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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Roma Autor: Valen MacLeodWohnort: Jenseits von Eden BeitragVerfasst am: 25.08.2010, 18:02
    —
Hab heute im D-Radio gehört, dass die aus Rumänien vertrieben werden. Von Frankriech hört man das Gleiche... obwohl den Name des Präsidenten vermutlich sogar Roma-Wurzeln hat...

Und wieder werden sie in einem Atemzug mit einer hohen Kriminalitätsrate genannt. Was verständlich ist, wenn sie an ihren Wohnorten vom Wirtschaftsleben ausgeschlossen werden.

Könnte man die nicht in den entvölkerten Landstrichen Meck-Pomms ansiedeln? Die stehen doch eh leer?

#2:  Autor: Dissonanz BeitragVerfasst am: 25.08.2010, 18:08
    —
Wollen die überhaupt irgendwo ansiedeln?

#3:  Autor: Valen MacLeodWohnort: Jenseits von Eden BeitragVerfasst am: 25.08.2010, 19:17
    —
Hat sie schon mal jemand gefragt?

Irgendwie hakt es bei denen bei der Lobbyarbeit, könnte man meinen.
Selbst wenn sie durch Europa ziehen wollen. wäre es dann nicht sinnvoll, feste Plätze mit Infrastruktur zu entwickeln?

Ist aber sehr schwer zu beurteilen... für einen Aussenstehenden.

#4:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 25.08.2010, 20:03
    —
guckst du mal hier

#5:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2013, 15:48
    —
Video:

http://www.spiegel.tv/filme/roma-elend-mazedonien/

Was ich echt krass finde, ist diesr Mann in dem Video, mit dem Namen Helmut.

In Deutschland geboren, wurde er nach einem Drogenvergehen abgeschoben.

Was ne Schande. Schulterzucken

#6:  Autor: tridi BeitragVerfasst am: 06.03.2013, 17:21
    —
wer die deutsche staatsangehoerigkeit nicht hat (und auch kein EU-buerger ist), sollte sich an unsere gesetze halten, wenn er hier bleiben will. Schulterzucken

#7: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 05:56
    —
Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze

Zitat:
Zur Begründung erklärte das Rathaus, die Roma würden Wasser „verschwenden“, und das sei zu teuer für die Stadt.


Erbrechen Erbrechen

Zitat:
Együtt-PM verwies auch darauf, dass Ozd von der Schweizer Regierung 1,5 Milliarden Forint (ca. fünf Mio. Euro) geschenkt bekommen habe, speziell, um die Wasserversorgung im Roma-Viertel einzurichten.


und da schauen wir doch mal nach:

Schweizer Beitrag für Trinkwasser in Ungarn

Zitat:
"Ein Grund für den hohen Wasserverlust sind die aus Asbest-Zement bestehenden Röhren, die nach einer Jahrzehnte langen Beanspruchung brüchig gewordene sind", sagt Ferenc Biro gegenüber swissinfo.ch. Die Röhren werden im hügeligen Ozd stärker beansprucht als in einer Stadt, die flach gelegen ist. Denn um das Wasser überall in der Gemeinde verteilen zu können, braucht es Druck im Röhrennetz.


Zitat:
Mit den 7 Millionen Franken aus der Schweiz werden 35 km Rohrleitungen renoviert, 5 weitere km neu gebaut und bis 800 Haushalte neu angeschlossen, die bisher überhaupt keinen Zugang zu fliessendem Wasser hatten.

Noch gibt es in Ozd Leute, die Wasseranschlüsse nur von ihren Schulhäusern oder von den öffentlichen Gebäuden her kennen, aber zuhause weiterhin auf die Wasserpumpe im Garten oder auf der Strasse angewiesen sind.

Viele von ihnen sind Roma, deren Bevölkerungsanteil in Ozd besonders hoch ist.

#8:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 10:06
    —
tridi hat folgendes geschrieben:
wer die deutsche staatsangehoerigkeit nicht hat (und auch kein EU-buerger ist), sollte sich an unsere gesetze halten [...]

Alles klar. noc

#9: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 10:18
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze

Zitat:
Zur Begründung erklärte das Rathaus, die Roma würden Wasser „verschwenden“, und das sei zu teuer für die Stadt.


Erbrechen Erbrechen

Zitat:
Együtt-PM verwies auch darauf, dass Ozd von der Schweizer Regierung 1,5 Milliarden Forint (ca. fünf Mio. Euro) geschenkt bekommen habe, speziell, um die Wasserversorgung im Roma-Viertel einzurichten.


und da schauen wir doch mal nach:

Schweizer Beitrag für Trinkwasser in Ungarn

Zitat:
"Ein Grund für den hohen Wasserverlust sind die aus Asbest-Zement bestehenden Röhren, die nach einer Jahrzehnte langen Beanspruchung brüchig gewordene sind", sagt Ferenc Biro gegenüber swissinfo.ch. Die Röhren werden im hügeligen Ozd stärker beansprucht als in einer Stadt, die flach gelegen ist. Denn um das Wasser überall in der Gemeinde verteilen zu können, braucht es Druck im Röhrennetz.


Zitat:
Mit den 7 Millionen Franken aus der Schweiz werden 35 km Rohrleitungen renoviert, 5 weitere km neu gebaut und bis 800 Haushalte neu angeschlossen, die bisher überhaupt keinen Zugang zu fliessendem Wasser hatten.

Noch gibt es in Ozd Leute, die Wasseranschlüsse nur von ihren Schulhäusern oder von den öffentlichen Gebäuden her kennen, aber zuhause weiterhin auf die Wasserpumpe im Garten oder auf der Strasse angewiesen sind.

Viele von ihnen sind Roma, deren Bevölkerungsanteil in Ozd besonders hoch ist.


Wenn im SPiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen

#10:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 10:28
    —
Ja, Spiegel-Kommentare lesen kann einem so richtig den Tag verleiden.

#11: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: narziss BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 11:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wenn im Spiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen
Ist die Frage denn zu abenteuerlich, dass ein Mensch selbst schuld an seinem Unglück sein kann? Schulterzucken

#12: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: Ralf Rudolfy BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 11:37
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wenn im Spiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen
Ist die Frage denn zu abenteuerlich, dass ein Mensch selbst schuld an seinem Unglück sein kann? Schulterzucken

Normalerweise nicht. In diesem Fall scheint mir jedoch offensichtlich zu sein, daß sie es ganz überwiegend nicht sind.

#13: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 11:51
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wenn im Spiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen
Ist die Frage denn zu abenteuerlich, dass ein Mensch selbst schuld an seinem Unglück sein kann? Schulterzucken

Die Frage, wenn sie denn nicht bereits suggestiven Charakter hat, nicht unbedingt. Viel spannender würde ich allerdings die Antwort finden. Gerade von dir, der du diesen Hinweis so "unschuldig" einwirfst. zynisches Grinsen

#14: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: narziss BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 12:00
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wenn im Spiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen
Ist die Frage denn zu abenteuerlich, dass ein Mensch selbst schuld an seinem Unglück sein kann? Schulterzucken

Die Frage, wenn sie denn nicht bereits suggestiven Charakter hat, nicht unbedingt. Viel spannender würde ich allerdings die Antwort finden. Gerade von dir, der du diesen Hinweis so "unschuldig" einwirfst. zynisches Grinsen


Also:

Allgemein: Ja ich denke, dass die Roma zum großen Teil die Verantworgung für ihr Unglück tragen.
In diesem speziellen Fall: Die deutschen Medien arbeiten in dieser Problematik oft suggestiv und zeichnen das Bild der Roma als Opfer. Man kann daher nicht wissen, ob das Argument der Wasserverschwendung nur ein Vorwand ist, oder objektiv zutrifft.

#15:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 12:31
    —
keine weiteren Fragen Ungustiöses im Blickfeld

#16: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: Ralf Rudolfy BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 12:33
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wenn im Spiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen
Ist die Frage denn zu abenteuerlich, dass ein Mensch selbst schuld an seinem Unglück sein kann? Schulterzucken

Die Frage, wenn sie denn nicht bereits suggestiven Charakter hat, nicht unbedingt. Viel spannender würde ich allerdings die Antwort finden. Gerade von dir, der du diesen Hinweis so "unschuldig" einwirfst. zynisches Grinsen


Also:

Allgemein: Ja ich denke, dass die Roma zum großen Teil die Verantworgung für ihr Unglück tragen.
In diesem speziellen Fall: Die deutschen Medien arbeiten in dieser Problematik oft suggestiv und zeichnen das Bild der Roma als Opfer. Man kann daher nicht wissen, ob das Argument der Wasserverschwendung nur ein Vorwand ist, oder objektiv zutrifft.

Wenn man das nicht wissen kann, frage ich mich, wie du zu der Einschätzung kommst, daß es ihre eigene Schuld sei.

#17:  Autor: WilsonWohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 12:37
    —
der rom an sich also:

Zitat:


Innerhalb der EU leben knapp 6,2 Millionen Roma, in Europa über elf Millionen; sie bilden damit eine der größten Minderheiten.[8] Roma sind aber gerade keine europäische Minderheit - wie es oft auch wohlmeinend gesagt wird -, sondern sie sind zuallererst nationale Minderheiten in ihren jeweiligen Heimatländern. Außerdem sind Roma auch innerhalb der verschiedenen Länder keine homogene Gruppe, sondern sie unterscheiden sich vielfältig nach Sprache und Tradition, ökonomischer Lage, Religion und vielen anderen Kriterien. Roma sind entsprechend in (fast) allen Schichten der jeweiligen nationalen Bevölkerungen in den jeweiligen Mitgliedstaaten vertreten, in denen sie oft seit Jahrhunderten ansässig sind. Die Roma im Burgenland heißen Burgenländische Roma, weil sie seit Jahrhunderten im Burgenland wohnen; Gleiches gilt für die vielen verschiedenen Gruppen in den anderen Ländern. Die Vorstellung also, dass Roma gleichsam heimatlos in Europa umherziehen, ist ein Klischee der Mehrheitsbevölkerung, das mit der Realität nichts zu tun hat, und dient vielmehr der Rechtfertigung von Diskriminierung und Ausgrenzung. Die Heterogenität der verschiedenen Roma-Gruppen macht es unmöglich, über "die" Roma in Europa zu reden, ohne die jeweilige lokale Situation genau zu betrachten. Daraus folgt, dass für jedes Projekt und jedes Programm zuerst eine genaue Ressourcenanalyse vor Ort vorgenommen werden muss.


http://www.bpb.de/apuz/33279/roma-und-minderheitenrechte-in-der-eu-anspruch-und-wirklichkeit?p=1

#18: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: HatioraWohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 12:48
    —
narziss hat folgendes geschrieben:

....
In diesem speziellen Fall: Die deutschen Medien arbeiten in dieser Problematik oft suggestiv und zeichnen das Bild der Roma als Opfer. Man kann daher nicht wissen, ob das Argument der Wasserverschwendung nur ein Vorwand ist, oder objektiv zutrifft.


Dann muss man sich eine Wasserversorgung also durch Sparsamkeit/sorgsamen Umgang verdienen? Oho, das war mir noch nicht bewusst. Ich dachte, Wasser waere irgendwie ein Grundrecht und eine allgemein funktionierende Wasserversorgung sollte fuer alle zugaenglich gemacht werden.

Hat irgendjemand hier eigentlich einen Pool, einen grossen Garten, der bewaessert werden muss oder aehnliches? Aufpassen! sag ich da nur.

#19: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: narziss BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 13:31
    —
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wenn im Spiegel beispielsweise solche Artikel erscheinen, kann man davon ausgehen, dass die Hälfte der Kommentare der Meinung ist, die Roma wären selber schuld an ihrem Elend. Mit den Augen rollen
Ist die Frage denn zu abenteuerlich, dass ein Mensch selbst schuld an seinem Unglück sein kann? Schulterzucken

Die Frage, wenn sie denn nicht bereits suggestiven Charakter hat, nicht unbedingt. Viel spannender würde ich allerdings die Antwort finden. Gerade von dir, der du diesen Hinweis so "unschuldig" einwirfst. zynisches Grinsen


Also:

Allgemein: Ja ich denke, dass die Roma zum großen Teil die Verantworgung für ihr Unglück tragen.
In diesem speziellen Fall: Die deutschen Medien arbeiten in dieser Problematik oft suggestiv und zeichnen das Bild der Roma als Opfer. Man kann daher nicht wissen, ob das Argument der Wasserverschwendung nur ein Vorwand ist, oder objektiv zutrifft.

Wenn man das nicht wissen kann, frage ich mich, wie du zu der Einschätzung kommst, daß es ihre eigene Schuld sei.
Es würde ins Bild passen, dass die Roma Wasser verschwenden. Es heißt ja, sie hätten Hydranten geöffnet. Und ich vermute mal, nach dem Motto: Strom kommt aus der Steckdose! haben sie ihn dann nicht wieder zugedreht.

#20: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: Fake BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 13:48
    —
Hatiora hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, Wasser waere irgendwie ein Grundrecht und eine allgemein funktionierende Wasserversorgung sollte fuer alle zugaenglich gemacht werden.

Ein Grundrecht? Warum steht es dann nicht im GG? Mit den Augen rollen

Wasserversorgung ist eine Dienstleitung wie alle anderen auch. Will sagen: kostet Geld. Und wer seine Rechnung nicht bezahlt, bekommt auch in D kein Wasser. Genau wie Strom, Heizung, Telefon etc.

#21:  Autor: WilsonWohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 13:57
    —
und wie findest du das?

#22:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:23
    —
Hm, eine Maßnahme, die gegen eine Bevölkerungsgruppe gerichtet ist, mit Methoden, die an finstere Zeiten erinnern... findet hier Sympathien. Mit den Augen rollen

#23:  Autor: bernard BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:30
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wie findest du das?


Natürlich ist es gut, dass Wasser auch was kostet. Wäre es kostenlos, würde es vielerorts noch unsinniger vergeudet werden wie jetzt schon.
Gerade die Grünen beschweren sich doch immer darüber, dass Wasser und viele andere Ressourcen viel zu billig seien. Kaum aber betrifft es ihre geliebten Roma, wollen sie davon nichts mehr wissen. Ja was jetzt?

zelig hat folgendes geschrieben:
Hm, eine Maßnahme, die gegen eine Bevölkerungsgruppe gerichtet ist, mit Methoden, die an finstere Zeiten erinnern...


Solange Roma nicht zwischen "mein" und "dein" unterscheiden können, werden sie vollkommen zu Recht verachtet.

#24:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:36
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Hm, eine Maßnahme, die gegen eine Bevölkerungsgruppe gerichtet ist, mit Methoden, die an finstere Zeiten erinnern... findet hier Sympathien. Mit den Augen rollen
Die Zeitungen stellen einfach ihre Sicht der Dinge als die Wahrheit hin - und liefern keine Argumente. Kritisch nachfragen wird doch erlaubt sein oder?

#25:  Autor: Fake BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wie findest du das?

Ich finds richtig Kacke, dass ich nicht in einer Welt lebe, in der Milch und Honig fließen und mir gebratene Hühnchen in den Mund fliegen. Ich finds richtig Kacke, dass ich einen Großteil meines Erwachsenendaseins mit Arbeit verbringen muss, um mir das Leben zu ermöglichen, das ich führen möchte. Ich wüsste schon besseres mit meiner Zeit anzufangen.

#26:  Autor: WilsonWohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:48
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wie findest du das?

Ich finds richtig Kacke, dass ich nicht in einer Welt lebe, in der Milch und Honig fließen und mir gebratene Hühnchen in den Mund fliegen. Ich finds richtig Kacke, dass ich einen Großteil meines Erwachsenendaseins mit Arbeit verbringen muss, um mir das Leben zu ermöglichen, das ich führen möchte. Ich wüsste schon besseres mit meiner Zeit anzufangen.


ich unterstelle dir mal, dass du das nicht kacke findest, schließlich willst du dich ja von solchen eingeborenen cindys aus marzahn abgrenzen.
das ist mir jedenfalls alles zu phantasielos, du jammerlappen*.

#27: Re: Ungarn: Kein Wasser für Roma-Viertel trotz Hitze Autor: AyersWohnort: im Westen BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:49
    —
Fake hat folgendes geschrieben:
Hatiora hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, Wasser waere irgendwie ein Grundrecht und eine allgemein funktionierende Wasserversorgung sollte fuer alle zugaenglich gemacht werden.

Ein Grundrecht? Warum steht es dann nicht im GG? Mit den Augen rollen

Wasserversorgung ist eine Dienstleitung wie alle anderen auch. Will sagen: kostet Geld. Und wer seine Rechnung nicht bezahlt, bekommt auch in D kein Wasser.


Welch' ergreifendes Dokument eines erhabenen Humanismus.

ayers

#28:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:53
    —
narziss hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hm, eine Maßnahme, die gegen eine Bevölkerungsgruppe gerichtet ist, mit Methoden, die an finstere Zeiten erinnern... findet hier Sympathien. Mit den Augen rollen
Die Zeitungen stellen einfach ihre Sicht der Dinge als die Wahrheit hin - und liefern keine Argumente. Kritisch nachfragen wird doch erlaubt sein oder?


Habe nichts von kritischem Nachfragen gemerkt bei Dir. Irgendeinen sachlichen Anhaltspunkt für Deine Skepsis könntest Du doch liefern. Ich meine jetzt aber nicht sowas wie die Frage, ob die Roma "selbst Schuld an ihrem Unglück" seien.

#29:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 14:57
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hm, eine Maßnahme, die gegen eine Bevölkerungsgruppe gerichtet ist, mit Methoden, die an finstere Zeiten erinnern... findet hier Sympathien. Mit den Augen rollen
Die Zeitungen stellen einfach ihre Sicht der Dinge als die Wahrheit hin - und liefern keine Argumente. Kritisch nachfragen wird doch erlaubt sein oder?


Habe nichts von kritischem Nachfragen gemerkt bei Dir. Irgendeinen sachlichen Anhaltspunkt für Deine Skepsis könntest Du doch liefern. Ich meine jetzt aber nicht sowas wie die Frage, ob die Roma "selbst Schuld an ihrem Unglück" seien.
Die Artikel sind suggestiv - man bekommt eben den Eindruck, dass der Einwand der Wasserverschwendung nur vorgeschoben sei. Und das sollten die Medien begründen.

#30:  Autor: Fake BeitragVerfasst am: 06.08.2013, 15:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Irgendeinen sachlichen Anhaltspunkt für Deine Skepsis könntest Du doch liefern.

Ein socher Anhaltspunkt wäre die sog. Wirtschaftlichkeitsvermutung. Wasserversorgungsbetriebe wollen, wie alle anderen Unternehmen auch, Geld verdienen. Daraus kann man die Vermutung ableiten, dass sie tendenziell an jeden Wasser liefern, der sie dafür bezahlt. Umgekehrt gilt die Vermutung, dass Wasser nur dann nicht geliefert wird, wenn es nicht bezahlt wird.

Demnach wäre nicht zwischen Roma und Nicht-Roma zu differenzieren, sondern zwischen Bezahler und Nicht-Bezahler. Für die Unterstellung, dass die Roma kein Wasser bekommen weil sie Roma sind, bist du darlegungs- und beweispflichtig. Für ein wie auch immer geartetes Sonderrecht für Roma (etwa eine Befreiung von der Pflicht Rechnungen zu bezahlen) bist ebenfalls du darlegungs- und beweispflichtig.



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