Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
(Und die Leute, die meinen, das wäre nicht verfassungswidrig, darf ich doch mal höflichst um eine Begründung ihrer Ansicht bitten, anstatt mit einem nackten "Nein" zu antworten, und auf Nachfrage hin "toter Mann" zu spielen....) |
Zitat: |
Und anstatt dass man hier einen Riegel vorschiebt, in dem man dieses verhindert - in dem z.B. der Staat bei einem dieserart psychisch erkrankten Menschen (Alkoholismus?) die Miete direkt dem Vermieter überweist, was wohl auch vielen Vermietern recht wäre..., |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Weshalb schreibt man die Kammer mit doppel-m und die Kamera mit einem m? |
Zitat: |
Viele Gefängnisinsassen sitzen in Haft, weil sie arm sind und eine Geldstrafe nicht zahlen können – meint zumindest die Vereinigung niedersächsischer Strafverteidiger. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist der Preis der "Freiheit".
In der DDR gabs z.B. keine Wohnsitzlosen. Unter dem Deckmantel der "Freiheit" drückt man sich um die Verantwortung von Leute, die sich nicht selber helfen können. Anscheind ist es nicht möglich, sowohl dass eine wie dass andere zu gewährleisten. |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Obdachlosigkeit - Eine Schande für unsere Zivilisation! |
Uriziel hat folgendes geschrieben: |
"Ich" sage zu sowas dann immer, das unsere Spezie's inzwischen sehr modern - aber nicht zivilisiert lebt. Weil Gleichgültigkeit, Teilnahmslosigkeit und Phlegmatismus, die schon Menschenverachtende Ausmaße angenommen haben, sind für mich kein Zeichen eines zivilisierten Wesen's. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist der Preis der "Freiheit".
In der DDR gabs z.B. keine Wohnsitzlosen. Unter dem Deckmantel der "Freiheit" drückt man sich um die Verantwortung von Leute, die sich nicht selber helfen können. Anscheind ist es nicht möglich, sowohl dass eine wie dass andere zu gewährleisten. |
Norm hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich ist das möglich. |
Malwieder hat folgendes geschrieben: |
Ein sehr beeindruckender Film z.B. zum Thema Straßenkinder ist
9 Leben Leider nur ein Trailer und der eigentliche Film ist inhaltlich knüppelhart trotz der ästhetischen Aufnahmen. Die haben sich oft bei irgendwelchen wechselnden Leuten Unterkunft gesucht und man kann nicht sagen, dass eine feste eigene Wohnung alle Probleme gelöst hätte. |
tridi hat folgendes geschrieben: | ||
bitte sehr, du darfst es gern noch einmal lesen: fuer das sozialstaatsgebot genuegt es, dem menschen ein menschenwuerdiges leben zu ermoeglichen. |
Zitat: |
es steht jedem, der nicht ueber genug geld aus anderer quelle verfuegt, frei, entsprechend den vorgaben der hartz-iv-behoerde sich vorzustellen, bewerbungen zu schreiben, an massnahmen teilzunehmen, arbeitsmoeglichkeiten wahrzunehmen etc. und dafuer dann hartz iv zu bekommen. damit ist ihm das menschenwuerdige leben moeglich und mehr muss der staat nicht tun. (tatsaechlich psychisch kranken leuten allerdings, die krankheitsbedingt nicht in der lage sind, den ueblichen anforderungen an hartz-iv-bezieher nachzukommen, muss natuerlich auch so geholfen werden, klar.) |
Zitat: | ||
soweit ich weiss wird genau das, was du hier forderst, bei abertausenden, wenn nicht millionen hartz-iv-beziehern gemacht: die miete geht direkt an den vermieter. das muesste auch bei psychisch erkrankten menschen so moeglich sein. |
Zitat: |
dafuer ist aber moeglicherweise (ich bin nicht sicher) die zustimmung des hartz-iv-beziehers selbst erforderlich. und auch die miete wird wohl nicht mehr gezahlt, wenn kein antrag auf hartz iv mehr gestellt wird oder den aufforderungen der behoerde nicht entsprochen wird. |
Zitat: |
ich halte fuer moeglich, dass zu den massnahmen, denen man nachkommen muesste, auch die therapie in einer entzugsklinik gehoert - ich weiss es aber nicht. |
Zitat: |
vermutlich sind die ursachen von obdachlosigkeit nicht so simpel, wie du dir das vorstellst. soweit mir bekannt, gibt es auch leute, die ein zuhause haetten, aber dort einfach nicht mehr hin wollen. aber genaues ueber die typischen ursachen von obdachlosigkeit weiss ich auch nicht. psychische krankheit kann da sicher eine rolle spielen, aber dass jeder obdachlose psychisch krank sei, halte ich auch fuer eine unzulaessige schlussfolgerung. |
Malwieder hat folgendes geschrieben: |
Diderot meinte ja, dass in einer Gesellschaft emanzipierter Individuen persönliches Glück und allgemeines Wohlergehen zusammenfallen müssten.
Sind ungewollt Obdachlose dann nicht emanzipiert genug? |
Malwieder hat folgendes geschrieben: |
Diderot meinte ja, dass in einer Gesellschaft emanzipierter Individuen persönliches Glück und allgemeines Wohlergehen zusammenfallen müssten.
Sind ungewollt Obdachlose dann nicht emanzipiert genug? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es gibt durchaus Obdachlosen die bewußt "Platte machen".
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Zitat: |
Es gibt Städte, die im winter kostenlose Unterkünfte zur Verfügung stellt. So auch in Stuttgart. Dennoch gibts welche, die es vorziehen, nicht dort die Nacht zu verbringen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist der Preis der "Freiheit".
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Zitat: |
In der DDR gabs z.B. keine Wohnsitzlosen. |
Zitat: |
Unter dem Deckmantel der "Freiheit" drückt man sich um die Verantwortung von Leute, die sich nicht selber helfen können. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Alkohol ist wohl in den meisten Fälle, nicht den letzten Trostspender, sondern der Auslößer des ganzen Dilemma. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist der Preis der "Freiheit". |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ich stimme dir ja zu, dass es eine Schande für unsere Gesellschaft ist, dass es so was gibt. Nur kann ich keine sinnvolle, einfache Lösung erkennen und auch keine so rasche Schuldzuweisung vornehmen. |
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Unser Staat zahlt nun mal Unterhalt für Arme, wenn sie mit dem entsprechenden Amt kooperieren, |
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er stellt auch Notunterkünfte bereit (die dann, wenig überraschend, schlechter sind als eine normale Wohnung), |
Zitat: |
auch Sozialarbeiter, die versuchen einen ins normale Leben zurückzubringen, usw. Das einzige, was er nicht tut, ist, gänzlich bedingungslos das Geld rauszuhauen - und ich würde auch bezweifeln, dass das unbedingt helfen würde. |
Zitat: |
Sicher gibt es Fälle, in denen eine unsachgemäße Behandlung durch Beamte die Wohnungslosigkeit verursacht, und sicher trägt die Idee, dass man auf Arbeitslose Druck ausüben sollte, dazu bei. |
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Daran könnte man was ändern. Aber bei vielen Wohnungslosen ist es sicher auch so, dass die psychischen Probleme, die dafür sorgen, dass sie nicht zurechtkommen, auch dafür sorgen, dass man ihnen schlecht helfen kann. |
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Dann ist weder die einseitige Schuldzuweisung an die Betroffenen (a la "Selber Schuld!") noch an "die Gesellschaft" besonders sinnvoll. |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
es mag ja möglicherweise berechtigt sein, weil der Mieter die Wohnung demoliert und im Flur die Mitbewohner mit Kot bewirft oder ähnlich unhaltbare Dinge - an ein Amt verweist, welches die Kündigungsgründe prüft, und nach Möglichkeit sowohl den Ansprüchen des Vermieters nach Zahlung von Miete als auch dem Mieter den Erhalt der Wohnung ermöglicht. |
Navigator2 hat folgendes geschrieben: | ||
Das eine muss ja das andere nicht ausschließen. Mag sein, dass der Alkohl der Auslöser des Dilemmas war, dennoch dürfte er wohl bei den Obdachlosen zweifelsohne auch letzter Trostspender sein. Viel eher dürfte hier mal die Frage interessant sein sein, was denn die Ursache des Alkoholmissbrauchs ist, und dann kommt man eher dahinter, was diesem Menschen fehlte oder vielleicht schon immer fehlte... |
esme hat folgendes geschrieben: | ||
Danke für das schöne Beispiel. |
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Inwiefern löst die Zahlung der Miete durch den Staat das Problems des Vermieters, dass andere Mitbewohner mit Kot beworfen werden? |
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Oder zahlt der Staat dann auch die Miete für die dann leerstehenden Wohnungen, weil die anderen ausgezogen sind? |
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Du kehrst hier völlig unter den Tisch, dass Menschen, die "nichtkooperativ" sind (und zwar in dem Sinn, dass sie nicht einmal für ihre eigenen unmittelbaren Interessen ein einfaches Formular zeitgerecht ausfüllen), auch sonst im Umgang mit anderen Menschen unangenehm sein können. |
Zitat: |
Es gibt hier neben Stigmatisierung und Vorurteil auch ein echtes fundamentales Problem, dass manche Menschen etwa psychisch kaum in der Lage sind, Bedürfnisse anderer zu erkennen. Das wird auch bei schöneren Unterkünften dazu führen, dass es dort nicht so angenehm ist, und dass andere Leute diesen Leuten aus dem Weg gehen wollen. Außer, dass der Staat mehr Geld aufwenden soll, hast du keine Lösung für dieses Problems. |
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Was du willst, ist mehr *gesellschaftlicher Status* für diese Leute. Das wenige Geld ist ein Resultat des geringen Status. Mehr Geld führt hier aber nicht zu gesellschaftlichem Status. |
Zitat: |
Die Autos werden auch aus Statusgründen und noch viel mehr Langeweile/"du traust dich nicht" angezündet als wegen Geldneid. Wie jemand Anerkennung von anderen Menschen bekommen soll, der die dazu notwendigen Voraussetzungen in der persönlichen Interaktion aus verschiedensten Gründen nicht mitbringt, (sondern die anderen etwa wie in deinem Beispiel mit Kot bewirft), darüber schweigst du dich aus. |
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