstleistender, dich im Ernstfall verteidigen würde, bist Du der erste dem ich dafür eine Kugel durch den Kopf jagen würde. Wenn Du verteidigt werden willst dann übernimm das gefälligst selber, zu erwarten dass andere den Kopf für dich in die Schlinge legen ist feige und unmenschlich. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich war schon mal dabei. |
Zitat: |
Jede kommt mal drann. |
Zitat: |
Mann seid ihr alle agressiv. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Tschuldigung. Ich war schon mal dabei. Jede kommt mal drann. |
Zitat: |
Mann seid ihr alle agressiv. Kommt das, weil es so spät ist? |
Zitat: |
Ich gehe jetzt ins Bett.
Ich hab das nicht nötig, mich hier grummel grummel grummel... |
Ilmor hat folgendes geschrieben: | ||||||
Inwiefern sind denn Amateurkiller besser geeignet, um dich zu verteidigen? |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||
Sein Argument ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Eine Berufsarmee birgt die Gefahr eines Staates im Staat, in dem seltsame Dinge vorgehen (so wie etwa in der kath. Kirche). Womöglich putschen die dann eines Tages! Wenn man aber die Güterabwägung trifft, gibt es einige Gründe, die gegen seine Haltung sprechen. Eine noch nicht genannte so weit ich sehe will ich einführen: Auch vor 20 Jahren, als ich noch diente, war die Armee ein eigenständiges ding und auch da hätten Putschistebn oder andere Spinner leicht was unternehmen können. Die jungen Männer, die Rekruten, hätten doch in solche theoretisch denkbaren Szenarien auch keinen Einfluß das zu verhindern - der wäre womöglich sogar größer, wenn sie eben nicht Rekruten, sondern weitgehend unbeeinflußte Zivilisten wären. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Trotzdem ist mir bauchmäßig auch noch ein wenig mulmig mit einer Berufsarmee. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Sein Argument ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Eine Berufsarmee birgt die Gefahr eines Staates im Staat, in dem seltsame Dinge vorgehen (so wie etwa in der kath. Kirche). Womöglich putschen die dann eines Tages! |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Auch wenn man sie bezahlt: Zwangsarbeit bleibt Zwangsarbeit, ebenso wie auch der zufriedenste Hausnigger ein Sklave bleibt. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie betrachtest du in diesem Zusammenhang das deutsche Rentensystem? |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Super. wie vielen Leuten muss ich die Fresse polieren, bis ich es bei Dir darf? |
IBKA hat folgendes geschrieben: |
Ausschlaggebend für die Haltung des IBKA sind nicht finanz- oder militärpolitische, sondern rechtspolitische Erwägungen. "Ein verpflichtender Wehrdienst stellt einen Eingriff in die individuellen Freiheitsrechte dar, für den es keine Rechtfertigung gibt", so Hartmann.
Der IBKA lehnt entsprechend auch die Einführung neuer Zwangsdienste, wie beispielsweise ein allgemeines soziales Pflichtjahr, ab. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber ich würde gerne mal ein etwas intellektuelleres Argument gegen diesen Gedanken hören als nur die Androhung von Prügeln. fwo |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du ernsthaft erwartest dass ich, als potentieller Wehrdienstleistender, dich im Ernstfall verteidigen würde, bist Du der erste dem ich dafür eine Kugel durch den Kopf jagen würde. Wenn Du verteidigt werden willst dann übernimm das gefälligst selber, zu erwarten dass andere den Kopf für dich in die Schlinge legen ist feige und unmenschlich. |
Noseman hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Sein Argument ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Eine Berufsarmee birgt die Gefahr eines Staates im Staat, in dem seltsame Dinge vorgehen (so wie etwa in der kath. Kirche). Womöglich putschen die dann eines Tages! Wenn man aber die Güterabwägung trifft, gibt es einige Gründe, die gegen seine Haltung sprechen. Eine noch nicht genannte so weit ich sehe will ich einführen: Auch vor 20 Jahren, als ich noch diente, war die Armee ein eigenständiges ding und auch da hätten Putschistebn oder andere Spinner leicht was unternehmen können. Die jungen Männer, die Rekruten, hätten doch in solche theoretisch denkbaren Szenarien auch keinen Einfluß das zu verhindern - der wäre womöglich sogar größer, wenn sie eben nicht Rekruten, sondern weitgehend unbeeinflußte Zivilisten wären. Trotzdem ist mir bauchmäßig auch noch ein wenig mulmig mit einer Berufsarmee. |
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das heisst Du sammelst Deine Argumente noch? Ich übrigens bin natürlich auch gegen Wehrpflicht, sowie ich ja generell gegen Militarismus bin. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
....
Der Trend zu einer Berufsarmee ist unbestritten und durch den Einsatzzweck auch geboten. Die Ausbildung an den heutigen Waffensystemen läßt sich mit Wehrpflichtigen nicht leisten. Wehrpflicht macht also militärisch nur Sinn als Heimatverteidigung (mit Romantik hat Heimat hier nichts zu tun). Man muß die Frage nach der Wehrpflicht auch trennen von der Frage, ob man die gegenwärtige Art ihres Einsatzes befürwortet oder nicht, es sei denn man betrachtet diese Diskussion als politisches Vehikel für eine Ablehnung der Bundeswehr überhaupt. Nur dann müßte man eigentlich für die Wehrpflicht sein, denn eine reine Berufsarmee ist viel leichter einsetzbar als eine Wehrpflichtarmee, oder jedenfalls nicht schwerer, wie man jetzt schon sieht. .... |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||
Wurde das Grundgesetz bereits hinsichtlich des Einsatzgebietes der Bundeswehr geändert oder beruht die Neuausrichtung der Aufgaben der Bundeswehr noch immer auf den dem Grundgesetz widersprechenden Strategiepapieren der NATO und des BW-Generalstabes (Weißbuch BW 2004-2007)? Meine Meinung: Für mich stellt sich die Frage der Abschaffung der allgemeinen Wehrpflicht nicht, da die einzige Alternative eben eine Berufsarmee abseits parlamentarischer Kontrolle darstellt. Das muss unter allen Umständen unterbunden werden, sosehr die eigentliche Intention hinter dem Anliegen des IBKA auch ehrenhaft ist. Sollte es in der Bundesrepublik eine generelle Ausrichtung der Außenpolitik hin zum NATO-Ausstieg und den damit entfallenden Bündnispflichten geben und wäre ein Einsatz der BW im Ausland nicht unter den grundgesetzwidrigen Maßstäben möglich, könnte ich meine Meinung bezüglich der Abschaffung der Wehrpflicht ändern. Vorher nicht. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Das geht dann doch zu weit. Du wirst ermahnt, derlei Gewaltphantasien zukünftig für dich zu behalten. |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Die Ankündigung, die eigene entrechtung nicht wiederstandslos hinzunehmen, ist also eine Gewaltphantasie |
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