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tote bei der loveparade

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Freigeisterhaus -> Sonstiges und Groteskes

#31: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 24.07.2010, 23:52
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Zumal da ganz schnell Blödsinn weitererzählt wird. Zum Beispiel gab es da auch nicht nur einen Ausgang, wie hier geschrieben wurde, sondern nur einen Zugang - Notausgänge waren durchaus mehrere vorgesehen.

also ich hatte in meinem eingangsposting schon von nur einem ZUgang geschrieben...

Dann musst du dich ja auch nicht angesprochen fühlen ...

#32: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 24.07.2010, 23:58
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es gab aber schon genügend die auch im Vorfeld genau gewarnt haben, wie jagy bereits hier zeigte.

Ja, es wurde im Vorfeld davor gewarnt, dass die Platzkapazitäten nicht ausreichen könnten.
Das ist aber noch etwas anderes als die Aussage, die ich auch lesen konnte, dass die Polizei ständig immer mehr Leute in den Tunnel gelassen hätte - während man auf dem Liveticker von DerWesten eine Meldung von vor dem Unglück lesen kann, dass die Polizei eben im Gegenteil schon den Tunneleingang immer wieder gesperrt hätte.
Deswegen ja nur mein Appell, die Untersuchung abzuwarten und nicht zu schnell Schuld zuzuweisen.

#33: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 25.07.2010, 00:01
—
Ich kann übrigens immer noch Hubschrauber und Sirenen hören ... das ist ein ganz schön merkwürdiges Gefühl.

#34: Autor: Kramer,

Verfasst am: 25.07.2010, 00:07
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Deswegen ja nur mein Appell, die Untersuchung abzuwarten und nicht zu schnell Schuld zuzuweisen.

Die Schuldzuweisungen schaden doch keinem.

#35: Autor: NiH, Wohnort: Duisburg

Verfasst am: 25.07.2010, 00:09
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich kann übrigens immer noch Hubschrauber und Sirenen hören ... das ist ein ganz schön merkwürdiges Gefühl.

Ich wohn relativ weit im Norden von Duisburg. Hier hört man jetzt natürlich nichts mehr, aber heute Nachmittag waren ständig Krankenwagen etc. zu hören. Wir hatten uns schon gefragt, was da los ist. Anscheinend wurde so einiges mobilisiert. Über die A59 ist es auch nicht weit.

#36: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 25.07.2010, 01:01
—

Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich war heute ziemlich schockiert, weil mein Neffe auch dort ist. Aber zum Glück ist ihm nichts passiert.

Das freut mich für Dich/Euch.

#37: Re: tote bei der loveparade Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 25.07.2010, 01:02
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Mindestens 15 Tote bei Massenpanik auf Loveparade
ganz schön heftig,
wenn man bedenkt, dass bei dieser massenveranstaltung ein tunnel als einziger zugang zur verfügung stand, dann frage ich mich, wer sowas geplant hat.

Ach, ist das traurig.

Jap, es ist traurig und schockierend zugleich. Man ist fassungslos. Ich jedenfalls bin es.

#38: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 25.07.2010, 01:31
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich würde mit Schuldzuweisungen jetzt noch abwarten - im WDR habe ich auch Aussagen gehört, die die Ursache des Unglücks eher nicht bei Fehlplanungen festmachen. Also mal die Untersuchungen abwarten.
Zumal da ganz schnell Blödsinn weitererzählt wird. Zum Beispiel gab es da auch nicht nur einen Ausgang, wie hier geschrieben wurde, sondern nur einen Zugang - Notausgänge waren durchaus mehrere vorgesehen.

Vorgesehen?

Waren da nun welche, oder nicht?

Ich habe mal versucht, das Gelände auf Google Maps zu finden, aber das erkennt man nun nicht wirklich was. Spontan sehe ich da nur, dass das Areal seitlich von der Autobahn und von Eisenbahngleisen begrenzt wird. Wo sollen da die Notausgänge langgehen? Und was könnten die dann für eine Kapazität haben?

#39: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 25.07.2010, 01:56
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wo sollen da die Notausgänge langgehen?

Über die zu diesem Zweck gesperrte Autobahn.
Das die Autobahn als Notausgang genutzt wurde, entnahm ich jedenfalls WDR-Berichten, und ich fand in der Veranstaltungsankündigung auch den Hinweis, dass die Autobahn gesperrt sein würde.

#40: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 25.07.2010, 02:21
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wo sollen da die Notausgänge langgehen?

Ah, okay.

Was aber niemandem hilft, der im Tunnel steckt ... da liegt denke ich, das eigentliche Problem, es müssen ja nicht eine Million Leute da durch wollen, sondern ein paar hundert reichen ja schon, damit jeder der auch nur stolpert schlicht stirbt.

Ich bin vor langer, langer Zeit mal bei einem Open Air Konzert in eine Menschenmbnge geraten, die auf einmal anfing, in eine Richtung zu rennen. Das war auf einem offenen Feld, und nach 50 oder 100 Metern haben sich die Leute so wweit verteilt, dass man aufhören konnte mitzulaufen. Aber das war schon kein Vergnügen - und das war nicht in einem Tunnel. (Und wen da einer gestolpert wäre, hätte der wohl auch keine Chance gehabt; so weit ich weiß ist damals niemandem ernstlich was passiert ...)

#41: Autor: Baldur,

Verfasst am: 25.07.2010, 07:39
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Natürlich will ich das damit relativieren. Und "anderso sterben auch Menschen". Ich finde es allerdings makaber, dass einerseits die toten von Duisburg jetzt einen derartigen Fokus der Öffentlichkeit genießen und andererseits die Toten in Irak, Pakistan und Afghanistan kaum eine Rolle spielen. Aber es ist ja Krieg...

Mit "Krieg" hat das rein gar nix zu tun, denn auch dort, wo Menschen schlicht verhungern ist das keine große mediale Aufmerksamkeit.

Duisburg ist aber nunmal Inland, es ist nahe dran, Menschen haben Angehörige und Bekannte, die vor Ort waren. Manch einer war vielleicht selbst da oder hat sich überlegt, hinzufahren.

Ich habe doch schon gesagt, dass es blöde war. Natürlich kann man das weder vergleichen, noch in einen Zusammenhang bringen. Verlegen

Rasmus hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich hatte gelesen, nachdem bereits von 10 Toten die Rede war: "Die Fluchtwege wurden inzwischen geöffnet." Dann waren sie wohl nicht immer geöffnet. skeptisch

SPON heute morgen:
Bei der Love Parade in Duisburg sind 19 Menschen gestorben, weit mehr als 300 wurden verletzt.

Zuletzt bearbeitet von Baldur am 25.07.2010, 08:01, insgesamt einmal bearbeitet

#42: Autor: Heike J,

Verfasst am: 25.07.2010, 07:52
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Die wurden - wie in der Pressekonferenz gesagt - auch geöffnet.
Nach der Panik, vorher waren die versperrt.

Nach Augenzeugen wurde vorher der Tunnel in beide Richtungen genutzt.

Es wurde auch gesagt, die Panik brach aus, als das Gelände selbst nur halb voll war.
Sie haben vielleicht nicht so viele auf das Geländer gelassen, aber Massen auf Einlass warten zu lassen, funktioniert eben auch nicht.

Zuletzt bearbeitet von Heike J am 25.07.2010, 08:03, insgesamt einmal bearbeitet

#43: Autor: Martha-Helene,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:02
—
Ich frage mich, ob ich über am Boden liegende Leute getrampelt wäre.
Oder ob diejenigen, die helfen wollten, selbst niedergeworfen wurden.
Vermutlich ging das Ganze verdammt schnell, aber Ruhe bewahren wäre für alle besser gewesen.
Klugscheiß...

#44: Autor: Heike J,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:05
—

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ich frage mich, ob ich über am Boden liegende Leute getrampelt wäre.

Die Frage verstehe ich nicht. Bei einer Panik wirst du getrieben, da kann man als einzelner nicht mehr viel steuern.

#45: Autor: Martha-Helene,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:19
—
Schätze, das waren eine Menge junger Leute, die mit der Situation überfordert waren.
Vielleicht lesen dies ja genug für ein anderes Mal:
Bleibt ruhig, drängelt nicht, helft denen wieder hoch, die gefallen sind.

Da war kein Feuer oder ähnliches, es hätte nicht gedrängelt werden müssen.

#46: Autor: AntagonisT, Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Verfasst am: 25.07.2010, 08:43
—

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Schätze, das waren eine Menge junger Leute, die mit der Situation überfordert waren.
Vielleicht lesen dies ja genug für ein anderes Mal:
Bleibt ruhig, drängelt nicht, helft denen wieder hoch, die gefallen sind.

Da war kein Feuer oder ähnliches, es hätte nicht gedrängelt werden müssen.

Das denke ich zwar auch, aber der Mensch ist nun mal das sprichwörtliche Herdentier und ich befürchte, dass man daran nichts ändern kann.

#47: Autor: esme,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:44
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Und ebenso, wenn Menschen nur regelmäßig genug sterben und weit genug weg, spielt es keine Rolle mehr.

Ja, das ist so. Oder hast du bedauernde Worte von afghanischen (oder auch nur österreichischen und hier ist das Ereignis an sich sehr prominent berichtet worden) Politikern zu den Loveparadetoten?

Wenn du wirklich meinen würdest, dass wir deinen Beitrag "einfach vergessen" sollten, hättest du ihn nicht noch auf irreführend umeditiert.

#48: Autor: Martha-Helene,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:47
—

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Das denke ich zwar auch, aber der Mensch ist nun mal das sprichwörtliche Herdentier und ich befürchte, dass man daran nichts ändern kann.

Ich ziehe es in diesem Fall zumindest vor, an die Vernunft zu appellieren statt gleich auf Obrigkeiten loszugehen.

#49: Autor: Baldur,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:48
—

AntagonisT hat folgendes geschrieben:

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Das denke ich zwar auch, aber der Mensch ist nun mal das sprichwörtliche Herdentier und ich befürchte, dass man daran nichts ändern kann.

1,4 Mio Menschen drängeln automatisch, ob sie wollen oder nicht. Wenn die hinteren Reihen nur normal gehen, setzt sich der Druck immer weiter nach vorne fort und der Druck ganz vorne wird enorm. Die Menschen stehen dicht gedrängt aneinander und es bleibt so kaum noch Luft zum Atmen. Eigentlich könnte man schon zwerquetscht werden, wenn man einfach nur steht.
Wenn vor dir einer umfällt, drücken die Massen von hinten weiter und drei Reihen hinter dir sieht keiner, was vor dir passiert. Und du kannst nicht einfach anhalten und stehenbleiben, weil der Druck von hinten so gewaltig ist. Dir bleibt fast nichts übrig als weiterzugehen und auch das wird fast nicht gelingen, weil du einfach über/auf die vor dir liegenden fällst. Und die hinter dir fallen wieder auf dich. Hinzu kommt, das am Tunnelein- und Ausgang die Masse verdichtet wird und sich auf kleinerem Raum drängt, was den Druck nochmals enorm erhöht.

Meinst du, dass man bei dieser Masse noch normal gehen kann?

[Edit: Und es wollten auch noch gleichzeitig Menschen in den Tunnel hinein und andere hinaus. Es war nämlich der einzige Ein- und Ausgang.]

Bei großen Konzerten und Festivals gibt es immer wieder zwischendurch Zäune und Mauern als "Wellenbrecher", die den Druck der drängelnden Massen dämpfen sollen, so dass nicht die ganze Masse der LEute auf die forderen Drückt, sondern der Druck immer wieder abgemildert wird.

Diese "Wellenbrecher" schien es hier garnicht gegeben zu haben.

Zuletzt bearbeitet von Baldur am 25.07.2010, 09:01, insgesamt einmal bearbeitet

#50: Autor: Baldur,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:55
—

esme hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Und ebenso, wenn Menschen nur regelmäßig genug sterben und weit genug weg, spielt es keine Rolle mehr.

Lass es doch einfach. Ich lösche ihn gerne. Ich habe ihn auf "irreführend umeditiert", bevor ich darüber reflektiert hatte.

#51: Autor: esme,

Verfasst am: 25.07.2010, 08:55
—

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ich frage mich, ob ich über am Boden liegende Leute getrampelt wäre.
Oder ob diejenigen, die helfen wollten, selbst niedergeworfen wurden.
Vermutlich ging das Ganze verdammt schnell, aber Ruhe bewahren wäre für alle besser gewesen.
Klugscheiß...

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Vielleicht lesen dies ja genug für ein anderes Mal:
Bleibt ruhig, drängelt nicht, helft denen wieder hoch, die gefallen sind.

Für mich grenzt dieser "Rat" an Verhöhnung der Betroffenen.

Edit: Baldur hat das ja geduldig erklärt. Das "Appellieren an die Vernunft" zeugt in diesem Fall von Ignoranz und ist geradezu gemeingefährlich, wenn man ignoriert, wie Menschenmassen sich bewegen.

Zuletzt bearbeitet von esme am 25.07.2010, 09:01, insgesamt einmal bearbeitet

#52: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 25.07.2010, 08:56
—

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ich frage mich, ob ich über am Boden liegende Leute getrampelt wäre.

Ja wärest du.

#53: Autor: Martha-Helene,

Verfasst am: 25.07.2010, 09:13
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ich frage mich, ob ich über am Boden liegende Leute getrampelt wäre.

Ja wärest du.

Ich will es nicht ausschließen, wenn man in der Masse steckt und nicht sieht wohin man tritt.
Aber mein Herdentrieb ist nicht mehr so ausgeprägt.
Ich hätte versucht Ordnungskraft zu ersetzen, die vermutlich im Tunnel gefehlt hat.
Verantwortung übernehmen.

Ansonsten aber mein Beileid an die Opfer.

#54: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 25.07.2010, 09:16
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ich frage mich, ob ich über am Boden liegende Leute getrampelt wäre.

Ja wärest du.

Man hätte wohl auch keine andere Wahl gehabt. Traurig

Das ist echt übel. Ich hab mir den Platz mal auf dem Satellitenbild angesehen. Im Norden und Süden gäbe es doch eigentlich auch noch Zuwege. Am Kopf kratzen

Die sind zwar recht schmal, hätten aber eine gewisse Entlastung gebracht. Ich vermute, dass das die Notausgänge waren. Aber dem Foto nach zu urteilen, hätte man sie eigentlich auch schnell noch umorganisieren können.

Ich glaub, um in so einem Tunnel in Panik zu geraten muss man noch nichtmal Platzangst haben. Das wäre mir wohl ähnlich gegangen. Traurig

#55: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 25.07.2010, 09:23
—

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Ich will es nicht ausschließen, wenn man in der Masse steckt und nicht sieht wohin man tritt.
Aber mein Herdentrieb ist nicht mehr so ausgeprägt.

Das hat damit nichts zu tun.

Zitat:

Ich hätte versucht Ordnungskraft zu ersetzen, die vermutlich im Tunnel gefehlt hat.
Verantwortung übernehmen.

Dass du dies getan hättest, kann ich ausschließen.

#56: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 25.07.2010, 09:30
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich glaub, um in so einem Tunnel in Panik zu geraten muss man noch nichtmal Platzangst haben. Das wäre mir wohl ähnlich gegangen. Traurig

Sobald die Massenpanik einmal ausgebrochen ist gibt es ja einen sehr guten Grund in Panik zu geraten.
Man hat ja keine andere Wahl als mit zulaufen oder zertrampelt zu werden.

#57: Autor: Martha-Helene,

Verfasst am: 25.07.2010, 09:35
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Dass du dies getan hättest, kann ich ausschließen.

Woher nimmst du diese Weisheit? Du kennst mich garnicht.

So eine Panik baut sich erst auf, ich hätte die Leute, die anfangen zu drängeln zusammengefaltet und dann...
hätten sie gedacht "was will die Alte eigentlich" und hätten mich überrannt. Weinen

#58: Autor: jagy,

Verfasst am: 25.07.2010, 09:37
—

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Dass du dies getan hättest, kann ich ausschließen.

Warst Du schon mal in ner Menschenmenge drin, die nur annähernd so eng war wie da? Da kannst Du gar nichts machen!

#59: Autor: Mobienne, Wohnort: Allgäu

Verfasst am: 25.07.2010, 09:45
—

jagy hat folgendes geschrieben:

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Dass du dies getan hättest, kann ich ausschließen.

Warst Du schon mal in ner Menschenmenge drin, die nur annähernd so eng war wie da? Da kannst Du gar nichts machen!

Eben. Die paar Leute, die du in deinem Umfeld mit "Zusammenfalten" erreichst, reichen bei weitem nicht aus, um sowas verhindern zu können. Zumal das anfängliche "Drängeln" auch viel weiter weg von dir passieren kann. (Zudem besteht zwischen bißchen Drängeln und einer ausgebrochenen Massenpanik auch noch ein himmelweiter Unterschied.)

Zuletzt bearbeitet von Mobienne am 25.07.2010, 10:01, insgesamt einmal bearbeitet

#60: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 25.07.2010, 09:47
—
übel. Traurig

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