Kann Kultur verdummen?
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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik
#1: Kann Kultur verdummen? Autor: Aretny,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 07:52
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Können bestimmte Kulturen mit ungewöhnlichen Schwerpunkten/Erziehung dazu führen dass die Menschen die innerhalb dieser Kultur leben, im Vergleich zu andersgearteten Kulturen, intellektuelle Deffizite aufweisen?
#2:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 08:20
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Staatstrauer in Nordkorea

Tolles Gemeinschaftsritual oder Verdummung?
Aber vielleciht meinst du, ob man durch eine bestimmte Kultur tatsächlich Gehirnleistung einbüsst oder nur intellektuelle Fähigkeiten unterdrückt.
#3:  Autor: Argeleb,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 09:41
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Ja klar, es gibt darüber auch einen (sehenswerten) Film: Idiocracy [Trailer]
#4:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 10:20
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Der Film ist ein interessanter Ansatz aber nicht schlüssig. Der arme Darwin muss wieder herhalten.
Wenn Intellektuelle keine eigenen Kinder mehr bekommen, stehen sie trotzdem als Lehrer für die Unterschicht-Kinder zur Verfügung.
Wird die Intelligenz in einer Diktatur unterdrückt, setzt deshalb nicht automatisch die Fortpflanzung der Klugen aus.
#5:  Autor: Aretny,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 11:00
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Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.
Ich meine ist es möglich dass ein Mensch der (übertrieben ausgedrückt) anderswo gute Chancen gehabt hätte vier Doktortitel in Naturwissenschaften zu machen, in einer anderen Kultur glück hat wenn er einen Hund von einer Maus unterscheiden kann?

Kultur bestimmt ja das denken, (zb bei einem Volk in Afrika gibt es für orange rosa und braun nur ein Wort), kann Kultur also auch das Denken aufhalten?
#6:  Autor: Malwieder,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 13:49
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Aretny hat folgendes geschrieben:
Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.
Ich meine ist es möglich dass ein Mensch der (übertrieben ausgedrückt) anderswo gute Chancen gehabt hätte vier Doktortitel in Naturwissenschaften zu machen, in einer anderen Kultur glück hat wenn er einen Hund von einer Maus unterscheiden kann?

Ja (Leute ohne Freigeisterhaus sind zB ganz mies dran)

Aretny hat folgendes geschrieben:
kann Kultur also auch das Denken aufhalten?

Optimistisches Nein
#7:  Autor: Argeleb,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 20:50
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Aretny hat folgendes geschrieben:
Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.

Das hat ja nichts mit Genetik zu tun, sondern eher damit, dass die moderne Konsumgesellschaft Intelligenz eher bestraft und Dummheit fördert. Das ist doch hier in Deutschland nicht anders: Dschungelcamp und Konsorten.
#8:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 21:35
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Argeleb hat folgendes geschrieben:
Ja klar, es gibt darüber auch einen (sehenswerten) Film: Idiocracy [Trailer]

Du verwechselst da was: Der Film ist ein einzelnes Beispiel für Verdummung, kein Beleg.
#9:  Autor: cem,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 22:44
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Argeleb hat folgendes geschrieben:
Aretny hat folgendes geschrieben:
Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.

Das hat ja nichts mit Genetik zu tun, sondern eher damit, dass die moderne Konsumgesellschaft Intelligenz eher bestraft und Dummheit fördert. Das ist doch hier in Deutschland nicht anders: Dschungelcamp und Konsorten.

Wetten Dass ..., Feste der Volksmusik, Musikantenstadl...
Verdummung von Staatswegen
#10:  Autor: tridi,  BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 23:07
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Aretny hat folgendes geschrieben:

Ich meine ist es möglich dass ein Mensch der (übertrieben ausgedrückt) anderswo gute Chancen gehabt hätte vier Doktortitel in Naturwissenschaften zu machen, in einer anderen Kultur glück hat wenn er einen Hund von einer Maus unterscheiden kann?

ja sicher. wenn er irgendwo im urwald aufwaechst, ohne schulen, dann lernt er wahrscheinlich nicht einmal lesen: Schulterzucken
aber hund und maus wird er dann wohl unterscheiden lernen.
#11: Re: Kann Kultur verdummen? Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 26.01.2012, 23:40
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Aretny hat folgendes geschrieben:
Können bestimmte Kulturen mit ungewöhnlichen Schwerpunkten/Erziehung dazu führen dass die Menschen die innerhalb dieser Kultur leben, im Vergleich zu andersgearteten Kulturen, intellektuelle Deffizite aufweisen?


Wenn es sich um Sub-Kultur handelt, mit Sicherheit.
#12:  Autor: Argeleb,  BeitragVerfasst am: 27.01.2012, 09:39
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Argeleb hat folgendes geschrieben:
Ja klar, es gibt darüber auch einen (sehenswerten) Film: Idiocracy [Trailer]

Du verwechselst da was: Der Film ist ein einzelnes Beispiel für Verdummung, kein Beleg.

Und vor allem ist es eine Satire. Aber du kannst doch bestimmt nicht leugnen, dass das Fernsehprogramm der Privaten eher der Verdummung Vorschub leistet. Und in den USA sind die doch bestimmt noch viel weiter. Wir in Deutschland, so habe ich mal gelesen, bekommen eigentlich nur die hochwertigen US-Produktionen zu Gesicht (Dr. House, Big Bang Theory etc.), aber der Müll, der in den Staaten ausgestrahlt wird, ist noch unterirdischer, als das, was sie bei uns zeigen.
#13:  Autor: Aretny,  BeitragVerfasst am: 27.01.2012, 12:26
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Das mit Darwin in Idiocracy stimmt ja, auch nicht so wie die das meinen.
Wenn Intelligenz kein Selektionsvorteil ist dann wird sie wohl schwinden...

Dazu kann man dann wohl sagen dass der oft bemühte Satz
"Es vermehren sich die Falschen." nicht stimmt, es ist nur so dass die Falschen die Kinder erziehen.
#14:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 27.01.2012, 12:34
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cem hat folgendes geschrieben:
Argeleb hat folgendes geschrieben:
Aretny hat folgendes geschrieben:
Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.

Das hat ja nichts mit Genetik zu tun, sondern eher damit, dass die moderne Konsumgesellschaft Intelligenz eher bestraft und Dummheit fördert. Das ist doch hier in Deutschland nicht anders: Dschungelcamp und Konsorten.

Wetten Dass ..., Feste der Volksmusik, Musikantenstadl...
Verdummung von Staatswegen
Jetzt wird's interessant: Inwiefern, jetzt mal ernst genommen, verdummen diese Formate denn?
#15:  Autor: Aretny,  BeitragVerfasst am: 27.01.2012, 12:41
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Also die gennanten Formate verdummen mM nicht, was ich aber problematisch finde ist so etwas wie Big Brother, da dort Bildungsdeffizite und eindeutige Charakterschwächen vom publikum honoriert wurden/werden*.




*habe mir aus Jux einige mal die 1/2 Staffel angesehen, wie das heute ist weiß ich nicht, die sollen ja nun für Jahre in einem Dorf leben müßen, meiner Meinung nach schlimmer als Jede form von Knast zynisches Grinsen möglicherweise aber gerechtfertigt zwinkern
#16: Re: Kann Kultur verdummen? Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 27.01.2012, 14:05
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Aretny hat folgendes geschrieben:
Können bestimmte Kulturen mit ungewöhnlichen Schwerpunkten/Erziehung dazu führen dass die Menschen die innerhalb dieser Kultur leben, im Vergleich zu andersgearteten Kulturen, intellektuelle Deffizite aufweisen?

Ich meine ja, ganz gewiß. Die Frage ist nur, was du unter einem "intellektuellem Defizit" verstehst. Tatsache ist doch wohl, daß ein Mensch, der erstens völlig falsche Sachen lernt (der ganze Schund, der einem Kind als Religion, Brauchtum, Aberglauben usw. eingegeben wird) und dem zweitens die so oft erwähnten "Bildungschancen" völlig fehlen, zu einer Art Vollidiot wird: Sieh dir die Leute in den muslimischen Ländern an, die sich selber und andere in die Luft sprengen. Die sind doch im Schnitt keinesfalls weniger intelligent als wir!
Auch wenn einer aus genetischen Gründen natürliche Intelligenz besitzt, also mehr Köpfchen hat als die anderen: Bildung ist Werkzeug für den Intellekt. Und ohne Werkzeug ist der der beste Handwerker ein armes Würstchen. Und wer das falsche Werkzeug in die Hände bekommt, der baut nur Scheiße.
Schließlich waren wir im Mittelalter genau so dämlich wie die Muslime heute, aber an Kultur hatten wir damals auch schon einiges.
#17:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 27.01.2012, 15:43
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Argeleb hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Argeleb hat folgendes geschrieben:
Ja klar, es gibt darüber auch einen (sehenswerten) Film: Idiocracy [Trailer]

Du verwechselst da was: Der Film ist ein einzelnes Beispiel für Verdummung, kein Beleg.

Und vor allem ist es eine Satire. Aber du kannst doch bestimmt nicht leugnen, dass das Fernsehprogramm der Privaten eher der Verdummung Vorschub leistet.

Manches davon ja, in der Tat. Nur gehört dieser absolut unterirdische Film dazu.
#18:  Autor: cem,  BeitragVerfasst am: 28.01.2012, 11:10
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Shadaik hat folgendes geschrieben:
cem hat folgendes geschrieben:
Argeleb hat folgendes geschrieben:
Aretny hat folgendes geschrieben:
Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.

Das hat ja nichts mit Genetik zu tun, sondern eher damit, dass die moderne Konsumgesellschaft Intelligenz eher bestraft und Dummheit fördert. Das ist doch hier in Deutschland nicht anders: Dschungelcamp und Konsorten.

Wetten Dass ..., Feste der Volksmusik, Musikantenstadl...
Verdummung von Staatswegen
Jetzt wird's interessant: Inwiefern, jetzt mal ernst genommen, verdummen diese Formate denn?

Shows (Dschungelcamp, Wetten dass) bieten dem Zuschauer synthetische Gespräche mit synthetischen Menschen, wobei Autentizität vorgegaugelt wird.
In den "Volksmusik"-Sendungen wird dem Zuschauer volkstümliche Musik als Volksmusik verkauft.
Die Sendungen beanspruchen hunderte und tausende Stunden Lebenszeit des Zuschauers und erfüllen den einzigen Zweck ihn vom Umgang mit echten Menschen und echter Musik abzuhalten.

p.s.: Fußball Bundesliga wollte ich in dem Kontext fast auch schon nennen, aber da bin ich mir nicht so ganz sicher. Es könnte ja rein theoretisch sein daß da unterm Strich mehr Leute zum Fußball hingeführt, als davon abgehalten werden. Obwohl ich daran zweifle.
#19:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 28.01.2012, 21:06
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cem hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
cem hat folgendes geschrieben:
Argeleb hat folgendes geschrieben:
Aretny hat folgendes geschrieben:
Ich meinte ja das ganze nicht in Richtung Genetik gehend, auch sollte es keinesfalls rassistisch sein.

Das hat ja nichts mit Genetik zu tun, sondern eher damit, dass die moderne Konsumgesellschaft Intelligenz eher bestraft und Dummheit fördert. Das ist doch hier in Deutschland nicht anders: Dschungelcamp und Konsorten.

Wetten Dass ..., Feste der Volksmusik, Musikantenstadl...
Verdummung von Staatswegen
Jetzt wird's interessant: Inwiefern, jetzt mal ernst genommen, verdummen diese Formate denn?

Shows (Dschungelcamp, Wetten dass) bieten dem Zuschauer synthetische Gespräche mit synthetischen Menschen, wobei Autentizität vorgegaugelt wird.
In den "Volksmusik"-Sendungen wird dem Zuschauer volkstümliche Musik als Volksmusik verkauft.
Die Sendungen beanspruchen hunderte und tausende Stunden Lebenszeit des Zuschauers und erfüllen den einzigen Zweck ihn vom Umgang mit echten Menschen und echter Musik abzuhalten.

p.s.: Fußball Bundesliga wollte ich in dem Kontext fast auch schon nennen, aber da bin ich mir nicht so ganz sicher. Es könnte ja rein theoretisch sein daß da unterm Strich mehr Leute zum Fußball hingeführt, als davon abgehalten werden. Obwohl ich daran zweifle.
Würdest du zustimmen, dass Musik, die du nicht magst aintelektuell ist?
Ja, ich gebe ja schon zu, dass das eine Falle ist. Aber wer von Verdummung etc. spricht muss schon klarmachen, was das denn überhaupt ist. Mangel an Bildung lasse ich gelten, divergierende Geschmäcker in der Freizeitunterhaltung dagegen nicht.
#20: Re: Kann Kultur verdummen? Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.01.2012, 21:11
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Ahriman hat folgendes geschrieben:
Aretny hat folgendes geschrieben:
Können bestimmte Kulturen mit ungewöhnlichen Schwerpunkten/Erziehung dazu führen dass die Menschen die innerhalb dieser Kultur leben, im Vergleich zu andersgearteten Kulturen, intellektuelle Deffizite aufweisen?

Ich meine ja, ganz gewiß. Die Frage ist nur, was du unter einem "intellektuellem Defizit" verstehst. Tatsache ist doch wohl, daß ein Mensch, der erstens völlig falsche Sachen lernt (der ganze Schund, der einem Kind als Religion, Brauchtum, Aberglauben usw. eingegeben wird) und dem zweitens die so oft erwähnten "Bildungschancen" völlig fehlen, zu einer Art Vollidiot wird: Sieh dir die Leute in den muslimischen Ländern an, die sich selber und andere in die Luft sprengen. Die sind doch im Schnitt keinesfalls weniger intelligent als wir!
Auch wenn einer aus genetischen Gründen natürliche Intelligenz besitzt, also mehr Köpfchen hat als die anderen: Bildung ist Werkzeug für den Intellekt. Und ohne Werkzeug ist der der beste Handwerker ein armes Würstchen. Und wer das falsche Werkzeug in die Hände bekommt, der baut nur Scheiße.
Schließlich waren wir im Mittelalter genau so dämlich wie die Muslime heute, aber an Kultur hatten wir damals auch schon einiges.


Es soll auch Leute geben, die alle Kunst, die sie nicht verstehen, für keine Kunst halten.
#21:  Autor: pera,  BeitragVerfasst am: 28.01.2012, 21:49
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Die Ausgangsfrage: Kann Kultur verdummen? erhält ein klares ja als Antwort. (Vorausgesetzt es ist überhaupt etwas vorhanden, was sich verdummen lässt.)
#22:  Autor: cem,  BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 09:05
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Shadaik hat folgendes geschrieben:
Würdest du zustimmen, dass Musik, die du nicht magst aintelektuell ist?

Keinesfalls. Intelektuelle Musik langweilt mich gelegentlich. Aber weder sind Geschmäcker hier das Thema, noch halte ich Intelektualitätsgrad für ein sinnvolles Kriterium zur Klassifikation von Musik.
#23:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 10:41
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cem hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Würdest du zustimmen, dass Musik, die du nicht magst aintelektuell ist?

Keinesfalls. Intelektuelle Musik langweilt mich gelegentlich. Aber weder sind Geschmäcker hier das Thema, noch halte ich Intelektualitätsgrad für ein sinnvolles Kriterium zur Klassifikation von Musik.
Und was hast du dann gegen Volksmusik? Das scheint mir vollkommen eine Geschmacksfrage zu sein.
#24:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 11:04
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Volksmusik ist in der Tat eine Frage des Geschmacks. Entweder man mag Volksmusik, oder man hat Geschmack. freakteach
#25:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 13:04
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Volksmusik ist in der Tat eine Frage des Geschmacks. Entweder man mag Volksmusik, oder man hat Geschmack. freakteach

Offenbar hat dich auch schon was verdummt. Wohl zu viel Hip-Hop (= Plemm-Plemm) gehört?
Es gibt in der klassischen Musik Werke von weltberühmten Komponisten, denen Volksmusik zugrunde liegt. Schon mal eine Ungarische Rhapsodie von Franz Liszt gehört? Auch in der Oper "Carmen" ist jede Menge spanische Volksmusik verarbeitet. Und so weiter, da gibts mehr als du ahnst.
Auch gestatte ich mir die Vermutung, daß die Rap-Musik wohl auch ursprünglich zur Volksmusik gehörte - oder? Und der gute alte New-Orleans-Jazz?
#26:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 13:08
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Ahriman hat folgendes geschrieben:
Es gibt in der klassischen Musik Werke von weltberühmten Komponisten, denen Volksmusik zugrunde liegt.

Es sollte eigentlich aus dem Kontext klar sein, dass das nicht gemeint war. Das erste Mal, dass das Wort in diesem Thread auftrat, war in Zusammenhang mit "Musikantenstadl".
Streng genommen ist das aber natürlich eigentlich noch nicht mal Volksmusik, sondern Kulturindustrie. So gesehen hast du natürlich Recht. freakteach
#27:  Autor: cem,  BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 13:59
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Ich dachte eigentlich, ich hätte meinen Punkt klar gemacht:

cem hat folgendes geschrieben:

In den "Volksmusik"-Sendungen wird dem Zuschauer volkstümliche Musik als Volksmusik verkauft.


Eine Spielart von Verdummung ist es Authentizität vorzutäuschen, dem Hörer dann aber nur einen synthetischen Abklatsch zu verkaufen.
#28:  Autor: Shadaik, Wohnort: MG BeitragVerfasst am: 29.01.2012, 23:01
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cem hat folgendes geschrieben:
Ich dachte eigentlich, ich hätte meinen Punkt klar gemacht:

cem hat folgendes geschrieben:

In den "Volksmusik"-Sendungen wird dem Zuschauer volkstümliche Musik als Volksmusik verkauft.


Eine Spielart von Verdummung ist es Authentizität vorzutäuschen, dem Hörer dann aber nur einen synthetischen Abklatsch zu verkaufen.
Ich sehe mir das ja gewöhnlich nicht an, aber die Behauptung, hier werde dokumentarisch die traditionelle Musik fremder Kulturen aus deutschen Landen (sowie Bayern) vorgestellt ist mir im Zusammenhang mit dem Musikantenstadl bisher nicht untergekommen.
#29:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 30.01.2012, 20:31
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Wirklich echte bayerische Volksmusik gibts im Radio bei Bayern I jeden Abend zwischen 19 und 20 Uhr. Und die hat mit dem Zeug im Mutantenstadel nicht die geringste Ähnlichkeit.
#30:  Autor: cem,  BeitragVerfasst am: 30.01.2012, 22:05
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Man könnte argumentieren, daß selbst eine dokumentarisch aufgezogene Volksmusiksendung nicht mehr so ganz das wahre sei, weil das improvisatorische und das kommunikative Element fehlt. Aber laß uns nicht an allem rummäkeln. Gut gemachte Dokumentation vermittelt durchaus einen Eindruck und Anregungen. Im Gegensatz zum seichten Synthetikprodukt a la Musikantenstadel, der schreckt eher ab.
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