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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Hostienschändung — aber wie? Autor: alex6,

Verfasst am: 19.07.2010, 23:27
—
Es gibt Dinge im Leben, die man gemacht haben sollte, dazu gehört für viele Menschen die Schändung bzw. Frevelung einer Hostie. Aber wie geht das? Woher kriege ich eine Hostie? Wenn ich mir bei BOLLE eine Oblate kaufe ist es ja noch keine Hostie. Woher kriege ich als Nichtmitglied der RKK so ein Ding? Und wenn ich sie dann habe, wie schände ich sie? Einfach in die Biomülltonne werfen ist doch etwas zu profan, oder? Ich bitte um Tips und Hilfe!

#2: Re: Hostienschändung — aber wie? Autor: alae,

Verfasst am: 19.07.2010, 23:32
—

alex6 hat folgendes geschrieben:

Einfach in die Biomülltonne werfen ist doch etwas zu profan, oder?

PZ Myers hat genau das gemacht. Und jede Menge Hatemail dafür bekommen.

#3: Autor: Baldur,

Verfasst am: 20.07.2010, 00:08
—
Geh doch einfach in die Kirche zum Abendmahl, oder Kommunion oder wie das bei den Katholen heißt und spuck in den Messwein. Anschließend greifst du ne Handvoll aus dem Oblaten-Becher, wirfst sie auf den Boden und trampelst drauf rum. Ich würd aber empfehlen das nicht in deinem Heimatort zu machen, denn da solltest du dann nicht mehr lange sesshaft sein, um weitern Ärger und Schaden für deine Person zu vermeiden.

Das soll jetzt keine Empfehlung oder Handlungsanweisung sein. Ich meine nur, wenn man unbedingt will, sollte das doch nicht so schwierig sein.

[Edit: Eucharistie]

#4: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 20.07.2010, 00:15
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Ich würd aber empfehlen das nicht in deinem Heimatort zu machen, denn da solltest du dann nicht mehr lange sesshaft sein, um weitern Ärger und Schaden für deine Person zu vermeiden.

Ist Alex6 nicht Berliner?

Da stört das keine Sau, im Gegenteil. Er würde von 75% der Leute Beifall kriegen.

#5: Autor: Baldur,

Verfasst am: 20.07.2010, 00:15
—
Aber was sollte es einem bringen, eine Anzeige wegen Verletzung religiöser Gefühle usw. zu kassieren und warum sollte man diese Gläubigen derart verletzen wollen. Und wenn es keiner mitbekommen sollte, der sich daran stört, warum sollte man es dann tun.

Kirchenrechtlich droht dir kein großartiges Greuel, sofern du kein Kirchenmitglied bist. Abgesehen von der Exkommunikation gibt es da wohl keine weitere Handhabe.

Hostienfrevel

Zitat:

Als „Hostienfrevel“ oder „Hostienschändung“ bezeichneten Christen zwischen dem 13. und 16. Jahrhundert einen Missbrauch einer geweihten Hostie außerhalb der kirchlichen Eucharistiefeier, den sie anderen unterstellten: etwa ihren angeblichen Diebstahl oder Kauf, um diese dann zu „martern“ oder zu zerstören. Dies galt als schweres religiöses Vergehen, das stereotyp vor allem Juden, seltener auch als Hexen verdächtigten Personen vorgeworfen wurde. Diese Vorwürfe lösten oft eine Verfolgung der Beschuldigten bis hin zu Pogromen an ihnen aus oder dienten zu deren Rechtfertigung.

Hinter solchen erfundenen Vorwürfen stand die 1215 dogmatisierte römisch-katholische Transsubstantiationslehre. Danach verwandelt sich das bei der Eucharistie vom Priester geweihte Brot in den realen Leib Jesu Christi. Daher betrachten gläubige Katholiken Angriffe auf die geweihte Hostie, die für sie göttliche Kraft besitzt, als Angriffe auf Christus selbst. Die von Christen geschaffenen Legenden eines im Judentum angelegten, zwanghaften und antichristlichen jüdischen Hostienfrevels stand wie die etwa 50 Jahre zuvor aufgekommenen Ritualmordlegenden im Zusammenhang mit der antijudaistischen Gottesmordtheorie, die sich seit dem 2. Jahrhundert im Christentum verbreitet hatte.

Das heutige Kanonische Recht spricht nicht von Hostienfrevel und Hostienschändung, bedroht aber Kirchenmitglieder, die geweihte Hostien wegwerfen oder mit der Absicht eines Sakrilegs entwenden oder behalten, mit der Kirchenstrafe der Exkommunikation. Darüber habe ausschließlich der Heilige Stuhl zu entscheiden.

#6: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 20.07.2010, 00:16
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Geh doch einfach in die Kirche zum Abendmahl, oder Kommunion oder wie das bei den Katholen heißt und spuck in den Messwein. Anschließend greifst du ne Handvoll aus dem Oblaten-Becher, wirfst sie auf den Boden und trampelst drauf rum. Ich würd aber empfehlen das nicht in deinem Heimatort zu machen, denn da solltest du dann nicht mehr lange sesshaft sein, um weitern Ärger und Schaden für deine Person zu vermeiden.

Das soll jetzt keine Empfehlung oder Handlungsanweisung sein. Ich meine nur, wenn man unbedingt will, sollte das doch nicht so schwierig sein.

Es ist besser so, dass das keine Empfehlung sein soll - denn für eine Strafanzeige nach §167 dürfte es ziemlich unerheblich sein, ob man das in seinem Heimatort oder woanders macht.
Strafrechtlich sicherer dürfte es sein, eine Hostie von der Kommunion einfach mitzunehmen.

Aber Frage: Warum sollte man das tun? Myers hatte ja meiner Erinnerung nach einen Anlass dafür, nämlich (so weit ich mich recht erinnere) einen Fall, wo irgendein Knabe eine Hostie aus Neugier mit aus der Kirche genommen hatte und es irgendwie absurden Terz darum gegeben hatte. Wenn es so einen Anlass zu solcher symbolischer Kritik nicht gibt, sehe ich nicht recht, was das soll.

#7: Re: Hostienschändung — aber wie? Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 20.07.2010, 00:24
—

alex6 hat folgendes geschrieben:

Es gibt Dinge im Leben, die man gemacht haben sollte, dazu gehört für viele Menschen die Schändung bzw. Frevelung einer Hostie. Aber wie geht das? Woher kriege ich eine Hostie? Wenn ich mir bei BOLLE eine Oblate kaufe ist es ja noch keine Hostie. Woher kriege ich als Nichtmitglied der RKK so ein Ding? Und wenn ich sie dann habe, wie schände ich sie? Einfach in die Biomülltonne werfen ist doch etwas zu profan, oder? Ich bitte um Tips und Hilfe!

Also ganz praktisch, katholisch: Zu einer ordentlichen Schändung gehört immer eine Penetration. Das muss nun allerdings nicht sexuell sein - diese Oblaten sind auch normalerweise staubtrocken - das geht auch anders: Nagel sie auf ein Kreuz und filme, wie sie gen Himmel fährt. Das kannst Du dann in Youtube stellen - aber nur, wenn Du das unbedingt brauchst.

fwo

#8: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 20.07.2010, 00:28
—
verschiedene Arten der Zubereitung der Oblate:
entweder ganz "normal" als Unterlage fûr Makronen
oder aber wenn es als "fleisch" durchgehen soll: gegrillt, oder als Steak Tartar (wird wohl kaum einer ein taschenbarbecue in die Kirche mitschleppen, aber eine Flasche Ketchup oder Worcestersauce, die man dann zum rechten Zeitpunkt zückt, um dem faden keks ein bisserl Würze zu verpassen.... Salzstreuer und Pfeffermühle tun's zur Not auch... Lachen

edit:
wozu "schänden" ? Das hiesse doch, diesem faden Gebäck mehr wert zuzumessen, als es in Wirklichkeit hat (wieviel kostet noch mal ne Packung Backoblaten?) Mit den Augen rollen

#9: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 20.07.2010, 05:10
—
ich empfehle "das kleine arschloch" zu lesen. da ist dieser vorgang klasse beschrieben.

#10: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 20.07.2010, 07:45
—
Mna sollte nicht zu raffiniert sein wollen. Wenn ich das machen wollte es es mir nicht prinzipiell zu doof wäre, würde ich wohl die rustikale Methode nehmen -- draufscheißen.

#11: Autor: Dingo, Wohnort: Down Under

Verfasst am: 20.07.2010, 08:17
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Mna sollte nicht zu raffiniert sein wollen. Wenn ich das machen wollte es es mir nicht prinzipiell zu doof wäre, würde ich wohl die rustikale Methode nehmen -- draufscheißen.

Hostien, ein weiterer Bullshit um die Glaeubigen gefuegig und abhaengig zu machen. Religionen haben immer etwas in der Trickkiste, um "glaubwuerdig" zu sein. Alles extrem laecherlich!!!

#12: Autor: Joe, Wohnort: Swiss Alps

Verfasst am: 20.07.2010, 08:22
—
Kennt jemand den Film "Die Asche meiner Mutter"?

Da ist der kleine irische Junge Frank, der am Tag seiner 1. Kommunion ein ziemlich üppiges, und für ihn ungewohntes, Frühstück erhält.

Nach der Messe ist ihm ziemlich übel und er kotzt sich im Garten aus. Die Grosstante völlige entsetzt, sinngemäss, dass nun der Heiland mit der Kotze im Gras liegt und zerrt den Jungen an den Ohren zur Beichte.

Lachen

#13: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 20.07.2010, 08:25
—

Joe hat folgendes geschrieben:

Kennt jemand den Film "Die Asche meiner Mutter"?

Da ist der kleine irische Junge Frank, der am Tag seiner 1. Kommunion ein ziemlich üppiges, und für ihn ungewohntes, Frühstück erhält.

Nach der Messe ist ihm ziemlich übel und er kotzt sich im Garten aus. Die Grosstante völlige entsetzt, sinngemäss, dass nun der Heiland mit der Kotze im Gras liegt und zerrt den Jungen an den Ohren zur Beichte.

Lachen

den film kenne ich nicht, aber das buch. aeusserst empfehlenswert!

#14: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 20.07.2010, 08:28
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Ich stimme dir hierbei zu.
Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

#15: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 20.07.2010, 08:31
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Ich stimme dir hierbei zu.
Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

So isses.

#16: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 20.07.2010, 08:35
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

....Aber Frage: Warum sollte man das tun? ....

Das frage ich mich in der Tat auch. Bisher ist mir noch keine halbwegs nachvollziehbare Antwort darauf eingefallen ausser "Kindergarten".

#17: Autor: astarte,

Verfasst am: 20.07.2010, 08:44
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

Seh ich auch so.

#18: Autor: Baldur,

Verfasst am: 20.07.2010, 08:47
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich stimme dir hierbei zu.
Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

Sehe ich auch so.

Warum man das tun sollte? Entweder will man die Gemeinde nur schockieren und beleidigen, wobei sich mir der Sinn nicht entschließt den Zorn einiger Omis, Opis usw zu entfachen. Oder man ist Satanist o.ä. und glaubt tatsächlich, dass man den Leib Jesu Christi schändet. Schulterzucken

Also reine Provokation gläubiger Menschen ist wohl eher nichts was sich lohnen würde. Das kann man genauso oder viel besser, wenn man sich zB politisch engagiert und die Abschaffung der Kirchensteuer und sonstiger Kirchenprivilegien fordert, oder indem man regelmäßig Sonntags Flugblätter vor der Kirche verteilt, die die Inkonsistenz und die Absurdität des christlichen Glaubens darstellen. - Aber es gäbe da sicherlich noch viele weitere Möglichkeiten der Provokation, die nicht so drastisch sind wie eine öffentliche Hostienschändung.

[OT: zB könnte man auch einfach die Bibel öffentlich verbrennen oder im Klo runterspülen und einen Film darüber bei Youtube hochladen - das fiel mir nur ein, weil ja wohl in den amerikanischen Foltergefängnissen dies als Foltermethode angewandt wurde. Da wurde vor den Augen der Insassen zB der Koran seitenweise im Klo runtergespült. Wobei ich mich auch hier frage, ob man die Insassen nicht einfach nur demütigen wollte. Denn ich nehme nicht an, dass man sie dadurch zur Gesprächsbereitschaft zwingen könnte, wenn das überhaupt das Ansinnen der Foltergefängnisse war.]

#19: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 20.07.2010, 08:51
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

Seh ich auch so.

hostienschaendung ist eh nicht ernstzunehmen, so wie die vergewaltigung eines fahrrades.
deshalb nochmals der verweis zu walter moers' "das kleine arschloch" - zum schieflachen.

#20: Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Verfasst am: 20.07.2010, 08:55
—
Eine kindische Trotzreaktion wäre das. Kinder schlagen den Stuhl, an dem sie sich gestoßen haben.

#21: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 20.07.2010, 09:08
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

Seh ich auch so.

Da es strafbar ist, anderer Leute religöse Gefühle zu verletzen sehe ich durchaus Grund genug für eine solche Aktion.

Nicht derjenige, der die Hostie angeblich schändet misst ihr eine unangemessene Wichtigkeit bei, sondern der Gesetzgeber tut das.

An anderer Stelle im Forum wird groß das Bild der Homöopathie-Gegner verlinkt, die sich eine Überdosis homöopathischer Schlafmittel einwerfen - da könnte man ebenso argumentieren, dass den vermeintlichen Medikamenten zu viel Wert beigemessen wird - auch da müsste man unterstellen, dass es primär um die Pillen geht, und nicht um was anderes.

Ich stimme dem OP insofern nicht zu, dass das Schänden einer Hostie etwas ist, was jeder mal getan haben sollte - aber so lange es illegal ist einen Keks zu Ärgern, ist das Grund genug.

#22: Autor: Baldur,

Verfasst am: 20.07.2010, 09:13
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

Seh ich auch so.

Ja, aber wie Alex6 schon richtig schrieb ist es ja, solange es nicht geweiht wurde keine Hostie, sonder lediglich eine einfache BAckoplate. Wenn man selbst dem Keks nach der Weihe keine größere Bedeutung beimisst, spielt es also keine Rolle ob man ihn nun vor oder nach der Weihe schändet. Sofern man es dann nach der Weihe tut, ist es nicht mehr als eine Beleidigung religiöser Gefühle und pure Provokation von Gläubigen. Wenn man es vor der Weihe tut, interessiert sich eh keine Sau dafür.

#23: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 20.07.2010, 09:17
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich wüsste auch nicht, was eine Solche Aktion bringen würde.
Damit verpasst man dem Keks doch eine Bedeutung, die das Stück Backwerk nicht verdient hat

Seh ich auch so.

Nach Kirchenrecht ist es natürlich illegal. Aber was ist schon das Kirchenrecht.
´
Ist es denn tatsächlich illegal, diesen Keks einfach aus der Kirche mitzunehmen?

#24: Re: Hostienschändung — aber wie? Autor: York, Wohnort: Republik Baden

Verfasst am: 20.07.2010, 09:27
—

alex6 hat folgendes geschrieben:

Es gibt Dinge im Leben, die man gemacht haben sollte, dazu gehört für viele Menschen die Schändung bzw. Frevelung einer Hostie.

Und warum musst du sowas machen? Frage

Beim Thema Burka heißt es immer, man solle "Respekt vor religiösen Anschauungen" haben. Cool

Beim Thema "Hostie" gilt das nicht?

Findest du denn, Hostien seien provozierend im Straßenbild? Frage

#25: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 20.07.2010, 09:29
—
Wenn du persönlich eine Burka schänden willst (was immer das heißen soll), hat vermutlich niemand hier etwas dagegen einzuwenden. Wogegen argumentiert wurde, ist das Burkaverbot.

#26: Autor: Baldur,

Verfasst am: 20.07.2010, 09:35
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ist es denn tatsächlich illegal, diesen Keks einfach aus der Kirche mitzunehmen?

Das mit Sicherheit nicht. Erstmal dürfte das bei einem Wert von Geschätzten 0,5 Cent ohnehin keine Rolle spielen und außerdem wird er einem ja sozusagen als Geschenk überreicht. Es geht hier nur um die offene und provokative Verletzung religiöser Gefühle.

Andererseits: "Satire Darf alles". Vielleicht sollte man sich um ein Praktikum bei der Titanic bemühen, die würden den Spaß vielleicht mitmachen und die Geldstrafe übernehmen. zwinkern

#27: Re: Hostienschändung — aber wie? Autor: boomklever, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 20.07.2010, 10:20
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Also ganz praktisch, katholisch: Zu einer ordentlichen Schändung gehört immer eine Penetration.

Eine rektale Applikation der Hostie... In Soviet Russia host desecrates you.

#28: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 20.07.2010, 10:26
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nach Kirchenrecht ist es natürlich illegal. Aber was ist schon das Kirchenrecht.
´
Ist es denn tatsächlich illegal, diesen Keks einfach aus der Kirche mitzunehmen?

§167 StgB stellt es unter Strafe, einen Gottesdienst zu stören.

Da das Mitnehmen von dem Keks nicht deren Regeln entspricht, wäre es wohl eineStörung des gottesdiesntes.

§166 ist auch nicht ganz ungefährlich, wenn Du den Keks erstmla na Dich gebracht hast.

Deutschland 2010 - Willkommen in der Theokratie!

#29: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 20.07.2010, 10:31
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nach Kirchenrecht ist es natürlich illegal. Aber was ist schon das Kirchenrecht.
´
Ist es denn tatsächlich illegal, diesen Keks einfach aus der Kirche mitzunehmen?

Naja, wenn ich bei nem Fussballspiel über den Platz laufe, darf ich auch ne saftige Strafe zahlen.
Ich halte es für geboten, dass man nicht einfach Veranstaltungen stören darf, wei dämlich die auch sein mögen.
Eine Hostie mitnehmen muss aber nicht mit einer Störung dieser Veranstaltung einher gehen.

OK, §166 ist dämlich, aber der hat ja auch die Einschränkung der öffentlichen Ordnung.

#30: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 20.07.2010, 10:32
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ist es denn tatsächlich illegal, diesen Keks einfach aus der Kirche mitzunehmen?

wie gesagt, gibt es besondere Gesetze, die bei Oblaten in der Kirche greifen, wo sie das bei Popcorn im Kino nicht tun würden.

Und, nein, die Oblate wird einem nicht "sozusagen als Geschenk" überreicht, sondern zu einem bestimmten Zweck.

Wenn ich gerade in einer Unterhaltung bin und Du unterbrichst und fragst nach der Zeit, ich Dir dann mein Handy rüberschiebe, dann kannst das nicht einfach mitnehmen oder Deine Erbtante in Australien anrufen.

LEdiglich der geringe wert würde dich hier schützen - wenn es denn Popcorn wäre und nicht der Christenkeks.

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