Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Könnte mir vorstellen, dass die Bezeichnung als PC-Verarsche wahrgenommen wurde, so ähnlich wie "stark Pigmentierter". |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Gehört auch so. pc-Sprech ist die Pest. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das Wort "Zigeuner" wird rassistisch benutzt und ist dementsprechend rassisitisch konnotiert. Aus dem üblichen Sprachgebrauch ist es daher auch zurecht größtenteils verschwunden. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Zigeuner-Sauce scheint aber noch gebräuchlich zu sein. Knorr, Heinz, Hamker, Homann und andere Anbieter haben solche Saucen im Angebot. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Zigeuner-Sauce scheint aber noch gebräuchlich zu sein. Knorr, Heinz, Hamker, Homann und andere Anbieter haben solche Saucen im Angebot. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich halte diese Debatten ueber Ausdruecke wie "Zigeunerschnitzel" eh fuer ueberrieben. Viel wichtiger als begriffliche Aenderungen auf den Speisekarten dieser Welt ist die Bekaempfung der Diskriminierung der betreffenden Menschen im Alltag. |
Pearl Agency hat folgendes geschrieben: |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich bezog mich eigentlich auf das "Sinti und Roma Schnitzel", einer, meiner Meinung nach, herrlich ironischen Bezeichnung für ein Zigeunerschnitzel. Aus dem Artikel:
Dass das Wort "Zigeuner" aus dem Sprachgebrauch verschwunden wäre kann ich für meine Gegend hier nicht bestätigen. Es wird regelmäßig verwendet, als Einordnung zu einer ethnischen Zugehörigkeit. Und das sie sich oft ja selbst so bezeichnen (bzw. Zigan, was aber wohl eher seltener ist) sehe ich da auch nicht wirklich ein Problem. Ich finde das ebenso wenig rassistisch, wie die polnischen Arbeitnehmer hier pauschal als "Polen" zu bezeichnen. Die durften sich ja auch schon reichlich blöde Sprüche anhören (Wie nennt der Pole seinen Erstgeborenen? Klaus!), aber von Rassismus redet da kein Mensch. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aus meiner Erfahrung wird Zigeuner oft als sehr negatives Wort gebraucht. "Was bist du denn für ein Zigeuner?" Und aus Kroatien weiß ich auch, dass das Wort cigani dort NICHT positiv verstanden wird. Ich finde es auch äußerst problematisch solche Wörter einfach bei anderen Gruppen als Vergleich herzuziehen. (in dem WK Kurier gab es wahre Streiter gegen die angebliche absurde Bevormundung, die meinten, dass man dann ja auch nicht "Hamburger" oder "Frankfurter" sagen dürfe. Der Gipfel an Absurdität, als ob diese Wörter und diese Gruppen diskriminiert würden.) Für mich ist es eindeutig: Das Wort Zigeuner liegt für mich auf einer Stufe wie Neger, man muss sich nur mal anschauen, was in Onlinekommentare "besorgter Bürger" steht und wie diese Wörter verwendet werden. Dass sich manch Einzelnen dadurch nicht diskriminiert oder gestört fühlen mag natürlich sein, kann aber kein Grund für Allgemeingültigkeit sein. Ich verwende diese Wörter jedenfalls nicht, bin dadruch auch keineswegs eingeschränkt und kann über die wackeren Streit wider eine angebliche PC-Unkultur nur den Kopf schütteln. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Das Wort ist bei Dir eindeutig negativ konnotiert. Das muß nicht bei jeden zutreffen. Ich kenne zwar keine Gegend, wo "Hamburger" und "Frankfurter" den gleichen Beigeschmack haben könnten, wie bei Dir Zigeuner. Es kann aber durchaus sein. Die Bezeichnung "Sinti- oder Romaschnitzel" empfinde ich allerdings als Verhonepiepelung von PC. |
quote hat folgendes geschrieben: |
Das Wort Zigeuner liegt für mich auf einer Stufe wie Neger, |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
interessant dabei: sinti verachten roma, zumindest die sinti, die ich kenne.
o-ton: zigeuner haben nur so einen schlechten ruf wegen der roma. die lügen, betrügen, klauen und so weiter. sinti sind ehrbare leute. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Vermutlich behaupten die Roma dann von den Sinti das gleiche. |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
interessant dabei: sinti verachten roma, zumindest die sinti, die ich kenne.
o-ton: zigeuner haben nur so einen schlechten ruf wegen der roma. die lügen, betrügen, klauen und so weiter. sinti sind ehrbare leute. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Bei mir auch - nur sind sie bei mir nicht negativ belastet. Der "Neger" ist für mich eine wertneutrale und eindeutige Bezeichnung, und ich fühle mich verarscht, wenn ich stattdessen mir die Zunge brechen soll mit "dunkelhäutiger Mensch afrikanischer Abstammung". Der "Zigeuner" hingegen ist bei mir etwas, was es vermutlich gar nicht mehr gibt: Männer die mit einer Rose im Mund vor einem Lagerfeuer tanzen; Carmen, die auf der Opernbühne den Don José ins Verderben stürzt; ein schwarzhaariger Kerl, der auf der Violine hinreißend Hora Staccato spielt. Klischees halt. Echte zeitgenössische Zigeuner habe ich vor vielen Jahren mal welche von weitem gesehen, da fielen mir nur die dicken Autos auf, die die hatten, und natürlich gebrauchten sie keine Maringotten mehr, sondern moderne Wohnwagen-Anhänger. Und dann hatte ich mal kurzzeitig einen Wohnungsnachbarn, der angeblich - so sagte man mir - ein Zigeuner war. Der hat sich von mir einen Schraubenzieher geliehen und nicht zurückgebracht. Dann war der Kerl weg und das E-Werk hatte ihm den Strom abgestellt. Na und? Das Klischee sagt es doch: "Die Zigeuner kommen! Sperrt die Hühner ein und nehmt die Wäsche von der Leine!" Wie mag das wohl in den Nachbarländern sein. Die Franzosen nennen die Zigeuner "Böhmen" - La Bohéme, die Engländer m.W. Gypsies. Dürfen die das auch nicht mehr? Wenigstens darf man die Opern "Carmen" und "La Boheme" noch aufführen, die werden in der Originalsprache gesungen, da kommt das Buh-Wort nicht vor. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
So nebenbei:
Kann mir gut vorstellen, daß ein deutscher Normalbürger beleidigt ist, wenn man zu ihm "Flüchtling" sagt.... |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Bei mir auch - nur sind sie bei mir nicht negativ belastet. Der "Neger" ist für mich eine wertneutrale und eindeutige Bezeichnung, und ich fühle mich verarscht, wenn ich stattdessen mir die Zunge brechen soll mit "dunkelhäutiger Mensch afrikanischer Abstammung". |
Commander Vimes hat folgendes geschrieben: |
....Wozu das ganze? ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Um nicht zwanghaft über etwas hinwegsehen zu müssen, was eh jeder sieht. Dass es kein Wertmerkmal ist, ist eine Sache, aber einen Schwarzen oder Neger nicht Schwarzen oder Neger zu nennen wie man einen Blonden einen Blonden nennt oder eine Brünette eine Brünette, ist einfach nur zwanghaft. |
Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | ||||
Völliger Unsinn! Von Brünetten oder Blonden spricht man nur dann, wenn die Haarfarbe von besonderer Relevanz ist oder man das Aussehen beschreiben will. Es ist bisher noch keiner auf die Idee gekommen, von blonder oder brünetter Bevölkerung zu sprechen und dieser dann besondere Merkmale zuzuschreiben. Es ist vielmehr zwanghaft, jemanden mit dunkler Hautfarbe unbedingt als Neger benennen zu wollen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Maßgeblich finde ich eigentlich immer den Wunsch der Bezeichneten. Und soweit ich weiß, mögen Sinti und Roma die Bezeichnung "Zigeuner" nicht.
http://zentralrat.sintiundroma.de/ Ich finde das schade, weil ich bei "Zigeuner" und "Negerkuss" eigentlich erstmal positive Assoziationen habe. Aber ich glaube, meine Assoziationen sind nicht maßgeblich. Wie bekommt man das hin, daß diese Diskussionen nicht immer nach dem gleichen Schema verlaufen? Ungefähr so: Die einen fühlen sich angegriffen, oder finden es übergriffig, wenn jemand einen sensiblen Umgang mit der Sprache anmahnt. Den anderen fehlt die Sensibilität dafür, darauf zu achten, daß man dabei nicht den Vorwurf des Rassismus oder der Geringschätzung transportiert. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nur findest Du diese Zwanghaftigkeit kaum, zumindest nicht hier. Die, die Hautfarbe nicht benennen wollen, schon. Die Juden nennt man übrigens auch immer noch Juden, obwohl sie genau unter diesem Namen der tödlichsten Form des Rassismus ausgesetzt waren - das kann also nicht wirklich das Argument sein. |
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