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Christlich - Atheistischer Dialog

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#1: Christlich - Atheistischer Dialog Autor: Nav,

Verfasst am: 31.07.2003, 22:58
—
Bitte hier. Geschockt

#2: Re: Christlich - Atheistischer Dialog Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.07.2003, 23:01
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Bitte hier. Geschockt

Ein wirklich alles sagendes Eingangsstatement. zwinkern

#3: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.07.2003, 23:08
—
Also, dann sag ichs hier auchnochmal:

Ich bin ein absoluter Verfechter eines Dialogs zwischen Christen an der Basis und Atheisten. Aber auch umgekehrt, und deswegen müsste es eigentlich heissen Christlich-atheistischer bzw. Atheistisch-christlicher Dialog.

Denn ich als Christ bzw. Christen überhaupt müssen (und in meinem Fall können) mit Euch als Atheisten leben und werden leben, und Ihr umgekehrt als Atheisten müsst auch mit Christen bzw. Christen wie mir leben.

Radikale Lager auf beiden Seiten, die sich bekriegen, helfen da nicht weiter. Missionierung, zugegeben meist auf erzkonservativer, christlicher Seite, bringt überhaupt nix. Deswegen kann man nur miteinander zusammen leben im Dialog, im Anerkenntnis der gegenseitige Unterschiede und deren Akzeptanz und Respekt.

Es heisst aber meines Erachtens auch, daß beide Seiten sich und Ihre Positionen möglicherweise überdenken und nach Lösungen suchen müssen, wie ein Zusammenleben gelingen kann.

Alles andere wäre Flucht in alte Verhaltensschemata.

#4: Autor: Nav,

Verfasst am: 31.07.2003, 23:10
—
Du weißt, daß ich differenzieren kann, zwischen lieben Menschen mit sanfmütiger Auslegung der Bibel und zwischen Misanthropen, die die Hölle auf Erden für alle Menschen wollen.

Was anderes: Sind Katholen Christen?

#5: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.07.2003, 23:11
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Du weißt, daß ich differenzieren kann, zwischen lieben Menschen mit sanfmütiger Auslegung der Bibel und zwischen Misanthropen, die die Hölle auf Erden für alle Menschen wollen.

Was anderes: Sind Katholen Christen?

@Nav: Sie sind katholische Christen.

#6: Autor: Nav,

Verfasst am: 31.07.2003, 23:24
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

#7: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 31.07.2003, 23:26
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

#8: Autor: Nav,

Verfasst am: 31.07.2003, 23:30
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

Menschen, die an die Bibel glauben, an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen, an die Auferstehung von 1 der Genannten.

#9: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.07.2003, 23:59
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

Menschen, die an die Bibel glauben, an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen, an die Auferstehung von 1 der Genannten.

Da machst Du es Dir zu einfach.

#10: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 01.08.2003, 00:01
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

Menschen, die an die Bibel glauben, an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen, an die Auferstehung von 1 der Genannten.

Da machst Du es Dir zu einfach.

Warum?

#11: Autor: Xerxes, Wohnort: Halle (Saale)

Verfasst am: 01.08.2003, 00:08
—

Nav hat folgendes geschrieben:

an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen

Moment, welches ist flüssig, welches ist fest?

#12: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 01.08.2003, 00:11
—

Xerxes hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen

Moment, welches ist flüssig, welches ist fest?

http://humanisten.the-abc.de/viewtopic.php?t=173 zynisches Grinsen

#13: Autor: Xerxes, Wohnort: Halle (Saale)

Verfasst am: 01.08.2003, 00:14
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Da machst Du es Dir zu einfach.

Im Allgemeinen sind die von nav genannten Punkte allen Christen gemein, sicherlich gibt es da ein paar, die Leichenteile anbeten (ein paar? das tuen doch alle Anbeten

); manche lassen sich ihr Leben von alten senilen Männern vorschreiben (ein paar? das tuen doch alle scheinheilig

); manche nehmen an, dass eine schnöde Backoblate zum Fleische wird (das machen nur unsere "katties".).

Wir sehen, es gibt noch viel zu differenzieren ...Und was hat unser Birger mit Leuten von K***.net gemein?

#14: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2003, 00:18
—

Xerxes hat folgendes geschrieben:

manche nehmen an, dass eine schnöde Backoblate zum Fleische wird (das machen nur unsere "katties".).

Aus dem Augsburger Bekenntnis der Evangelischen Kirche:

Zitat:

ARTIKEL 10: VOM HEILIGEN ABENDMAHL
Vom Abendmahl des Herrn wird so gelehrt, daß der wahre Leib und das wahre Blut Christi wirklich unter der Gestalt des Brotes und Weines im Abendmahl gegenwärtig ist und dort ausgeteilt und empfangen wird. Deshalb wird auch die Gegenlehre verworfen.

#15: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.08.2003, 00:49
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

Menschen, die an die Bibel glauben, an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen, an die Auferstehung von 1 der Genannten.

Da machst Du es Dir zu einfach.

Warum?

Weil Christen sehr unterschiedlich sind. Hier herrscht Schubladendenken, aber spätestens bei mir müsstet Ihr doch nun festgestellt haben, daß ich überhaupt nicht in eine solche Schublade passe, und trotzdem Christ bin.

#16: Autor: Nav,

Verfasst am: 01.08.2003, 00:51
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

Menschen, die an die Bibel glauben, an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen, an die Auferstehung von 1 der Genannten.

Da machst Du es Dir zu einfach.

Warum?

Weil Christen sehr unterschiedlich sind.

Stell' Dir mal eine andere Frage:

Christentum = Glaube an den dreifaltigen Gott, der seinen Sohn gegeben hat, um für die Sünden der Menschen zu sterben.

Glaube NUR an diesen Gott, ja?---> 1. Gebot!

Ok, jetzt der Hammer!

Wieviele Götter und Halbgötter haben die Kath :dumm: len? Hat die katholische Kirche einen Oberguru? Böse

#17: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.08.2003, 01:00
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

@Nav: Sie sind katholische Christen.

Das meinte ich nicht. Wenn Du willst, dann meinte ich eben "Sind katholische Christen überhaupt Christen?"

Bitte definiere: "Christen". Cool

Menschen, die an die Bibel glauben, an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen, an die Auferstehung von 1 der Genannten.

Da machst Du es Dir zu einfach.

Warum?

Weil Christen sehr unterschiedlich sind.

@Nav: Der Glaube an den einen Gott eint die Christenheit. Aber die Formen des Glaubens sind so unterschiedlich, so kulturell unterschiedlich wie nur irgendwas. Ich zum Beispiel bin ein absoluter Anhänger des Glaubens, wie ihn die Schwarzen in den USA und in Afrika predigen bzw. einfach leben. Ich bin ein absoluter Anhänger der Black Gospel Music. Das ist Musik, die geht durch Mark und Bein. Das ist Musik für Körper und Psyche zugleich. So lebe ich meinen Glauben aus, und dies hat mir schon unvergleichlich schöne, supergeile Erlebnisse gebracht.
Andere Christen leben ihren Glauben anders aus, und trotzdem vermag ich nicht, ihnen den christlichen Glauben abzusprechen, nur weil ich ihre Art nicht teile.
Deswegen finde ich, daß Du es Dir da einfach zu einfach machst.

#18: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 01.08.2003, 02:45
—
Meinst Du nicht, daß es ein bißchen zynisch ist, an einen Gott zu glauben, nach dessen Willen man jahrhundertelang unterdrückt worden ist, und teilweise noch heute nicht für einen vollwertigen Menschen gehalten wird, bloß weil man anderer Hautfarbe ist?

#19: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 01.08.2003, 09:32
—

Zitat:

Andere Christen leben ihren Glauben anders aus, und trotzdem vermag ich nicht, ihnen den christlichen Glauben abzusprechen, nur weil ich ihre Art nicht teile.
Deswegen finde ich, daß Du es Dir da einfach zu einfach machst.

Sorry Birger, aber kann es sein, dass Du jetzt ein wenig Blödsinn erzählst?
Es gibt also mehrere richtige christliche Glauben? Und alle sind richtig? Und nur weil die Musik geil ist, ist Deine Auslegung die richtigere?
Wir haben uns doch schon so oft darüber unterhalten... was ist denn die Basis Deines christlichen Glaubens? Die Musik? Oder doch das heilige Märchenbuch? Und wenn das Märchenbuch die Basis Deines Glaubens ist, warum hältst Du Dich nicht an das, was dort drin steht?
Ah ich vergass... die Christen haben ja alle einen PG (Personal Gott)... jeder nimmt nur das aus den Regeln heraus, was ihm gerade in den Kram passt...

#20: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 01.08.2003, 10:17
—
Ich kann Nordseekrabbe verstehen. Ich höre auch gerne Gospelmusic, nicht diese langweiligen üblichen Kirchenlieder, sondern welche mit Schwung... Smilie

Es stimmt schon, dass es unzählige verschiedene Kirchen gibt. in USA hat manchmal jeder Nachbarort eine eigene Kirche...
@Nordseekrabbe: In welcher Kirche bist du? Oder lebst du deinen Glauben ohne Kirche aus?

Ja, die katholische Kirche verstößt gegen die zehn gebote mit ihrem "Gott auf Erden in seinem kleinen Himmel im Vatikan". Auf jeden Fall hat das meine Religionslehrerin einmal gesagt, wo ich ihr auch zustimme.

Bei den Methodisten ist es mit dem Abendmahl anders als bei den Lutheranern. Sowei ich weiß sehen die Methodisten das Abendmahl als symbolischen Akt, anders als die Lutheraner...

#21: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 01.08.2003, 10:28
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Bei den Methodisten ist es mit dem Abendmahl anders als bei den Lutheranern. Sowei ich weiß sehen die Methodisten das Abendmahl als symbolischen Akt, anders als die Lutheraner...

Das ist bei Lutheranern genauso. Nur bei den Katholiken verwandelt sich das Esspapier durch einen Zauberspruch in 2000 Jahre altes Fleisch und Blut.

#22: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 01.08.2003, 10:44
—

LIE hat folgendes geschrieben:

Ja, die katholische Kirche verstößt gegen die zehn gebote mit ihrem "Gott auf Erden in seinem kleinen Himmel im Vatikan". Auf jeden Fall hat das meine Religionslehrerin einmal gesagt, wo ich ihr auch zustimme.

Zitat:

Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht mißbrauchen

Gedenke des Sabbattages, daß du ihn heiligest

Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren

Du sollst nicht töten.

Du sollst nicht ehebrechen.

Du sollst nicht stehlen.

Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten

Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Rind, Esel noch alles, was dein Nächster hat.

zeige mir mal jemanden der noch nicht gegen die 10 Gebote verstossen hat... heiligst Du zum Beispiel den Sabbat?

#23: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2003, 11:47
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Bei den Methodisten ist es mit dem Abendmahl anders als bei den Lutheranern. Sowei ich weiß sehen die Methodisten das Abendmahl als symbolischen Akt, anders als die Lutheraner...

Das ist bei Lutheranern genauso. Nur bei den Katholiken verwandelt sich das Esspapier durch einen Zauberspruch in 2000 Jahre altes Fleisch und Blut.

Auch du solltest dir das heute noch gültige Augsburger Bekenntnis durchlesen. zwinkern

#24: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 01.08.2003, 11:59
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Bei den Methodisten ist es mit dem Abendmahl anders als bei den Lutheranern. Sowei ich weiß sehen die Methodisten das Abendmahl als symbolischen Akt, anders als die Lutheraner...

Das ist bei Lutheranern genauso. Nur bei den Katholiken verwandelt sich das Esspapier durch einen Zauberspruch in 2000 Jahre altes Fleisch und Blut.

Auch du solltest dir das heute noch gültige Augsburger Bekenntnis durchlesen. zwinkern

Ja, das ist wohl so. Wäre es aber allgemeingültig und so identisch mit der katholischen Vorstellung, hätte es kein Rumgezicke hinsichtlich ökomenischem Abendmahl gegeben. zwinkern

#25: Autor: Nav,

Verfasst am: 01.08.2003, 12:01
—
@Heike Jackler, Heike N.

Das ist wohl wie mit dem 1. Gebot - trotzdem gibts bei den Katholen Marien- und Heiligenverehrung und einen Oberguru in Rom.

#26: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2003, 12:15
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Ja, das ist wohl so. Wäre es aber allgemeingültig und so identisch mit der katholischen Vorstellung, hätte es kein Rumgezicke hinsichtlich ökomenischem Abendmahl gegeben. zwinkern

Die Unterschiede sind nur fein, und nur Theologen können da noch durchblicken.

Bei den Katholen wandelt sich das Brot komplett.

Bei den Evangelen ist zwar auch Jesus Leib wahrhaftig im Brot enthalten, aber es ist trotzdem noch Brot da. Jesus ist obenauf und untendrunter und irgendwie verwoben mit dem Brot, aber es ist sowohl Brot als auch Leib Jesus vorhanden.

Aber es ist eben nicht so, wie oftmals den Gläubigen gesagt, weil sie es anders auch kaum verstehen würden: Es ist nicht nur symbolisch in der Evangelischen Kirche. (Obwohl es auch in der Evangelischen Kirche sicherlich auch diese Lehrmeinung in irgendeiner der vielen Gruppierungen gibt...)

#27: Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 01.08.2003, 12:31
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Bei den Katholen wandelt sich das Brot komplett.

Bei den Evangelen ist zwar auch Jesus Leib wahrhaftig im Brot enthalten, aber es ist trotzdem noch Brot da. Jesus ist obenauf und untendrunter und irgendwie verwoben mit dem Brot, aber es ist sowohl Brot als auch Leib Jesus vorhanden.

Ach so, jetzt verstehe ich. Bei den Katholen verwandelt sich das Brot komplett in die Wurst. Bei den Evangelen nur zum Teil, man hat dann also quasi die Scheibe Wurst als Belag auf dem Brot.

Argh

#28: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2003, 12:39
—

Blaubär hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Ach so, jetzt verstehe ich. Bei den Katholen verwandelt sich das Brot komplett in die Wurst. Bei den Evangelen nur zum Teil, man hat dann also quasi die Scheibe Wurst als Belag auf dem Brot.

Argh

Theologisches Insiderwissen. Dem dummen Volk wird dann erzählt, das sei alles nur symbolisch. Lachen

#29: Re: Christlich - Atheistischer Dialog Autor: Petrus, Wohnort: Franke im bayerischen Ausland

Verfasst am: 01.08.2003, 15:49
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Bitte hier. Geschockt

ja, gern.

#30: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.08.2003, 21:22
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Woici hat folgendes geschrieben:

Sorry Birger, aber kann es sein, dass Du jetzt ein wenig Blödsinn erzählst?
Es gibt also mehrere richtige christliche Glauben?

@Woici: Was für mich falsch oder weniger wichtig ist, kann für einen anderen Gläubigen sehr wohl sehr wichtig sein.

Woici hat folgendes geschrieben:

Und alle sind richtig? Und nur weil die Musik geil ist, ist Deine Auslegung die richtigere?

Für mich ist es die richtige Auslegung, für mich ist es stimmig. Das kann aber für andere ganz anders sein.

Woici hat folgendes geschrieben:

Wir haben uns doch schon so oft darüber unterhalten... was ist denn die Basis Deines christlichen Glaubens? Die Musik? Oder doch das heilige Märchenbuch?

Und ich habe noch im Ohr, daß Du Dich mit mir nicht mehr darüber unterhalten wolltest. Mit den Augen rollen

Meine Basis ist beides.

Woici hat folgendes geschrieben:

Und wenn das Märchenbuch die Basis Deines Glaubens ist, warum hältst Du Dich nicht an das, was dort drin steht?
Ah ich vergass... die Christen haben ja alle einen PG (Personal Gott)... jeder nimmt nur das aus den Regeln heraus, was ihm gerade in den Kram passt...

Auch hier sage ich, obwohl es Dir vermutlich schon zum Halse raushängt, aber es ist meine tiefste Überzeugung, und dafür stehe ich auch gerade:
Durch Interpretation.

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