L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich denke man kann die existenz von großen öl-vorkommen nicht ausklammern, aber ein isolierter fall bleibt es hoffentlich nicht. abwarten. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
Zeitgleich entstanden per Selbstorganisation die ersten kommunalen Räte, welche ab 06 staatlich gefördert werden. Seit 2007 spricht er von der Notwendigkeit den bürgerlichen Staat durch den Aufbau eines "kommunalen Staates" zu überwinden. Mittlerweile gibt es mehrere zig Tausend kommunalen Räte,
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lefthand hat folgendes geschrieben: |
Das stellt nebenbei auch das traditionelle Staatsverständnis der radikalen Linken auf den Kopf und lässt sich mit dem Modell der neueren Marx-Forschung gut vereinbaren. Der Staat ist weder unmittelbares Instrument einer Klasse (ML), noch Staat im Kapitalismus (Sozialdemokratie) oder der Hauptfeind jeder Emanzipation (Anarchisten), sondern mit der Neuen Marx-Lektüre als integraler Bestandteil des Kapitalismus zu begreifen. Insofern hat er im Sozialismus nix zu suchen und kann nicht der Akteur der Transformation sein. Er kann jedoch Freiräume schaffen, um die Selbstorganisation und das Entwickeln neuer Vermittlungsformen von unten zu ermöglichen und zu unterstützen. Dies würde also eine Art Sythese bedeuten: zwischen den leninistischen Revolutionen, die zwar erfolgreich waren, aber extrem autoritär und in Diktatur endeten, und den anarchistischen(Spanien, Ukraine) die extrem antiautoritär waren, aber wohl auch deswegen militärisch unterlagen. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
Das stellt nebenbei auch das traditionelle Staatsverständnis der radikalen Linken auf den Kopf und lässt sich mit dem Modell der neueren Marx-Forschung gut vereinbaren. Der Staat ist weder unmittelbares Instrument einer Klasse (ML), noch Staat im Kapitalismus (Sozialdemokratie) oder der Hauptfeind jeder Emanzipation (Anarchisten), sondern mit der Neuen Marx-Lektüre als integraler Bestandteil des Kapitalismus zu begreifen. Insofern hat er im Sozialismus nix zu suchen und kann nicht der Akteur der Transformation sein. Er kann jedoch Freiräume schaffen, um die Selbstorganisation und das Entwickeln neuer Vermittlungsformen von unten zu ermöglichen und zu unterstützen. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
Brechung der Macht des Kapitals wie das Absterben des Staates geht doch einher mit dem Aufbau einer Rätedemokratie. Ich seh da keinen Gegensatz. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist an dem Modell neu? M.E. hat Lenin in "Staat und Revolution" bereits ähnliche Positionen vertreten. Oder meinst du "neu" nur in der Hinsicht, dass das so gut wie nie tatsächlich in der Praxis erprobt wurde? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Bin mir allerdings auch nicht sicher, ob unser gegenwärtiger Demokratiebegriff der Weisheit letzter Schluss sein kann... |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, wo ist man sich schon sicher? Aber bisher waren alle Versuche, ihn in der Praxis in Frage zu stellen, immer verbunden mit der Abschaffung der Demokratie überhaupt. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, wo ist man sich schon sicher? Aber bisher waren alle Versuche, ihn in der Praxis in Frage zu stellen, immer verbunden mit der Abschaffung der Demokratie überhaupt. |
lefthand hat folgendes geschrieben: | ||||
Nope, du vergisst die anarchistischen Revolutionsversuche in Spanien & Ukraine. Dort gab es keinerlei Anzeichen für autoritäre Tendenzen. Die Anarchisten lehnten immer jegliche starre Parteiorganisation und Einflussnahme auf den Staat ab und blieben zwar somit sehr freiheitlich, zeigten, dass Selbstverwaltung auch in Millionenstädten funktioniert etc., waren aber eben auch militärisch erfolglos und relativ marginalisiert. Die leninistischen Revolutionen endeten alle in Diktatur, waren aber auch von Anfang an entsprechend autoritär. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Es gibt dazu ein schönes Zitat, von Cohen-Reuss 1919, auf dem 2. Rätekongreß:
"Jede Diktatur hat Terror zur Folge, weil die Anderen sich auflehnen und zwar mit Recht." |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Der Satz ist zudem historisch widerlegt. Nicht jede Auflehnung hatte eine Tyrannei zur Folge, wie die Ossis es gezeigt haben. |
lefthand hat folgendes geschrieben: | ||
Will er damit das militärische Abmetzeln der Räte durch die SPD rechtfertigen oder wie? Hört sich an als wolltest du die Faschisten & Stalinisten als Reaktion auf die Anarchisten darstellen. Was hatten die anarchistischen Versuche bitte mit Diktatur zu tun? Wer keine Lust auf Kollektivierung hatte durfte sein eigenes Landstück auch alleine bearbeiten, sofern es nicht für andere relevant war. Nur tat das kaum einer, weil man so auch nicht in den Genuss der gemeinschaftlichen Produktionsmittel kam. Die Chefs durften teilweise im Betrieb weiterarbeiten, nur eben keine Leute mehr herumkommandieren. Die Kollektivierungen waren gerade deshalb so uneinheitlich, weil sie nur von der Basis vorgenommen wurden. Wobei du von Venezuela ja eigentlich begeistert sein müsstest, wenn du gewaltsame Revolutionen & Diktatur ablehnst, weil dort alles demokratisch abläuft - und das sogar im bürgerlichen Sinne. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Nicht noch einmal die Auseinandersetzung von vor 100 Jahren. Und was Venezuela betrifft, so waren wir einfach mal ab, wobei ich nicht verhehlen will, daß ich die Entwicklung dort sehr pessimistisch sehe. Das hat noch nicht einmal etwas damit zu tun, daß die Regierung dort links ist (wenn sie das denn ist, bzw. was immer Links heute noch bedeutet), sondern eher damit, daß ich die dortige Regierung schlicht bescheuert finde. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
@Marcellinus:
Begründen willst dus wohl nicht weiter, schade. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
@Marcellinus:
Chavez ist mir ja selbst nicht ganz geheuer, was bspw. seine enge Verbindung zum Iran angeht, aber solange er die Prozesse an der Basis unterstützt, kann eigentlich nicht viel schief gehen. Das wichtigste ist die Tendenz und die ist gerade was die Selbstorganisation angeht eindeutig positiv. Wäre genau das selbe GEGEN den Staat aufgebaut worden, so würde das von allen Linken gnadenlos verherrlicht werden, da bin ich mir ziemlich sicher. Man schau sich nur die Zapatisten an. Einfache Freund/Feind-Weltbilder gibts leider nicht nur bei den rechten... |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
ich habe bekannte die in venezuela leben und kann dir nur uneingeschränkt recht geben |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Aber nur weil Chávez sich verrückt aufführt, heißt das nicht, daß er es ist und schon gar nicht, daß er harmlos ist. Vielleicht ist er auch nur so, weil es das ist, was seine Anhänger von ihm erwarten. Zumindest scheint es seiner Popularität nicht zu schaden. Nicht, daß er sich nur auf seine Populariät verließe. Man denke nur an das Schließen von Radiosendern. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Wirtschaftliche Tätigkeit bedeutet auch immer Macht, und Macht hat Konkurrenz zur Folge, und aus Konkurrenz folgt Konzentration. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile kommt auch die Polizeireform in Gang, um die rechte korrupte Polizei zu einer effizienten humanistischen Polizei zu transformieren, die eng mit der Community zusammenarbeitet und schon beachtliche Erfolge vorweisen kann. |
lefthand hat folgendes geschrieben: |
Um zu prüfen ob "Selbstorganisation" auch langfristig und gesamtgesellschaftlich "funktioniert" hätte man wohl einfach nicht sämtliche Versuche militärisch zerschlagen sollen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Wenn du mir jetzt noch erklärst, was eine "humanistische Polizei" ist, wäre ich sehr glücklich. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Das hättest du den Bolschewiki sagen sollen, nicht mir. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Insgesamt scheinst du der Sichtweise von Herrn Chávez zuzuneigen. Ich habe da meine Zweifel und ich vermute, du wirst eine Enttäuschung erleben, es sei denn du gehörst zu der Fraktion, die auch heute noch Kuba für ein gelungenes Experiment hält, aber so hörst du dich eigentlich nicht an. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Für den Glauben an irgendwelche Utopien bin ich einfach zu alt. |
Woici hat folgendes geschrieben: |
ich halte chaves für alles, aber nicht für dumm... |
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