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Können wir uns den Kapitalismus noch leisten?

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#661: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 07.06.2019, 11:57
—
Och, gar nichts. Ich hatte einfach nur gedacht, Leute wären womöglich interessiert daran, hier den Artikel zu diskutieren und nicht nur meine Pseudo-Headline. Mit den Augen rollen

#662: Autor: swifty,

Verfasst am: 07.06.2019, 12:17
—
Normal soll ja eine Überschrift einladen, nicht abschrecken. skeptisch

#663: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 07.06.2019, 12:19
—

worse hat folgendes geschrieben:

Normal soll ja eine Überschrift einladen, nicht abschrecken. skeptisch

Der Bezug zu Orwell stammt aus dem Artikel und nicht von mir. Und wenn du dir den Artikel mal durchliest, stellst du fest, dass das diesmal ausnahmsweise mal nicht einfach Panikmache ist, sondern die Technologie, um die es hier geht, tatsächlich verdammt nah an einige Sachen aus 1984 herankommt bzw. z.T. sogar noch über sie hinausreicht.

#664: Autor: swifty,

Verfasst am: 07.06.2019, 12:29
—
Mit 1984 meinst Du vermutlich die Gesichtserkennung, die Emotionen registriert und die Bewegungen der Hände. Nun, das ist nichts per se kapitalistisches. In China wird das bei der automatischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum auch eingesetzt, zumindest die Mimik. Ganz ohne Arbeitsvertrag. Die können dabei auch das Stresslevel messen, das soll helfen bei der Terrorismusbekämpfung. Lachen

#665: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.06.2019, 12:37
—

worse hat folgendes geschrieben:

Mit 1984 meinst Du vermutlich die Gesichtserkennung, die Emotionen registriert und die Bewegungen der Hände. Nun, das ist nichts per se kapitalistisches. In China wird das bei der automatischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum auch eingesetzt, zumindest die Mimik. Ganz ohne Arbeitsvertrag. Die können dabei auch das Stresslevel messen, das soll helfen bei der Terrorismusbekämpfung. Lachen

Mit "Kapitalismus" hat das jedenfalls nichts zu tun.

Da hast Du vollkommen Recht:

worse hat folgendes geschrieben:

Normal soll ja eine Überschrift einladen, nicht abschrecken. skeptisch

#666: Autor: unquest,

Verfasst am: 07.06.2019, 18:11
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Gelungene Darstellung des Problems in der Zeit:
Die Superreichen gefährden die Demokratie

Zitat:

Immer mehr Menschen stellen die Annahme infrage, Kapitalismus und Demokratie seien beste Freunde. Für diese berechtigte Skepsis gibt es zwei Hauptgründe: Erstens ist der moderne Kapitalismus ein globales Phänomen, während die Demokratie vor allem auf nationaler und lokaler Ebene stattfindet. Zweitens wird der moderne Kapitalismus von der Finanzwelt gelenkt, was zu einer wachsenden Ungleichheit führt. Größere Ungleichheit wiederum gefährdet die Demokratie.

Ich glaube im Gegenteil, dass nicht die Reichen, sondern jene, die in den Reichen ein Problem sehen wollen, ungünstig auf Gesellschaft und Demokratie wirken. Waren im letzten Jahrhundert die jüdischen Banker und Kulaken oder Hitler und Lenin/Stalin das echte Problem?
Und auch heute sehe ich im Reichtum einer Frau Klatten oder eines Bill Gates keinerlei Probleme. Wenn man allerdings Menschen einredet, Reiche hätten etwas, was eigentlich Armen zustehen würde, kann man jede Gesellschaft zerstören.

#667: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 07.06.2019, 18:46
—

unquest hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Gelungene Darstellung des Problems in der Zeit:
Die Superreichen gefährden die Demokratie

Zitat:

Es sind nicht so sehr "die gierigen Reichen" oder "die neidischen Armen", die das eigentliche Problem darstellen, sondern die riesigen Wohlstandsunterschiede innerhalb einer Gesellschaft, die unterschiedliche Lebenswirklichkeiten zur Folge haben und so dafuer sorgen, dass die verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen immer weniger gut untereinander kommunizieren koennen. Ein Millardaer lebt in einer voellig anderen Welt wie ein Sozialhilfeempfänger. Wie sollen die beiden verstehen koennen wovon der jeweils andere redet?

#668: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 07.06.2019, 20:26
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Mit "Kapitalismus" hat das jedenfalls nichts zu tun.

Latürnich nich! Der Kapitalismus ist eine reine, edle Seele, mit dem kann und darf das gar nix zu tun haben!!! Lachen

Ich sag's mal ganz direkt: Dein "Das hat doch gar nix mit Kapitalismus zu tun!!!" bewegt sich auf dem selben geistigen Niveau wie das "Die Sowjetunion hatte doch gar nichts mit Sozialismus zu tun!!!", das man regelmäßig von Linksanarchokiddies hört.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 07.06.2019, 20:34, insgesamt 2-mal bearbeitet

#669: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 07.06.2019, 20:29
—

worse hat folgendes geschrieben:

Nun, das ist nichts per se kapitalistisches. In China wird das bei der automatischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum auch eingesetzt, zumindest die Mimik.

Siehst du, da hast du ja schon einen sehr wesentlichen Unterschied herausgestellt. Ein Arbeitsplatz ist (jedenfalls in unserer Gesellschaft) kein öffentlicher Raum.

Ob nun das eine oder das andere "besser" bzw. weniger schlimm ist, ist natürlich noch nicht gesagt. Nur ist es eben auch nicht einfach beides "das selbe".

#670: Autor: swifty,

Verfasst am: 07.06.2019, 21:34
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Nun, das ist nichts per se kapitalistisches. In China wird das bei der automatischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum auch eingesetzt, zumindest die Mimik.

Siehst du, da hast du ja schon einen sehr wesentlichen Unterschied herausgestellt. Ein Arbeitsplatz ist (jedenfalls in unserer Gesellschaft) kein öffentlicher Raum.

Aber im öffentlichen Raum bin - ich zumindest - meist privat unterwegs, während der Arbeitsplatz eben nicht zum Privatleben zählt. Totalitär ist aber hauptsächlich die Überwachung im Privaten.

#671: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 07.06.2019, 22:00
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Mit "Kapitalismus" hat das jedenfalls nichts zu tun.

Latürnich nich! Der Kapitalismus ist eine reine, edle Seele, mit dem kann und darf das gar nix zu tun haben!!! Lachen

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

#672: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.06.2019, 22:54
—

worse hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Nun, das ist nichts per se kapitalistisches. In China wird das bei der automatischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum auch eingesetzt, zumindest die Mimik.

Siehst du, da hast du ja schon einen sehr wesentlichen Unterschied herausgestellt. Ein Arbeitsplatz ist (jedenfalls in unserer Gesellschaft) kein öffentlicher Raum.

Aber im öffentlichen Raum bin - ich zumindest - meist privat unterwegs, während der Arbeitsplatz eben nicht zum Privatleben zählt. Totalitär ist aber hauptsächlich die Überwachung im Privaten.

So ist es. Und das kennen wir doch noch von woanders her. Am Kopf kratzen

wo war das noch mal?

#673: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 07.06.2019, 23:36
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Nun, das ist nichts per se kapitalistisches. In China wird das bei der automatischen Gesichtserkennung im öffentlichen Raum auch eingesetzt, zumindest die Mimik.

Siehst du, da hast du ja schon einen sehr wesentlichen Unterschied herausgestellt. Ein Arbeitsplatz ist (jedenfalls in unserer Gesellschaft) kein öffentlicher Raum.

Aber im öffentlichen Raum bin - ich zumindest - meist privat unterwegs, während der Arbeitsplatz eben nicht zum Privatleben zählt. Totalitär ist aber hauptsächlich die Überwachung im Privaten.

So ist es. Und das kennen wir doch noch von woanders her. Am Kopf kratzen

wo war das noch mal?

Aber vrolijke......das hatte doch ueberhaupt nichts mit Sozialismus zu tun! Sehr glücklich

#674: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2019, 00:54
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

#675: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2019, 00:55
—

worse hat folgendes geschrieben:

Aber im öffentlichen Raum bin - ich zumindest - meist privat unterwegs, während der Arbeitsplatz eben nicht zum Privatleben zählt.

Deine Produktion in der Fabrik deines Arbeitgebers gehört zwar nicht zur Öffentlichkeit, in der Tat aber auch nicht zu deinem Privatleben - sondern vielmehr zu seinem. zwinkern

#676: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2019, 02:16
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Totalitär ist aber hauptsächlich die Überwachung im Privaten.

So ist es. Und das kennen wir doch noch von woanders her. Am Kopf kratzen

wo war das noch mal?

Aus Orwells Roman vermutlich. zwinkern

#677: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 08.06.2019, 03:53
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

#678: Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 08.06.2019, 06:43
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

https://www.zeit.de/stimmts/2000/200012_stimmts_lenin

Zitat:

Nach den mir vorliegenden Quellen ist der Ausspruch in Lenins hinterlassenen Werken nicht zu finden.

#679: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.06.2019, 10:40
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

https://www.zeit.de/stimmts/2000/200012_stimmts_lenin

Zitat:

Nach den mir vorliegenden Quellen ist der Ausspruch in Lenins hinterlassenen Werken nicht zu finden.

Das Ganze ist ein bisschen anders:

Zitat:

„Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!“ ist eine Redewendung, die dem russischen Politiker Lenin zugeschrieben wird. Sie will besagen, man soll sich nur auf das verlassen, was man nachgeprüft hat. Der Ausspruch ist in seinen Werken nicht vorhanden und kann deshalb auch nicht belegt werden.

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat. Man nimmt an, dass dieses Sprichwort in manchen Übersetzungen von Lenins Texten leicht abgewandelt wurde, da das russische Wort prowerjai auch mit „kontrollieren“ statt mit „prüfen“ übersetzt werden kann.

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vertrauen_ist_gut,_Kontrolle_ist_besser!&oldid=173223574

Also Vertrauen ja. Aber auch Prüfung der Ergebnisse.

#680: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.06.2019, 10:48
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

#681: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.06.2019, 11:17
—
Kontrollen sind was völlig legitimes.
Ohne Kontrolle gäbe es keinen geordneten Verkehr. Ohne Kontrolle keine verkaufbare Produkte.
Nur so am Rande. Ohne Kontrolle würde in dogmatische Organisationen Wildwuchs herrschen. Verwundert

(Kommt einen doch bekannt vor).
Ganz was anders sind die "Denkkontrollen". Die haben wenig mit Kapitalismus zu tun.

#682: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.06.2019, 11:19
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

#683: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.06.2019, 11:26
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Das Motto "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" stellt die Kontrolle über das Vertrauen, so wie es religiösem Denken, dem das Vertrauen an den Menschen fehlt, entspricht.

Das russische Sprichtwort dagegen "Vertraue, aber prüfe nach." ist eine völlig unaufgeregte und sachliche Angelegenheit und tatsächlich was ganz anderes.

#684: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.06.2019, 11:33
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Und nenne mich nicht noch mal Katholik. Motzen

#685: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.06.2019, 11:41
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Und nenne mich nicht noch mal Katholik. Motzen

Du meinst, deine Denkweise kommt aus dem Nichts.

"Das hat gaar nichts mit Katholizismus zu tun." Cool

#686: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 08.06.2019, 11:42
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Und nenne mich nicht noch mal Katholik. Motzen

Er hätte besser „Schwaben“ statt Katholiken sagen sollen. Lachen

Aber ich stimme Skeptiker zu - Kommunisten vertrauen in den Menschen wider besseren Wissens zwinkern

und ich möchte mich hier nicht ausschließen. Weil was besseres als den Menschen haben wir nicht.

#687: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 08.06.2019, 11:50
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

......oder "das hat ueberhaupt nichts mit der defacto Abschaffung des Marktes in Venezuela zu tun, dass die Venezuelaner nichts zu fressen haben". zwinkern

Citation needed.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Und nenne mich nicht noch mal Katholik. Motzen

Du meinst, deine Denkweise kommt aus dem Nichts.

"Das hat gaar nichts mit Katholizismus zu tun." Cool

Nein. Es hat eher etwas mit Protestantismus zu tun. zwinkern

Kontrolle ist keine katholische Tugend, Kontrolle ist bei den auf Pflicht, Fleiß und Schaffe geprägten Protestanten ein Problem.

#688: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.06.2019, 11:58
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Und nenne mich nicht noch mal Katholik. Motzen

Er hätte besser „Schwaben“ statt Katholiken sagen sollen. Lachen

Na gut, einigen wir uns auf konservativ. Smilie

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Aber ich stimme Skeptiker zu - Kommunisten vertrauen in den Menschen wider besseren Wissens zwinkern

und ich möchte mich hier nicht ausschließen. Weil was besseres als den Menschen haben wir nicht.

Man muss an den Menschen glauben, weil man nichts besseres hat? Hm, stimmt einerseits.

Aber man darf auch mit guten Gründen an den Menschen glauben, wenn man sich so ansieht, was er bisher schon an Potenzial bewiesen hat.

Stichwort: Produktivkräfte.

Und da geht noch wesentlich mehr.

Die Religionen aller Art dagegen - der mensch kann nichts, weiß nichts, ist nichts, er muss auf höhere Weisheiten hören.

#689: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 08.06.2019, 12:02
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!" zwinkern

Das ist zwar wohl irgendein Zitat von irgendwem - aber keins, das deinen obigen Strohmann belegt.

Zitat:

Belegt dagegen ist, dass Lenin sehr häufig das russische Sprichwort „Vertraue, aber prüfe nach“ (russisch ... Dowerjai, no prowerjai) gebraucht hat.

Das ist natürlich gaaans was anderes. Mit den Augen rollen

Anders als bei euch Katholiken steht bei uns Kommunisten das Vertrauen in den Menschen an erster Stelle.

Und nenne mich nicht noch mal Katholik. Motzen

Er hätte besser „Schwaben“ statt Katholiken sagen sollen. Lachen

Na gut, einigen wir uns auf konservativ. Smilie

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Aber ich stimme Skeptiker zu - Kommunisten vertrauen in den Menschen wider besseren Wissens zwinkern

und ich möchte mich hier nicht ausschließen. Weil was besseres als den Menschen haben wir nicht.

Ja, ich habe auch ein positives Menschenbild im Sinne der produktiven und intellektuellen Möglichkeiten der Menschheit als Ganzes und jedes Menschen als einzelnem. Aber wer hat die Religionen verbrochen? Der Mensch. zwinkern

#690: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.06.2019, 14:28
—
Was Regeln ohne Kontrolle wert sind, kann man eigentlich überall sehen, wo die Einhaltung der regeln nicht kontrolliert wird.
Es ist z.B. verboten, Kippen einfach auf der Straße zu werfen, schneller zu fahren als erlaubt, oder zu parken in Parkverbotszonen.
Ich glaube, wir wissen alle, wie das eingehalten wird, wenn nicht kontrolliert wird.

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