Saudi-Arabien: Frauen wollen Auto fahren
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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft
#1: Saudi-Arabien: Frauen wollen Auto fahren Autor: Heike J,  BeitragVerfasst am: 22.05.2011, 08:28
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Eine Aktivistin im Kampf um die Erlaubnis zum Autofahren ist verhaftet worden, weil ein Youtoube-Video sie am Steuer zeigt.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764104,00.html
#2:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.05.2011, 09:03
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Saudi-Arabien gehört zu den "guten", die dürfen in Bahrain auf Demonstranten ballern, genauso dürfen die bestimmen das Frauen nicht selbst autofahren dürfen - die brauchen deshalb nicht mit Kritik oder gar Eingriffen zu rechnen.
#3:  Autor: 299792458,  BeitragVerfasst am: 22.05.2011, 09:21
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sehr gut hat folgendes geschrieben:
Saudi-Arabien gehört zu den "guten", die dürfen in Bahrain auf Demonstranten ballern, genauso dürfen die bestimmen das Frauen nicht selbst autofahren dürfen - die brauchen deshalb nicht mit Kritik oder gar Eingriffen zu rechnen.


Nützliche Diktaturen werden nicht kritisiert oder gar bedroht. Und ich meine gar nicht die US-Imperialisten, sondern unsere europäischen Vorzeigedemokratien. Wir werden von Abschaum regiert. Und man kann in diesem System nichts dagegen machen. Weil es Idealisten bestraft und Egoisten belohnt.
#4:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 22.05.2011, 15:00
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299792458 hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Saudi-Arabien gehört zu den "guten", die dürfen in Bahrain auf Demonstranten ballern, genauso dürfen die bestimmen das Frauen nicht selbst autofahren dürfen - die brauchen deshalb nicht mit Kritik oder gar Eingriffen zu rechnen.


Nützliche Diktaturen werden nicht kritisiert oder gar bedroht. Und ich meine gar nicht die US-Imperialisten, sondern unsere europäischen Vorzeigedemokratien. Wir werden von Abschaum regiert. Und man kann in diesem System nichts dagegen machen. Weil es Idealisten bestraft und Egoisten belohnt.

Und einer von diesen Idealisten bist vermutlich du?
#5:  Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 08:42
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299792458 hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Saudi-Arabien gehört zu den "guten", die dürfen in Bahrain auf Demonstranten ballern, genauso dürfen die bestimmen das Frauen nicht selbst autofahren dürfen - die brauchen deshalb nicht mit Kritik oder gar Eingriffen zu rechnen.


Nützliche Diktaturen werden nicht kritisiert oder gar bedroht. Und ich meine gar nicht die US-Imperialisten, sondern unsere europäischen Vorzeigedemokratien. Wir werden von Abschaum regiert. Und man kann in diesem System nichts dagegen machen. Weil es Idealisten bestraft und Egoisten belohnt.


Und im übrigen entsprechen solche Ausdrücke, wie "Wir werden von Abschaum regiert", nicht der Forennetiquette für politische Diskussionen im FGH.
#6:  Autor: 299792458,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 09:42
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Saudi-Arabien gehört zu den "guten", die dürfen in Bahrain auf Demonstranten ballern, genauso dürfen die bestimmen das Frauen nicht selbst autofahren dürfen - die brauchen deshalb nicht mit Kritik oder gar Eingriffen zu rechnen.


Nützliche Diktaturen werden nicht kritisiert oder gar bedroht. Und ich meine gar nicht die US-Imperialisten, sondern unsere europäischen Vorzeigedemokratien. Wir werden von Abschaum regiert. Und man kann in diesem System nichts dagegen machen. Weil es Idealisten bestraft und Egoisten belohnt.

Und einer von diesen Idealisten bist vermutlich du?


Nö. Ich bin ein klassischer Egoist, der z.Bsp. gerne an der Börse spekuliert und nie was spendet. Ich will eben nicht verlieren. Verlegen Ich sag nur, dass mit heutigen Technologien und Wissen allgemein wir, die Menschheit, schon kulturell viel weiter sein könnten. Wenn wir nicht so egoistisch oder träge wären. Noch gehe ich zwar regelmäßig wählen, aber nur, um den großen Parteien zu schaden. Damit wir nicht so enden wie die USA. Die Möglichkeiten zur Zukunftsgestaltung sind sehr eng. In anderen (noch) weniger freien Ländern sieht es düsterer aus.

Als Wissenschaftler versuche ich zum (technologischen) Fortschritt beizutragen. Dieser wird aber nahezu vollständig in Produktion umgeleitet und trägt so gut wie gar nichts zum allgemeinen kulturellen Fortschritt der Zivilisation bei. Der Großteil der Bevölkerung lernt noch heute irgendwelche überflüssigen Berufe (durch Technik ersetzbar) und verbringt einen wesentlichen Teil seiner Lebenszeit mit deren Ausübung und der Erholung von dieser. Da bleibt keine Zeit für kulturelle (Wissenschaft impliziert) Bildung und Gestaltung.
#7:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 09:46
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299792458 hat folgendes geschrieben:

Nö. Ich bin ein klassischer Egoist, der z.Bsp. gerne an der Börse spekuliert und nie was spendet.


Ja, ich habe einmal was gespendet und bin dann sofort pleite gegangen.
#8:  Autor: Sachiel,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 11:07
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" Saudi Arabien verkauft uns Öl also dürfen die ihre Getrieberäderchen so hart rannehmen wie die wollen. " - Pentagon
#9:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 11:32
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esme hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:

Nö. Ich bin ein klassischer Egoist, der z.Bsp. gerne an der Börse spekuliert und nie was spendet.


Ja, ich habe einmal was gespendet und bin dann sofort pleite gegangen.

Du meinst die "Spende" die in 18 Jahren etwa 100000€ kostet? zwinkern
#10:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 11:35
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Sachiel hat folgendes geschrieben:
" Saudi Arabien verkauft uns Öl also dürfen die ihre Getrieberäderchen so hart rannehmen wie die wollen. " - Pentagon

Quelle...?
#11:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 12:18
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Ich glaube ich hab mich verlaufen. Wo ist denn der Thread in dem es darum geht, dass Frauen in Saudi-Arabien dafür eintreten Auto fahren zu dürfen? Verwundert
#12:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 12:21
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Norm hat folgendes geschrieben:
Ich glaube ich hab mich verlaufen. Wo ist denn der Thread in dem es darum geht, dass Frauen in Saudi-Arabien dafür eintreten Auto fahren zu dürfen? Verwundert

Was hast du denn zum Thema zu sagen...? Auf gehts...
#13:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 12:30
    —
Solche Beispiele befremden, weil sie doch einen fundamentalen Unterschied zwischen den vorherrschenden Menschenbildern aufzeigen. Bei aller Kritikwürdigkeit sollte der Westen jedoch die Nase nicht zu hoch halten. Meine Mutter erzählt die Geschichte, wie sie noch in den 70ern von Rechtswegen keine eigenes Bankkonto eröffnen durfte, und die Unterschrift des Vaters dafür benötigte.
#14:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 12:49
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Solche Beispiele befremden, weil sie doch einen fundamentalen Unterschied zwischen den vorherrschenden Menschenbildern aufzeigen. Bei aller Kritikwürdigkeit sollte der Westen jedoch die Nase nicht zu hoch halten. Meine Mutter erzählt die Geschichte, wie sie noch in den 70ern von Rechtswegen keine eigenes Bankkonto eröffnen durfte, und die Unterschrift des Vaters dafür benötigte.


Jep, und nicht nur das:

Zitat:
Vielfach vergessen wird heute, dass auch in der Bundesrepublik Deutschland bis 1977 Frauen ihre Ehemänner um Erlaubnis fragen mussten – zumindest theoretisch laut BGB –, wenn sie einer beruflichen Tätigkeit nachgehen wollten. Bis 1958 konnte ein Ehemann das Dienstverhältnis seiner Frau fristlos kündigen. In Bayern mussten Lehrerinnen noch in den 1950er Jahren im Sinne des Lehrerinnenzölibats ihren Beruf aufgeben, wenn sie heirateten. Und erst mit dem Gesetz über die Gleichberechtigung von Mann und Frau, das am 3. Mai 1957 verabschiedet wurde und am 1. Juli 1958 in Kraft trat, hatte der Mann nicht mehr das Letztentscheidungsrecht in allen Eheangelegenheiten, und die Zugewinngemeinschaft wird zum gesetzlichen Güterstand. Bis dahin verwaltete der Mann das von seiner Frau in die Ehe eingebrachte Vermögen und verfügte allein über die daraus erwachsenen Zinsen und auch über das Geld aus einer Erwerbstätigkeit der Ehefrau. In diesem Gesetz von 1957/58 wurden auch zum ersten Mal die väterlichen Vorrechte bei der Kindererziehung eingeschränkt und erst 1979 vollständig beseitigt. Erst seit 1977 gibt es keine gesetzlich vorgeschriebene Aufgabenteilung mehr in der Ehe.


http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenrechte

(fett von mir)
#15:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:05
    —
1955 weigerte sich in den USA eine Farbige im Bus für einen Weissen aufzustehen, der Busfahrer rief die Polizei, die Frau wurde angezeigt und verurteilt.

so gab es z. B. Schulen, Parkbänke oder Aufzüge „Whites only“ und „Coloreds only“ (nur für Weiße/Farbige). Die Busse waren ebenfalls getrennt, allerdings nicht vollständig. Es waren vorn vier Reihen für Weiße reserviert, die oft leer blieben, aber von den afroamerikanischen Passagieren nicht benutzt werden durften. Der hintere Teil, der für sie reserviert war, war meist überfüllt. Außerdem gab es einen mittleren Abschnitt, den schwarze Personen benutzen durften, allerdings war eine komplette Reihe zu räumen, sobald auch nur ein weißer Passagier in dieser Reihe sitzen wollte (um die Trennung aufrechtzuerhalten).

Am 1. Dezember 1955 trat genau dieser Fall ein. Ein weißer Fahrgast verlangte die Räumung der reservierten Sitzreihe, in der sich Parks befand. Die übrigen Personen machten den Platz frei, doch die damals 42-jährige weigerte sich, da sie nicht die übrige Fahrt hindurch stehen wollte. Der Busfahrer James Blake rief daraufhin die Polizei und bestand auf ihrer Verhaftung. So wurde Parks wegen Störung der öffentlichen Ruhe verhaftet, angeklagt und zu einer Strafe von 10 Dollar und 4 Dollar Gerichtskosten verurteilt.
#16:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:15
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Solche Beispiele befremden, weil sie doch einen fundamentalen Unterschied zwischen den vorherrschenden Menschenbildern aufzeigen. Bei aller Kritikwürdigkeit sollte der Westen jedoch die Nase nicht zu hoch halten. Meine Mutter erzählt die Geschichte, wie sie noch in den 70ern von Rechtswegen keine eigenes Bankkonto eröffnen durfte, und die Unterschrift des Vaters dafür benötigte.


Jep, und nicht nur das:

Zitat:
Vielfach vergessen wird heute, dass auch in der Bundesrepublik Deutschland bis 1977 Frauen ihre Ehemänner um Erlaubnis fragen mussten – zumindest theoretisch laut BGB –, wenn sie einer beruflichen Tätigkeit nachgehen wollten. Bis 1958 konnte ein Ehemann das Dienstverhältnis seiner Frau fristlos kündigen. In Bayern mussten Lehrerinnen noch in den 1950er Jahren im Sinne des Lehrerinnenzölibats ihren Beruf aufgeben, wenn sie heirateten. Und erst mit dem Gesetz über die Gleichberechtigung von Mann und Frau, das am 3. Mai 1957 verabschiedet wurde und am 1. Juli 1958 in Kraft trat, hatte der Mann nicht mehr das Letztentscheidungsrecht in allen Eheangelegenheiten, und die Zugewinngemeinschaft wird zum gesetzlichen Güterstand. Bis dahin verwaltete der Mann das von seiner Frau in die Ehe eingebrachte Vermögen und verfügte allein über die daraus erwachsenen Zinsen und auch über das Geld aus einer Erwerbstätigkeit der Ehefrau. In diesem Gesetz von 1957/58 wurden auch zum ersten Mal die väterlichen Vorrechte bei der Kindererziehung eingeschränkt und erst 1979 vollständig beseitigt. Erst seit 1977 gibt es keine gesetzlich vorgeschriebene Aufgabenteilung mehr in der Ehe.


http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenrechte
(fett von mir)
ok, was wollen uns zelig und zoff sagen? soll man das so verstehen, dass wir uns nicht aufregen sollen, denn in gefuehlten 1000jahren werden frauen in saudi arabien straffrei auto fahren duerfen?
oder soll man das so lesen : kein grund zur aufregung, wir sind doch auch nicht besser?
#17:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:17
    —
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.
#18:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:22
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Hier wird übrigensberichtet, dass die Teilnehmer der Kampagne meien, dass es kein Gesetz gegen das Fahren gäbe, es also legal sei. Andererseits wurde ja Manal al Sharif für das Fahren verhaftet, kann das jemand erklären, ist das Auslegungssache?

Auch berichtet wird dort übrigens, dass Frauen weder fahren noch öffentliche Verkehrsmittel benutzen dürfen, sie sind also immer auf einen Chauffeur oder männlichen Familienangehörigen angewiesen. Als Begründung des Fahrverbots hatte der Spiegel berichtet, es würde "argumentiert", dass die Frauen dann in Kontakt mit Mechanikern oder Polizisten kommen könnten, anzunehmen ist folglich, dass sie nicht nur beim Fahren sondern ganz allgemein in ihrer Freizügigkeit und Autonomie enorm eingeschränkt sind.
#19:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
#20:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
ich nicht Sehr glücklich
#21:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:38
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
ich nicht Sehr glücklich

ich auch nicht,
ich weiss auch nicht, was der dauernde hinweis soll, dass es bei "uns" früher auch anders war, zumal zu zeiten, zu denen ich noch gar nicht gelebt habe.
#22:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:48
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
ich nicht Sehr glücklich

ich auch nicht,
ich weiss auch nicht, was der dauernde hinweis soll, dass es bei "uns" früher auch anders war, zumal zu zeiten, zu denen ich noch gar nicht gelebt habe.


Man kann es auch so verstehen, daß man durchaus die Chanse sieht, daß es auch in Saudi Arabien mal anders wird.
Kein Zustand ist auf immer "unverrückbar".
Wahrscheinlicjh lachen die in 20 jahr auch über die jetzt-Zustände.
Und das Du da noch nicht gelebt hast, kann ich nichts für.
Sooo lang sind die Zustände noch gar nicht her.
Man soll ruhig ab und zu mal drann erinnern. Das hällt die Sinne wachsam.
M.a.W. Es ist nicht alles "selbstverständlich" was es hier so gibt; auch wenn man noch nichts anders gesehen hat.
#23:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 13:59
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
ich nicht Sehr glücklich

ich auch nicht,
ich weiss auch nicht, was der dauernde hinweis soll, dass es bei "uns" früher auch anders war, zumal zu zeiten, zu denen ich noch gar nicht gelebt habe.


Man kann es auch so verstehen, daß man durchaus die Chanse sieht, daß es auch in Saudi Arabien mal anders wird.
Kein Zustand ist auf immer "unverrückbar".
Wahrscheinlicjh lachen die in 20 jahr auch über die jetzt-Zustände.
Und das Du da noch nicht gelebt hast, kann ich nichts für.
Sooo lang sind die Zustände noch gar nicht her.
Man soll ruhig ab und zu mal drann erinnern. Das hällt die Sinne wachsam.
M.a.W. Es ist nicht alles "selbstverständlich" was es hier so gibt; auch wenn man noch nichts anders gesehen hat.
mann, bist du heute aber reaktionaer.
#24:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 14:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll ruhig ab und zu mal drann erinnern. Das hällt die Sinne wachsam.

ab und an kann ich ja verstehen,
aber sobald hier die zustände in islamischen ländern kritisiert werden, kommt eigentlich immer der einwand, dass es früher hier ja nicht anders war. es geht aber um das jetzt, hier wie anderswo.
#25:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 14:20
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
ich nicht Sehr glücklich

ich auch nicht,
ich weiss auch nicht, was der dauernde hinweis soll, dass es bei "uns" früher auch anders war, zumal zu zeiten, zu denen ich noch gar nicht gelebt habe.


Man kann es auch so verstehen, daß man durchaus die Chanse sieht, daß es auch in Saudi Arabien mal anders wird.
Kein Zustand ist auf immer "unverrückbar".
Wahrscheinlicjh lachen die in 20 jahr auch über die jetzt-Zustände.
Und das Du da noch nicht gelebt hast, kann ich nichts für.
Sooo lang sind die Zustände noch gar nicht her.
Man soll ruhig ab und zu mal drann erinnern. Das hällt die Sinne wachsam.
M.a.W. Es ist nicht alles "selbstverständlich" was es hier so gibt; auch wenn man noch nichts anders gesehen hat.
mann, bist du heute aber reaktionaer.


Verlegen
#26:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 14:23
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich will damit nur sagen, was ich geschrieben habe: Kritisieren, und die Nase dennoch nicht zu hoch halten.


So habe ich das auch verstanden.
ich nicht Sehr glücklich

ich auch nicht,
ich weiss auch nicht, was der dauernde hinweis soll, dass es bei "uns" früher auch anders war, zumal zu zeiten, zu denen ich noch gar nicht gelebt habe.


Oder wenn man zu der Zeit gelebt hat, das aber damals auch kritisiert hat. Oder zu der Zeit gelebt hat, aber durch die 6 Kinder ohne Waschmaschine und die mangelnde Schulbildung ein bißchen an der politischen Aktivität gehindert war.

Ich finde es auch irgendwie befremdlich, dass "ich die Nase nicht zu hoch halten soll", wenn ich damit zufrieden bin, volle Menschen- und Bürgerrechte zu genießen. Diese ganze Phrase macht für mich nur Sinn, wenn jemand stolz ist, dass "wir" den "anderen" Bürgerrechte gewährt haben.

Und ja, mir geht es auch auf die Nerven, wenn ein rechter Politiker plötzlich seine Liebe zu den Frauenrechten der Immigrantinnen entdeckt, und stolz auf "unsere" Errungenschaften ist.

Ich bleibe aber dabei, dass es besser ist, wenn sich die US-Regierung für verurteilte Frauen im Iran interessiert und der Iran der USA oder Israel Dinge vorwirft, die im eigenen Land nicht stören, als das alle brav und nichtheuchelnd ungestört ihren ehrlichen Menschenrechtsverletzungen nachgehen.

Und ich finde es letzendlich hocherfreulich, wenn ein rechter opportunistischer Politiker "stolz auf die Frauenrechte" ist, weil das bedeutet, dass er glaubt, dass das selbst bei seinen Wählern mehrheitlich gut ankommt.
#27:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 14:31
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll ruhig ab und zu mal drann erinnern. Das hällt die Sinne wachsam.

ab und an kann ich ja verstehen,
aber sobald hier die zustände in islamischen ländern kritisiert werden, kommt eigentlich immer der einwand, dass es früher hier ja nicht anders war. es geht aber um das jetzt, hier wie anderswo.


der weg zu den bei uns verherrschenden verhältnissen war ein langer und beschwerlicher weg.
wenn du den europäern im 17. jahrhundert unsere lebensweise vorgegeben hättest, hätten die nichts damit anfangen können... wahrscheinlich hätten sie dich kurzerhand aufgeknüpft.
erst der weg durch die aufklärung, eigentlich durch unsere ganze geschichte hat unser system so erst möglich gemacht.
aus diesem grund ist auch der versuch einer gesellschaft wie in afghanistan eine demokratie nach europäischem oder amerikanischem vorbild überzustülpen, zum scheitern verurteilt.
solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...
#28:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 14:35
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Man soll ruhig ab und zu mal drann erinnern. Das hällt die Sinne wachsam.

ab und an kann ich ja verstehen,
aber sobald hier die zustände in islamischen ländern kritisiert werden, kommt eigentlich immer der einwand, dass es früher hier ja nicht anders war. es geht aber um das jetzt, hier wie anderswo.


der weg zu den bei uns verherrschenden verhältnissen war ein langer und beschwerlicher weg.
wenn du den europäern im 17. jahrhundert unsere lebensweise vorgegeben hättest, hätten die nichts damit anfangen können... wahrscheinlich hätten sie dich kurzerhand aufgeknüpft.
erst der weg durch die aufklärung, eigentlich durch unsere ganze geschichte hat unser system so erst möglich gemacht.
aus diesem grund ist auch der versuch einer gesellschaft wie in afghanistan eine demokratie nach europäischem oder amerikanischem vorbild überzustülpen, zum scheitern verurteilt.
solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...


Und früh oder spät, werden die auch draufkommen.
Die Anfängen sind schon da.
Und das ist gut so.
#29:  Autor: Fuxing, Wohnort: Ankh Morpork BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 14:42
    —
Höchste Zeit, dass beim nächsten Staatsbesuch von unseren Politgrößen ein paar Damenfahrräder, Inliner in Frauenfarben *g*, etc... als Mitbringsel übergeben werden.
#30:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 15:00
    —
hier: http://dhofarigucci.blogspot.com/ kann, wer sich dafuer interessiert, die denkweise gebildeter islamischer frauen studieren.
#31:  Autor: esme,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 15:01
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Und früh oder spät, werden die auch draufkommen.


Eine lange aufgeschobene Gerechtigkeit ist eine verweigerte Gerechtigkeit.
#32:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 15:32
    —
esme hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Und früh oder spät, werden die auch draufkommen.


Eine lange aufgeschobene Gerechtigkeit ist eine verweigerte Gerechtigkeit.


Ich schliesse mich hier an:

Woici hat folgendes geschrieben:

solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...


Ich fände es aber gut, wenn solche Tendenzen mehr von unsre Politiker unterstützt würden.
#33:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 15:45
    —
Woici hat folgendes geschrieben:

solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...

Im eingangs zitierten Artikel geht es um Aktionen aus der Mitte der Bevölkerung, wenn mensch unterdrückte Frauen so nennen möchte.
#34:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.05.2011, 15:57
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:

solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...

Im eingangs zitierten Artikel geht es um Aktionen aus der Mitte der Bevölkerung, wenn mensch unterdrückte Frauen so nennen möchte.


Ich glaube, daß Woici dafür ist, wenn solche Aktionen unterstützt werden, und sich durchsetzen.
Er möchte nur nicht, daß man von draußen mit Gewalt sowas durchdrückt.

So verstehe ich ihm zumindest.
#35:  Autor: Heike J,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 20:00
    —
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.
#36:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 21:03
    —
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.

Das es Gegner gibt, die mit Gewalt den Status Quo beibehalten wollen wundert mich nicht, hoffentlich gibt es auch genug von der anderen Sorte, die den Protest unterstützen. Solange die Frauen im Auto sitzen können die mit ihren Kordeln glücklicherweise wenigstens nicht viel anrichten, vorher oder hinterher leider schon.
Ob sie wohl auch Kordeln an Frauen verkaufen? Am Kopf kratzen
#37:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 21:23
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich schliesse mich hier an:

Woici hat folgendes geschrieben:

solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...


Ich fände es aber gut, wenn solche Tendenzen mehr von unsre Politiker unterstützt würden.

Da sollten wir uns schön raushalten, aller Sympathie für die Frauen zum Trotz. Die Sache ist angesichts des Verhältnisses zwischen Männer und Frauen in traditionellen islamischen Gesellschaften schon explosiv genug. Wenn daraus zusätzlich ein Ost-West-Konflikt wird, wird das den Frauen mehr schaden als nützen.
#38:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 21:43
    —
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.
#39:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 21:47
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.

Wie kommst du auf die Idee, dass das ein Scherz wäre? Geschockt
#40:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 21:50
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.

Wie kommst du auf die Idee, dass das ein Scherz wäre? Geschockt


Weil nicht alles, was im Internet steht, ernst gemeint ist.
#41:  Autor: Dissonanz,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 21:59
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.

Wie kommst du auf die Idee, dass das ein Scherz wäre? Geschockt


Weil nicht alles, was im Internet steht, ernst gemeint ist.


Nicht alles, was im Internet steht, ist ein Scherz.
#42:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 25.05.2011, 22:53
    —
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.

Wie kommst du auf die Idee, dass das ein Scherz wäre? Geschockt


Weil nicht alles, was im Internet steht, ernst gemeint ist.


Nicht alles, was im Internet steht, ist ein Scherz.

Mist, das ist verdammt verwirrend. Und woran merke ich jetzt, ob die Gewaltandrohungen ein Scherz sein könnten, wenn ich nicht abwarten will, was im Internet nach der Aktion berichtet wird? Ohnmacht
#43:  Autor: Dissonanz,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 00:12
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.

Wie kommst du auf die Idee, dass das ein Scherz wäre? Geschockt


Weil nicht alles, was im Internet steht, ernst gemeint ist.


Nicht alles, was im Internet steht, ist ein Scherz.

Mist, das ist verdammt verwirrend. Und woran merke ich jetzt, ob die Gewaltandrohungen ein Scherz sein könnten, wenn ich nicht abwarten will, was im Internet nach der Aktion berichtet wird? Ohnmacht


Du gehst nach Saudi-Arabien und versuchst, ein Auto zu fahren. Du wirst entweder verprügelt oder Ilmor hat Recht. In beiden Fällen gewinnt Ilmor.
#44:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 00:53
    —
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,764923,00.html

Männer rufen zu Gewalt gegen die Frauen auf.


Hörst sich für mich eher nach einem schlechten Scherz an. Aber Sensationsjournalismus braucht halt Futter.

Wie kommst du auf die Idee, dass das ein Scherz wäre? Geschockt


Weil nicht alles, was im Internet steht, ernst gemeint ist.


Nicht alles, was im Internet steht, ist ein Scherz.

Mist, das ist verdammt verwirrend. Und woran merke ich jetzt, ob die Gewaltandrohungen ein Scherz sein könnten, wenn ich nicht abwarten will, was im Internet nach der Aktion berichtet wird? Ohnmacht


Du gehst nach Saudi-Arabien und versuchst, ein Auto zu fahren. Du wirst entweder verprügelt oder Ilmor hat Recht. In beiden Fällen gewinnt Ilmor.

OK, aber nur wenn ich nicht aussteigen muss und das Auto von innen verriegeln darf, Panzerglasscheiben wären auch nicht schlecht... idee
Es muss doch einfachere Methoden geben, ich wette Ilmor fährt nicht in Saudi-Arabien rum, wahrscheinlich ist der nicht mal eine Frau.
#45:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:12
    —
Scheinbar fühlen sich viele Männer aus Saudi-Arabien besonders herausgefordert.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13396317/Schlaege-mit-der-Kordel-fuer-saudische-Frauen-am-Steuer.html

Zitat:
Sie rufen auf der Facebook-Seite „Kampagne des Iqal“ dazu auf, die Frauen mit dem Iqal, der schwarzen schweren Kordel zur Befestigung der traditionellen Kopfbedeckung, zu schlagen, sollten sie es wagen, am 17. Juni auf saudischen Straßen zu fahren.
Mehr als 6000 Männer haben dieser Kampagne bereits ein „gefällt mir“ attestiert.


Nun dann heißt es wohl abwarten und zuschauen...
#46:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:16
    —
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Scheinbar fühlen sich viele Männer aus Saudi-Arabien besonders herausgefordert.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13396317/Schlaege-mit-der-Kordel-fuer-saudische-Frauen-am-Steuer.html

Zitat:
Sie rufen auf der Facebook-Seite „Kampagne des Iqal“ dazu auf, die Frauen mit dem Iqal, der schwarzen schweren Kordel zur Befestigung der traditionellen Kopfbedeckung, zu schlagen, sollten sie es wagen, am 17. Juni auf saudischen Straßen zu fahren.
Mehr als 6000 Männer haben dieser Kampagne bereits ein „gefällt mir“ attestiert.


Nun dann heißt es wohl abwarten und zuschauen...


Wow. Ich hielt das alles ja nur für einen schlechten Scherz, aber jetzt ist die Sache klar. Wenn jemand irgendwo bei Facebook auf "gefällt mir" klickt, kann es kein Spaß sein. Dann muss er ein fanatischer Unterstüzer dieser Gruppe sein.
#47:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:37
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
Scheinbar fühlen sich viele Männer aus Saudi-Arabien besonders herausgefordert.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13396317/Schlaege-mit-der-Kordel-fuer-saudische-Frauen-am-Steuer.html

Zitat:
Sie rufen auf der Facebook-Seite „Kampagne des Iqal“ dazu auf, die Frauen mit dem Iqal, der schwarzen schweren Kordel zur Befestigung der traditionellen Kopfbedeckung, zu schlagen, sollten sie es wagen, am 17. Juni auf saudischen Straßen zu fahren.
Mehr als 6000 Männer haben dieser Kampagne bereits ein „gefällt mir“ attestiert.


Nun dann heißt es wohl abwarten und zuschauen...


Wow. Ich hielt das alles ja nur für einen schlechten Scherz, aber jetzt ist die Sache klar. Wenn jemand irgendwo bei Facebook auf "gefällt mir" klickt, kann es kein Spaß sein. Dann muss er ein fanatischer Unterstüzer dieser Gruppe sein.

Aha, vorher hieltest du es dann wohl für einen Scherz, weil du fälschlicherweise dachtest, dass niemand oder nur wenige "gefällt-mir" geklickt hatten? Bist du denn kompetent, hast du Erfahrungen mit dem Klicken von "gefällt mir"-Buttons? Am Kopf kratzen
#48:  Autor: DerBernd,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:44
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Aha, vorher hieltest du es dann wohl für einen Scherz, weil du fälschlicherweise dachtest, dass niemand oder nur wenige "gefällt-mir" geklickt hatten? Bist du denn kompetent, hast du Erfahrungen mit dem Klicken von "gefällt mir"-Buttons? Am Kopf kratzen


Es gab vor einiger Zeit mal einen Aufreger um eine Facebook-Gruppe, bei der es um Vergewaltigung ("anti-consent") ging: http://jezebel.com/5399911/facebook-allows-pro+rape-anti+consent-group-to-stay-on-the-site-for-months
Als das dann durch die Presse ging, hatte sich auch -zig Leute angemeldet. Ob die das ernst gemeint haben zwinkern
#49:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:45
    —
Norm hat folgendes geschrieben:

Aha, vorher hieltest du es dann wohl für einen Scherz, weil du fälschlicherweise dachtest, dass niemand oder nur wenige "gefällt-mir" geklickt hatten? Bist du denn kompetent, hast du Erfahrungen mit dem Klicken von "gefällt mir"-Buttons? Am Kopf kratzen


Mir war da noch nicht die Dimension des Problemes bewusst. Man stelle sich vor, 6000 Männer, das sind fast alle Männer Saudi Arabiens... da ist schon die pauschalisierende Überschrift gerechtfertigt. Ich meine, "gefällt mir" ist ja nicht etwas, was man bedenkenlos anklicken würde, dieser Klick zeugt davon, dass alle 6000 felsenfest für die Gruppe einstehen.
#50:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:54
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:

Aha, vorher hieltest du es dann wohl für einen Scherz, weil du fälschlicherweise dachtest, dass niemand oder nur wenige "gefällt-mir" geklickt hatten? Bist du denn kompetent, hast du Erfahrungen mit dem Klicken von "gefällt mir"-Buttons? Am Kopf kratzen


Mir war da noch nicht die Dimension des Problemes bewusst. Man stelle sich vor, 6000 Männer, das sind fast alle Männer Saudi Arabiens... da ist schon die pauschalisierende Überschrift gerechtfertigt. Ich meine, "gefällt mir" ist ja nicht etwas, was man bedenkenlos anklicken würde, dieser Klick zeugt davon, dass alle 6000 felsenfest für die Gruppe einstehen.

Nur wiel ich keine Ahnung habe, woran mensch einen Scherz erkennt, bin ich noch lange nicht dumm. Das finde ich nicht nett von dir mich so zu veräppeln. Saudi Arabien hat ca. 13,500,000 Männer. NeinNein
#51:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 19:56
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:

Aha, vorher hieltest du es dann wohl für einen Scherz, weil du fälschlicherweise dachtest, dass niemand oder nur wenige "gefällt-mir" geklickt hatten? Bist du denn kompetent, hast du Erfahrungen mit dem Klicken von "gefällt mir"-Buttons? Am Kopf kratzen


Mir war da noch nicht die Dimension des Problemes bewusst. Man stelle sich vor, 6000 Männer, das sind fast alle Männer Saudi Arabiens... da ist schon die pauschalisierende Überschrift gerechtfertigt. Ich meine, "gefällt mir" ist ja nicht etwas, was man bedenkenlos anklicken würde, dieser Klick zeugt davon, dass alle 6000 felsenfest für die Gruppe einstehen.


Sie stehen also nicht felsenfest dafür ein, sondern finden es nur nicht schlecht, dass Frauen für Autofahren geschlagen werden? Wow, dann ist ja alles in Ordnung.
#52:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 20:07
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:

Aha, vorher hieltest du es dann wohl für einen Scherz, weil du fälschlicherweise dachtest, dass niemand oder nur wenige "gefällt-mir" geklickt hatten? Bist du denn kompetent, hast du Erfahrungen mit dem Klicken von "gefällt mir"-Buttons? Am Kopf kratzen


Mir war da noch nicht die Dimension des Problemes bewusst. Man stelle sich vor, 6000 Männer, das sind fast alle Männer Saudi Arabiens... da ist schon die pauschalisierende Überschrift gerechtfertigt. Ich meine, "gefällt mir" ist ja nicht etwas, was man bedenkenlos anklicken würde, dieser Klick zeugt davon, dass alle 6000 felsenfest für die Gruppe einstehen.

Nur wiel ich keine Ahnung habe, woran mensch einen Scherz erkennt,



Dieses Problem ist unter Feministinnen weit verbreitet.
Und ja, das soeben war ein Scherz

Norm hat folgendes geschrieben:
bin ich noch lange nicht dumm. Das finde ich nicht nett von dir mich so zu veräppeln. Saudi Arabien hat ca. 13,500,000 Männer. NeinNein


Ich halte dich nicht für dumm. Ich kritisiere nur die pauschalisierende Überschrift des Spiegelartikels.
#53:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 20:25
    —
OK, dann eben wieder ernsthaft. Mir ist egal, ob jeder der 6000 Menschen, die as angeklickt haben es total ernst meint oder ob auch ein paar Spassvögel mit einem eigenartigen Sinn für Humor darunter sind. Aber meine anfängliche Frage, warum die Gegenaktion für einen Scherz hältst willst oder kannst du anscheinend nicht beantworten, jedenfalls hats du es bisher vermieden. Das etwas im Internet steht, ist für sich genommen nun wirklich kein ausreichendes Indiz.

Frauen zu verwähren, sich öffentlich frei zu bewegen, ist auch eine Form von Gewalt. Ich finde das passt recht gut zum Schlagen von Frauen: Zum einen kann es Mänern die Frauen schlagen nur recht sein, wenn die nicht selbstständig abhauen können. Zum anderen passt beides in einem Weltbild zusammen in dem Frauen keine autonomen mündigen Wesen sein sollen und dürfen. Deshalb halte ich die Aktion nicht für einen Scherz. Und ich sehe auch keinen Hinweis darauf, dass deine Scherztheorie zutrifft, wenn du welche gefunden hast, dann nur zu, ich bin gespannt... Ungeduldiges Händetrommeln...
#54:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 21:27
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
OK, dann eben wieder ernsthaft. Mir ist egal, ob jeder der 6000 Menschen, die as angeklickt haben es total ernst meint oder ob auch ein paar Spassvögel mit einem eigenartigen Sinn für Humor darunter sind. Aber meine anfängliche Frage, warum die Gegenaktion für einen Scherz hältst willst oder kannst du anscheinend nicht beantworten, jedenfalls hats du es bisher vermieden. Das etwas im Internet steht, ist für sich genommen nun wirklich kein ausreichendes Indiz.


Facebook ist ein Netzwerk, dass primär der Pflege der sozialen Kontakte und der Unterhaltung dient. Klar gibt es dort auch politisch aktive Gruppen (wie die Revolutionen in Ägypten und Tunesien gezeigt haben), die meisten sind jedoch Hobby- oder Fungruppen. Darum ist auch vernünftig anzunehmen, dass es sich hierbei ebenfalls um eine Fungruppe handelt, sofern keine Indizien dagegensprechen.
#55:  Autor: Eklatant,  BeitragVerfasst am: 26.05.2011, 22:09
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Wow. Ich hielt das alles ja nur für einen schlechten Scherz, aber jetzt ist die Sache klar. Wenn jemand irgendwo bei Facebook auf "gefällt mir" klickt, kann es kein Spaß sein. Dann muss er ein fanatischer Unterstüzer dieser Gruppe sein.


Ich halte dieses ganze Thema keineswegs auf welche Art und Weise auch immer für besonders "witzig". Pillepalle
#56:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 00:57
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
OK, dann eben wieder ernsthaft. Mir ist egal, ob jeder der 6000 Menschen, die as angeklickt haben es total ernst meint oder ob auch ein paar Spassvögel mit einem eigenartigen Sinn für Humor darunter sind. Aber meine anfängliche Frage, warum die Gegenaktion für einen Scherz hältst willst oder kannst du anscheinend nicht beantworten, jedenfalls hats du es bisher vermieden. Das etwas im Internet steht, ist für sich genommen nun wirklich kein ausreichendes Indiz.


Facebook ist ein Netzwerk, dass primär der Pflege der sozialen Kontakte und der Unterhaltung dient. Klar gibt es dort auch politisch aktive Gruppen (wie die Revolutionen in Ägypten und Tunesien gezeigt haben), die meisten sind jedoch Hobby- oder Fungruppen. Darum ist auch vernünftig anzunehmen, dass es sich hierbei ebenfalls um eine Fungruppe handelt, sofern keine Indizien dagegensprechen.

Gilt das für die Gruppe der Frauen, die die Autofahraktion planen auch?
Du nimmst echt bei allen Facebook-Gruppen zunächst mal an, dass es sich um Fungruppen handelt?
Übrigens, warum hältst du die Kordel-Gruppe für eine Fun- und nicht für eine Hobby-Gruppe?
Und woran erkenne ich eine Gruppe echtem politischem Anliegen?
#57:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 06:57
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Gilt das für die Gruppe der Frauen, die die Autofahraktion planen auch?


Offensichtlich nicht.

Norm hat folgendes geschrieben:
Du nimmst echt bei allen Facebook-Gruppen zunächst mal an, dass es sich um Fungruppen handelt?


Wenn ich keine weiteren Informationen habe, die dagegen sprechen, ist das meine Basishypothese.

Norm hat folgendes geschrieben:
Übrigens, warum hältst du die Kordel-Gruppe für eine Fun- und nicht für eine Hobby-Gruppe?


Witzig

Norm hat folgendes geschrieben:
Und woran erkenne ich eine Gruppe echtem politischem Anliegen?


Am Ton des Geschriebenen. Daran, ob irgendeine organisierte Struktur dahintersteckt, eventuell mit Hompage, Impressum etc. Daran, ob eine angekündigte RL Aktion gut durchgeplant wurde.
#58:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 10:11
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:

solche änderungen müssen aus der mitte der gesellschaft kommen und nicht von fremden... wie es im arabischen raum aus der mitte der arabischen gesellschaft kommen muss, wie mit frauen umgegangen wird... alles andere wird nicht funktionieren... egal ob du das nun gut findest oder nicht...

Im eingangs zitierten Artikel geht es um Aktionen aus der Mitte der Bevölkerung, wenn mensch unterdrückte Frauen so nennen möchte.


Ich glaube, daß Woici dafür ist, wenn solche Aktionen unterstützt werden, und sich durchsetzen.
Er möchte nur nicht, daß man von draußen mit Gewalt sowas durchdrückt.

So verstehe ich ihm zumindest.


du hast mich genau richtig verstanden Smilie
#59:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 14:37
    —
[quote="Ilmor" postid=1642354]
Norm hat folgendes geschrieben:
Gilt das für die Gruppe der Frauen, die die Autofahraktion planen auch?

Offensichtlich nicht.

Weil?

Zitat:
Norm hat folgendes geschrieben:
Du nimmst echt bei allen Facebook-Gruppen zunächst mal an, dass es sich um Fungruppen handelt?


Wenn ich keine weiteren Informationen habe, die dagegen sprechen, ist das meine Basishypothese.

Lachen
Zitat:
Norm hat folgendes geschrieben:
Übrigens, warum hältst du die Kordel-Gruppe für eine Fun- und nicht für eine Hobby-Gruppe?


Witzig

Nein.

Zitat:
Norm hat folgendes geschrieben:
Und woran erkenne ich eine Gruppe echtem politischem Anliegen?


Am Ton des Geschriebenen. Daran, ob irgendeine organisierte Struktur dahintersteckt, eventuell mit Hompage, Impressum etc. Daran, ob eine angekündigte RL Aktion gut durchgeplant wurde.

Und wie viel davon weißt du über die beiden Facebookgruppen, um die es hier geht?
Was du im 2. und 3. Satz ansprichst sind Indizien für eine ernsthafte politische Aktion, vom Fehlen abzuleiten, dass kein ernsthaftes politisches Anliegen dahintersteckt halte ich aber für Unsinn, da fallen eine Menge dauerhaft oder im Anfangsstadium noch loser politischer Netzwerke unter de Tisch, ich war selbst schon in solchen Gruppen in anderen sozialen Netzwerken aktiv und habe den Eindruck, dass solche Netzwerke z.B auch bei der Demokratiebewegung im arabischen Raum eine wichtige Rolle zukommt.
#60:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 15:15
    —
Lass es mich so formulieren: im Zweifel für den Angeklagten. Wenn jetzt also du oder Spiegel eine Facebook Gruppe anklagt, eine ernstgemeinte politische Gruppierung zu sein, müsst ihr auch den Beweis erbringen.
#61:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 15:34
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Lass es mich so formulieren: im Zweifel für den Angeklagten. Wenn jetzt also du oder Spiegel eine Facebook Gruppe anklagt, eine ernstgemeinte politische Gruppierung zu sein, müsst ihr auch den Beweis erbringen.

Pillepalle
#62:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 15:36
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Lass es mich so formulieren: im Zweifel für den Angeklagten. Wenn jetzt also du oder Spiegel eine Facebook Gruppe anklagt, eine ernstgemeinte politische Gruppierung zu sein, müsst ihr auch den Beweis erbringen.

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken. fakt ist immernoch, dass frauen im ksa (und nicht nur dort), als menschen zweiter klasse betrachtet und behandelt werden. und dieser umstand ist zu verurteilen. oder siehst du das anders, ilmor?
#63:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 16:19
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Lass es mich so formulieren: im Zweifel für den Angeklagten. Wenn jetzt also du oder Spiegel eine Facebook Gruppe anklagt, eine ernstgemeinte politische Gruppierung zu sein, müsst ihr auch den Beweis erbringen.

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken. fakt ist immernoch, dass frauen im ksa (und nicht nur dort), als menschen zweiter klasse betrachtet und behandelt werden. und dieser umstand ist zu verurteilen. oder siehst du das anders, ilmor?


Ich glaube, darüber, dass es nicht ok ist, Frauen das Autofahren zu verbieten, sind wir hier uns alle einig.
#64:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 16:51
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Lass es mich so formulieren: im Zweifel für den Angeklagten. Wenn jetzt also du oder Spiegel eine Facebook Gruppe anklagt, eine ernstgemeinte politische Gruppierung zu sein, müsst ihr auch den Beweis erbringen.

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken. fakt ist immernoch, dass frauen im ksa (und nicht nur dort), als menschen zweiter klasse betrachtet und behandelt werden. und dieser umstand ist zu verurteilen. oder siehst du das anders, ilmor?


Ich glaube, darüber, dass es nicht ok ist, Frauen das Autofahren zu verbieten, sind wir hier uns alle einig.

Erfreulich. Deine Antwort wirkt allerdings etwas ausweichend. Gibt es evtl. noch weitere Übereinstimmungen oder war das schon alles?
#65:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 16:53
    —
Norm hat folgendes geschrieben:

Erfreulich. Deine Antwort wirkt allerdings etwas ausweichend. Gibt es evtl. noch weitere Übereinstimmungen oder war das schon alles?


Worauf willst du hinaus?
#66:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 16:54
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken.

Ja, den Frauen die die Aktion planen ist es sicher auch völlig wuppe ob ein paar tausend Leute sich dazu bekennen es gut zu finden ihren Protest mit Gewalt gegen sie zu beantworten. Böse
#67:  Autor: Ilmor,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 16:58
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken.

Ja, den Frauen die die Aktion planen ist es sicher auch völlig wuppe ob ein paar tausend Leute sich dazu bekennen es gut zu finden ihren Protest mit Gewalt gegen sie zu beantworten. Böse


Ich habe doch bereits geschrieben, dass ich die Facebookgruppe für einen schlechten Scherz halte. Schulterzucken
#68:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 18:24
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken.

Ja, den Frauen die die Aktion planen ist es sicher auch völlig wuppe ob ein paar tausend Leute sich dazu bekennen es gut zu finden ihren Protest mit Gewalt gegen sie zu beantworten. Böse


Ich habe doch bereits geschrieben, dass ich die Facebookgruppe für einen schlechten Scherz halte. Schulterzucken

Dieses Posting war nicht an dich gerichtet. Schulterzucken
#69:  Autor: Norm,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 18:26
    —
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:

Erfreulich. Deine Antwort wirkt allerdings etwas ausweichend. Gibt es evtl. noch weitere Übereinstimmungen oder war das schon alles?


Worauf willst du hinaus?

Guck doch die Frage und deine Antwort darauf nochmal an, vielleich kommst du ja selbst darauf. Mit den Augen rollen
#70:  Autor: goatmountain,  BeitragVerfasst am: 27.05.2011, 19:56
    —
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:

letztendich ist es doch voellig wumpe, was ein paar leute auf facebook anklicken.

Ja, den Frauen die die Aktion planen ist es sicher auch völlig wuppe ob ein paar tausend Leute sich dazu bekennen es gut zu finden ihren Protest mit Gewalt gegen sie zu beantworten. Böse


Ich habe doch bereits geschrieben, dass ich die Facebookgruppe für einen schlechten Scherz halte. Schulterzucken

Dieses Posting war nicht an dich gerichtet. Schulterzucken
also gehe ich mal davon aus, dass es an mich gerichtet ist.
in saudi arabien gibt es geschaetzte 12.5 mio maenner, von denen geschaetzte 80% dagegen sind, dass frauen dort auto fahren. gewalt gegen frauen ist in ksa tagtaeglich gegenwaertig. die virtuelle aktion in facebook ist zu verurteilen, aber ich glaube nicht, dass die virtuelle aktion in facebook etwas dagegen ausrichten wird, dass frauen in ksa auto fahren wollen. so what?
#71:  Autor: Rohrspatz, Wohnort: NRW BeitragVerfasst am: 17.12.2012, 10:59
    —
slate hat folgendes geschrieben:
Despite what you see on TV, Arab men today want equality for their daughters, love in their marriages, and, yes, condoms.


Auch mal interessant.

Ohne rechtliche Grundlage sind arabische Frauen damit aber noch lange nicht sicher. Wie John Stuart Mill in "Die Hörigkeit der Frau" bereits treffend bemerkte, richtet sich die Freiheit der Frau schließlich nicht danach, wie gut es denen geht, die Glück mit ihrem Ehemann hatten, sondern nach denen, die gesetzlich zum Zusammenleben mit einem Tyrannen verdammt sind.
Entsprechend bleibt zu hoffen, dass dieser gespürte soziale Wandel auch rechtliche Konsequenzen haben wird.
#72:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 19.12.2012, 18:11
    —
Ein saudischer Geschäftspartner hat mir einmal erklärt, dass das Risiko zu groß ist, eine verschleierte Farau ein Auto fahren zu lassen, nur das sei der unmittelbare Grund. An der Verschleierung wird man aber als gläubiger Wahhabit nichts ändern können und wollen.
Von der Religion her gäbe es kein Fahrverbot für Frauen, weil sich das ja nicht aus den islamischen Quellen ableiten lässt.
Soweit ich weiss, gibt es aber auch Ausnahmen, z.B. bei Beduinen, da dürfen soviel ich weiss Frauen ihren Herden mit dem Auto folgen, die sind dann aber auch nicht voll verschleiert.

Wenn man am islamischen Wochendende in die Emirate fährt, sitzen auffalend viele unverschlaierte Frauen am Steuer eines saudischen Autos. Die meisten Fraeuen in Saudi-Arabien haben auch ihren Führerschein in den Emiraten gemacht.

Na ja, zuhause müssen sie sich halt chauffieren lassen, das jedoch mit hoher Lebensqualität.
#73:  Autor: wesen, Wohnort: Essen BeitragVerfasst am: 19.12.2012, 21:19
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ein saudischer Geschäftspartner hat mir einmal erklärt, dass das Risiko zu groß ist, eine verschleierte Farau ein Auto fahren zu lassen, nur das sei der unmittelbare Grund. An der Verschleierung wird man aber als gläubiger Wahhabit nichts ändern können und wollen.
Von der Religion her gäbe es kein Fahrverbot für Frauen, weil sich das ja nicht aus den islamischen Quellen ableiten lässt.
Soweit ich weiss, gibt es aber auch Ausnahmen, z.B. bei Beduinen, da dürfen soviel ich weiss Frauen ihren Herden mit dem Auto folgen, die sind dann aber auch nicht voll verschleiert.

Wenn man am islamischen Wochendende in die Emirate fährt, sitzen auffalend viele unverschlaierte Frauen am Steuer eines saudischen Autos. Die meisten Fraeuen in Saudi-Arabien haben auch ihren Führerschein in den Emiraten gemacht.

Na ja, zuhause müssen sie sich halt chauffieren lassen, das jedoch mit hoher Lebensqualität.

Ich verstehe unter "hoher Lebensqualität" glaube ich was anderes als du.
#74:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.12.2012, 21:27
    —
wesen hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ein saudischer Geschäftspartner hat mir einmal erklärt, dass das Risiko zu groß ist, eine verschleierte Farau ein Auto fahren zu lassen, nur das sei der unmittelbare Grund. An der Verschleierung wird man aber als gläubiger Wahhabit nichts ändern können und wollen.
Von der Religion her gäbe es kein Fahrverbot für Frauen, weil sich das ja nicht aus den islamischen Quellen ableiten lässt.
Soweit ich weiss, gibt es aber auch Ausnahmen, z.B. bei Beduinen, da dürfen soviel ich weiss Frauen ihren Herden mit dem Auto folgen, die sind dann aber auch nicht voll verschleiert.

Wenn man am islamischen Wochendende in die Emirate fährt, sitzen auffalend viele unverschlaierte Frauen am Steuer eines saudischen Autos. Die meisten Fraeuen in Saudi-Arabien haben auch ihren Führerschein in den Emiraten gemacht.

Na ja, zuhause müssen sie sich halt chauffieren lassen, das jedoch mit hoher Lebensqualität.

Ich verstehe unter "hoher Lebensqualität" glaube ich was anderes als du.


Sehe ich genauso.
Auch ein Gefängnis mit goldene Gardinen, bleibt ein Gefängnis.
#75:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.12.2012, 21:49
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
wesen hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ein saudischer Geschäftspartner hat mir einmal erklärt, dass das Risiko zu groß ist, eine verschleierte Farau ein Auto fahren zu lassen, nur das sei der unmittelbare Grund. An der Verschleierung wird man aber als gläubiger Wahhabit nichts ändern können und wollen.
Von der Religion her gäbe es kein Fahrverbot für Frauen, weil sich das ja nicht aus den islamischen Quellen ableiten lässt.
Soweit ich weiss, gibt es aber auch Ausnahmen, z.B. bei Beduinen, da dürfen soviel ich weiss Frauen ihren Herden mit dem Auto folgen, die sind dann aber auch nicht voll verschleiert.

Wenn man am islamischen Wochendende in die Emirate fährt, sitzen auffalend viele unverschlaierte Frauen am Steuer eines saudischen Autos. Die meisten Fraeuen in Saudi-Arabien haben auch ihren Führerschein in den Emiraten gemacht.

Na ja, zuhause müssen sie sich halt chauffieren lassen, das jedoch mit hoher Lebensqualität.

Ich verstehe unter "hoher Lebensqualität" glaube ich was anderes als du.


Sehe ich genauso.
Auch ein Gefängnis mit goldene Gardinen, bleibt ein Gefängnis.


Ist es in Saudi-Arabien eigentlich einer Frau erlaubt, mit einem fremden Mann zusammen im Fahrstuhl zu fahren? Oder ist das von Allah verboten?
#76:  Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 19.12.2012, 22:27
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
wesen hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Ein saudischer Geschäftspartner hat mir einmal erklärt, dass das Risiko zu groß ist, eine verschleierte Farau ein Auto fahren zu lassen, nur das sei der unmittelbare Grund. An der Verschleierung wird man aber als gläubiger Wahhabit nichts ändern können und wollen.
Von der Religion her gäbe es kein Fahrverbot für Frauen, weil sich das ja nicht aus den islamischen Quellen ableiten lässt.
Soweit ich weiss, gibt es aber auch Ausnahmen, z.B. bei Beduinen, da dürfen soviel ich weiss Frauen ihren Herden mit dem Auto folgen, die sind dann aber auch nicht voll verschleiert.

Wenn man am islamischen Wochendende in die Emirate fährt, sitzen auffalend viele unverschlaierte Frauen am Steuer eines saudischen Autos. Die meisten Fraeuen in Saudi-Arabien haben auch ihren Führerschein in den Emiraten gemacht.

Na ja, zuhause müssen sie sich halt chauffieren lassen, das jedoch mit hoher Lebensqualität.

Ich verstehe unter "hoher Lebensqualität" glaube ich was anderes als du.


Sehe ich genauso.
Auch ein Gefängnis mit goldene Gardinen, bleibt ein Gefängnis.


Ist es in Saudi-Arabien eigentlich einer Frau erlaubt, mit einem fremden Mann zusammen im Fahrstuhl zu fahren? Oder ist das von Allah verboten?
warum fragst du das?
es interessiert dich doch nicht wirklich, zumal bei echtem interesse, würdest du die antwort kennen. du möchtest nur dieses nette wort "fahrstuhl" durch das forum tragen. Argh
#77:  Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 09:51
    —
Meine vorige Firma hatte auch ein Werk in Saudi-Arabien und eine Mitarbeiterin war auf Dienstreise dort. Als sie in ihrem Hotelzimmer Probleme mit dem Internetanschluss hatte, kam ein freundlicher Hotelmitarbeiter und löste das Problem. Hätte er besser nicht gemacht.

Als die Hotelleitung davon erfuhr, dass er ohne Anstandswauwau(!) allein(!) mit einer Frau(!) in einem Zimmer war, ist er fristlos entlassen worden, und nur die energische Intervention der Firma hat eine Anzeige verhindert. So sind die dort drauf Mit den Augen rollen

Brauchst du jetzt noch eine Antwort bezüglich des Fahrstuhls?
#78:  Autor: Fake,  BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 10:03
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ist es in Saudi-Arabien eigentlich einer Frau erlaubt

Frauen dürfen in Saudi-Arabien

a) was ihr Vater/Ehemann ihnen erlaubt
b) das Maul halten

Das hat aber (wie immer) nichts mit dem Islam zu tun.
#79:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 12:25
    —
In den Gegenden Syriens welche durch saudische Söldner erobert wurden dürfen Frauen auch nicht mehr Auto fahren.

http://english.al-akhbar.com/content/syria-religious-police-patrol-aleppo%E2%80%99s-countryside
#80:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 17:52
    —
Hohe Lebensqualität: war ironisch gemeint, man kann doch bei solchen Dingen nur mehr zynisch reagieren.

Fahrstuhl: Natürlich darf sie nicht mit einem fremden Mann im Fahrstuhl fahren. Da gleiche gilt auch in Restaurants, wo es eigene Räume für Frauen und Frauen mit Kindern gibt. Fallweise ist es auch möglich dass ganze Familien zusammen im Restaurant sein dürfen.
Auch in Hochschulen, sitzren Studenten und Studentinnen in getrennten Räumen. Die Mädels sind über Video mit dem Vortragenden verbunden und können über Telefon ihre Fragen stellen. Das in Schulen (ab Grundschule) Geschlechtertrennung gilt, ist Grundlage des Erziehungssytems.

In diesem Zusammenhang ist mir noch eine Fatwa des saudischen Rechtsgutachters Bin Baz in Erinnerung:
Zur Frage ob Frauen ohne Begleitung das Haus verlassen dürfen meinte er: (sinngemäß)"Frauen haben eine wesentlich ausgeprägteres Triebleben und haben sich deshalb nicht unter Kontrolle. Daher muss, um die Sittlichkeit aufrechtzuerhalten, eine Frau IMMER mit einem männlichen Verwandten (Mann, Bruder, Schwager, erwachsener Sohn) aus dem Haus gehen." Der ist aber nicht zum Tragen der Taschen dabei, sondern lediglich zum aufpassen auf ihr sittlich einwandfreies Verhalten.
#81:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 18:01
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:


In diesem Zusammenhang ist mir noch eine Fatwa des saudischen Rechtsgutachters Bin Baz in Erinnerung:
Zur Frage ob Frauen ohne Begleitung das Haus verlassen dürfen meinte er: (sinngemäß)"Frauen haben eine wesentlich ausgeprägteres Triebleben und haben sich deshalb nicht unter Kontrolle. Daher muss, um die Sittlichkeit aufrechtzuerhalten, eine Frau IMMER mit einem männlichen Verwandten (Mann, Bruder, Schwager, erwachsener Sohn) aus dem Haus gehen." Der ist aber nicht zum Tragen der Taschen dabei, sondern lediglich zum aufpassen auf ihr sittlich einwandfreies Verhalten.


Das erinnert doch sehr an den Zuständ in Europa um die Jahrtausendwende. (Die vorletzte) Deprimiert

Steht fast wörtlich so in meinem schlauen geschichtsbuch. "Geschichte des privaten Lebens" Philippe Aries & Georges Duby
#82:  Autor: Friedensreich,  BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 18:03
    —
Na siehst Du, man muss nicht Wahhabit sein um solche Vorschriften zu haben. Seine wir doch froh, dass wir uns davon etwas wegentwickelt haben.
#83:  Autor: wesen, Wohnort: Essen BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 18:15
    —
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Hohe Lebensqualität: war ironisch gemeint, man kann doch bei solchen Dingen nur mehr zynisch reagieren.

Bitte entschuldige meine Fehlinterpretation.

Wir sind uns einig.
#84:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 19:13
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Das erinnert doch sehr an den Zuständ in Europa um die Jahrtausendwende. (Die vorletzte)

Meinst du wirklich 1000 n. Chr. ?
#85:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 19:25
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Das erinnert doch sehr an den Zuständ in Europa um die Jahrtausendwende. (Die vorletzte)

Meinst du wirklich 1000 n. Chr. ?


Ja!
#86:  Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 19:33
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Das erinnert doch sehr an den Zuständ in Europa um die Jahrtausendwende. (Die vorletzte)

Meinst du wirklich 1000 n. Chr. ?


Ja!
Ok, sorry, ich wollt nur sicher gehen.
#87:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 19:45
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Das erinnert doch sehr an den Zuständ in Europa um die Jahrtausendwende. (Die vorletzte)

Meinst du wirklich 1000 n. Chr. ?


Ja!
Ok, sorry, ich wollt nur sicher gehen.


Brauchst dich nicht entschuldigen.

In dieser Zeit waren durchweg Clans, die bestimmten was Gesetz war. Ein "Staatswesen" war kaum vorhanden. Die einzige Möglichkeit "in Ruhe" leben zu können, war der Einzug in ein Kloster. Ansonsten war man abhängich davon, was die "Familia" für einen plante.

@ Teliamed: korrigiere mich, wenn ich Unsinn rede!
#88:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 20:08
    —
1000 n. Chr. Clans? Naja, das trifft es da eigentlich nicht mehr. Was verstehst Du unter Clans?
#89:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.12.2012, 20:18
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
1000 n. Chr. Clans? Naja, das trifft es da eigentlich nicht mehr. Was verstehst Du unter Clans?


Der Staat (Region, Gau, Provinz) wurde mehr oder weniger, als Privatbesitz des jeweils herschender betrachtet.
#90:  Autor: Kival,  BeitragVerfasst am: 21.12.2012, 19:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
1000 n. Chr. Clans? Naja, das trifft es da eigentlich nicht mehr. Was verstehst Du unter Clans?


Der Staat (Region, Gau, Provinz) wurde mehr oder weniger, als Privatbesitz des jeweils herschender betrachtet.


Das würde ich ja nicht gerade mit Clans verbinden. Und eigentlich auch nicht mit dem Mittelalter Am Kopf kratzen Aber nunnja, ist ja eigentlich nicht das Thema.
#91: Saudi-Arabien erlaubt Frauen das Autofahren Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 27.09.2017, 01:31
    —
Zitat:
Saudi-Arabien erlaubt Frauen das Autofahren

Saudi-Arabien ist das einzige Land der Welt, in dem Frauen nicht alleine Autofahren dürfen. Jetzt will der König das Verbot aufheben. Andere strenge Regeln in der arabischen Monarchie bleiben bestehen.

(...)

„Das ist ein Sieg für alle Frauen auf der Welt“, sagte die saudische Aktivistin und Mitbegründerin der Gesellschaft zum Schutz der Frauenrechte in Saudi-Arabien, Wadscheha al-Huwaider, der Deutschen Presse-Agentur. „Ich freue mich so. Wir haben so lange für diesen Schritt gekämpft und jetzt wird er endlich wahr.“ Die Aktivistin kämpft seit Jahren für ein Ende des Fahrverbots und mehr Frauenrechte in Saudi-Arabien.


Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/saudi-arabien-erlaubt-frauen-das-autofahren-15219904.html
#92:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.05.2018, 22:44
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/saudi-arabien-mohammed-bin-salman-laesst-feministinnen-verhaften-a-1209714.html

Zitat:
Am 24. Juni dürfen Frauen in Saudi-Arabien endlich Autofahren. Doch die Feministinnen, die seit Jahren dafür kämpften, werden sich wohl nicht hinters Steuer setzen können. Denn seit über einer Woche sind die bekanntesten Gesichter der Frauenbewegung Saudi-Arabiens in Haft.
#93:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2018, 23:09
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/saudi-arabien-mohammed-bin-salman-laesst-feministinnen-verhaften-a-1209714.html

Zitat:
Am 24. Juni dürfen Frauen in Saudi-Arabien endlich Autofahren. Doch die Feministinnen, die seit Jahren dafür kämpften, werden sich wohl nicht hinters Steuer setzen können. Denn seit über einer Woche sind die bekanntesten Gesichter der Frauenbewegung Saudi-Arabiens in Haft.



Zitat:
....Die saudi-arabische Staatssicherheitsbehörde, die direkt dem König unterstellt ist, wirft ihnen staatszersetzendes Verhalten vor und Kontakt mit "ausländischen Entitäten"....


Hmmm....









Muesste da nicht noch jemand anders in Haft wegen Kontakt mit "ausländischen Entitäten"? Sehr glücklich
Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft


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