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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1531: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.11.2018, 11:14
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Argh. Der eine Link wird irgendwie nicht richtig angezeigt. Naja, kann ja jeder selbst von Hand copy&pasten.

Ist weder per copy-paste noch nach klickbar machen - (Siehe auch: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35507 ) nicht lesbar. vrolijke

Zitat:

Artikel 520233 benötigt Recht "Intern" und ist mit ihren Rechten (Export,Digiabo) nicht lesbar

#1532: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.11.2018, 11:49
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Da haben sich zwei Fehler eingeschlichen: Die Israelis wollen weder ein fremdes Terrain erobern, noch eines verteidigen, das sie nur mit einer relativ kleinen Truppe besetzt haben: Die Israelis sind in der Rolle des Verteidigers.

fwo, samson, Don Martin und die anderen rechten/rechtskonservativen Teilnehmer finden die neokoloniale "Verteidigungs"-Politik Israels einfach knorke.

Und international hat Netanjahu auch viele Froooinde:

Trump, Bolsonaro, Orban, Kurz, Duterte, und wie die *modernen Demokraten* (- TM fwo -) so alle heißen.

Ganz großes Kino! Coole Sache, das...

#1533: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 08.11.2018, 12:13
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

....

Trump, Bolsonaro, Orban, Kurz, Duterte, und wie die *modernen Demokraten* (- TM fwo -) so alle heißen.

Ganz großes Kino! Coole Sache, das...

Da Dein Textverständnis offensichtlich etwas rudimentär ist: Ich habe diesen Ausdruck nicht für irgendwelche wie auch immer gearteten politischen Führer benutzt, sondern zu Charakterisierung der israelischen Soldaten, die da ihren eigenen Arsch hinhalten, und die eben nicht zu den religiösen Fanatikern zählen.

#1534: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 08.11.2018, 20:29
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

....

Trump, Bolsonaro, Orban, Kurz, Duterte, und wie die *modernen Demokraten* (- TM fwo -) so alle heißen.

Ganz großes Kino! Coole Sache, das...

Diese Soldaten halten "ihren Arsch" u.a. dafuer "hin", dass man fortgesetzt nichtjuedische Menschen aus ihren Häusern und von ihrem Land vertreibt um Platz fuer juedische Siedler zu schaffen. Das ist die eigentliche Ursache der Gewalt in der Region.

"Verteidigen" geht anders.

Davon, dass israelische Scharfschützen auch eben mal ueber Hundert unbewaffnete Zivilisten einfach abknallen, will ich gar nicht erst anfangen.

#1535: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 08.11.2018, 22:04
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

....

Trump, Bolsonaro, Orban, Kurz, Duterte, und wie die *modernen Demokraten* (- TM fwo -) so alle heißen.

Ganz großes Kino! Coole Sache, das...

Bei den heutigen jüdischen Siedlern außerhalb des israelischen Territoiums gebe ich Dir sofort recht. Nur ist das nicht die Ursache der Gewalt. Gewalt gegen die jüdischen Siedler, die damals noch jeden Quadratmeter ihrer Siedlungen bezahlt hatten, gibt es leider schon seit den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts. Ohne diesen Terror ist auch die zweifelsohne teilweise stattgefunden habende Vertreibung von Palästinensern aus dem gerade entstehenden Staat Israel nicht zu erklären. Was danach kam, waren arabisch geführte Kriege mit dem Ziel einer Auslöschung Israels bei gleichzeitiger Konservierung der palästinensischen Flüchtlingssituation anstatt die, die aus Israel rausgeschmissen worden waren, in die arabischen Staaten der Umgebung zu integrieren, wie wir es mit unseren Flüchtlingen aus dem Osten auch gemacht haben. Stattdessen wurden die Palästinenser genügend unterstützt, dass sie Israel mit Raketen beschießen konnten.

Offiziell immer wieder geäußertes es Ziel der Palästieneser ist schon seit Jahrzehnten, den Israel auszulöschen. Regelmäßig gab es dazu verbale Unterstützung von arabischer oder iranischer Seite.

Es zeugt von einer starken historischen Kurzsichtigkeit, die heutigen israelischen Siedler als den Ausgangspunkt der Aggression zu sehen.

#1536: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.11.2018, 22:14
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Argh. Der eine Link wird irgendwie nicht richtig angezeigt. Naja, kann ja jeder selbst von Hand copy&pasten.

Ist weder per copy-paste noch nach klickbar machen - (Siehe auch: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35507 ) nicht lesbar. vrolijke

Zitat:

Artikel 520233 benötigt Recht "Intern" und ist mit ihren Rechten (Export,Digiabo) nicht lesbar

Huh. Gestern ging's bei mir noch. Inzwischen scheint sich der Link für den Artikel geändert zu haben: http://www.taz.de/!5202330/

Kann aber natürlich sein, dass sich das wieder ändert. Schulterzucken

#1537: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.11.2018, 22:15
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fwo hat folgendes geschrieben:

Es zeugt von einer starken historischen Kurzsichtigkeit [...]

beachbernie halt. Schulterzucken

#1538: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 08.11.2018, 22:16
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@ two

Es sind nicht die "heutigen israelischen Siedler", die an der Gewalt schuld sind. Die werden zum grossen Teil aus dem Ausland angekarrt und von den Zionisten fuer ihre nrassistische "Bevoelkerungspolitik" benutzt.

Es ist der israelische Staat, der mit seiner systematischen Expansions- und Vertreibungspolitik die Gewalt immer wieder anheizt. Bezeichnenderweise wird dabei immer wieder dann vertrieben, wenn gerade "zu viel" Entspannung von Seiten der Palaestinenser kommt, weshalb ich glaube, dass das Methode hat.

#1539: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 01.12.2018, 02:01
—
Die Hochzeit, die angeblich die "jüdische Dynastie" bedroht

Daran sieht man wieder einmal, daß Jüdischsein auch nicht vor gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit schützt: Da haben sich eine muslimische Moderatorin und ein jüdischer Schauspieler erdreistet, zu heiraten. Was für israelische Verhältnisse schon ein Problem darstellt, weil schon religiöse "Mischehen" im Land selbst nicht geschlossen werden können. Aber Politiker aus dem religiös-rechtskonservativen Regierungslager giften das Paar nun an:

Zitat:

Selbst Innenminister Arie Deri von der strengreligiösen Schas-Partei wandte sich über die Medien an das prominente Paar: "Es tut weh, und es ist eine Privatsache, aber als Jude muss ich sagen: Ich bin gegen gegen solche Sachen, weil wir das jüdische Volk bewahren müssen." Er empfehle Aharisch, zum Judentum überzutreten, denn "Mischehen" gefährdeten den Fortbestand des jüdischen Volkes. (...)

Der für ungewöhnliche Auftritte bekannte Abgeordnete Oren Hasan von der Likud-Partei nutzte Twitter, um seine Einschätzungen zu verbreiten: Aharisch habe Halevi "verführt, um unserem Staat zu schaden und jüdische Nachfahren daran zu hindern, die jüdische Dynastie fortzusetzen". Der Fauda-Darsteller laufe Gefahr, "islamisiert" zu werden.

(Diese Einlassungen sind natürlich ziemlich blöd, aber derartige Vorstellungen, daß die beiden Gruppen getrennt bleiben sollten, sind ja in Israel auch relativ weit verbreitet.)

#1540: Autor: zelig,

Verfasst am: 01.12.2018, 10:52
—
Im gleichen Beitrag wird erwähnt, daß es Kritik daran gibt.

Zitat:

Der Abgeordnete der zionistischen Union, Yoel Hasson, twitterte, Hasans Bemerkungen zeigten das "dunkle, rassisische und beschämende Gesicht" der Likud-Partei, der auch Premierminister Benjamin Netanjahu angehört.

Und

Zitat:

Es gibt vonseiten rechter israelischer Parteien starken Druck gegen die Assimilierung von Juden, aber auch auf palästinensischer Seite gibt es massive Vorbehalte gegen alles, was als "Normalisierung" der Beziehungen zu Israelis betrachtet werden kann.

Das macht es für das Paar natürlich nicht besser.

#1541: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 01.12.2018, 20:01
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zelig hat folgendes geschrieben:

Im gleichen Beitrag wird erwähnt, daß es Kritik daran gibt.

Zitat:

Und

Zitat:

Das macht es für das Paar natürlich nicht besser.

....und das kann auch die bescheuerte und menschenfeindliche Haltung israelischer Regierungsmitglieder in dieser Frage nicht relativieren.

#1542: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 01.12.2018, 22:08
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Im gleichen Beitrag wird erwähnt, daß es Kritik daran gibt.

Zitat:

Und

Zitat:

Das macht es für das Paar natürlich nicht besser.

....und das kann auch die bescheuerte und menschenfeindliche Haltung israelischer Regierungsmitglieder in dieser Frage nicht relativieren.

In der Tat nicht. Aber diese stehen eben auch nicht allein für Israel.

#1543: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 01.12.2018, 23:19
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Im gleichen Beitrag wird erwähnt, daß es Kritik daran gibt.

Zitat:

Und

Zitat:

Das macht es für das Paar natürlich nicht besser.

....und das kann auch die bescheuerte und menschenfeindliche Haltung israelischer Regierungsmitglieder in dieser Frage nicht relativieren.

In der Tat nicht. Aber diese stehen eben auch nicht allein für Israel.

...und schon wird wieder relativiert. Mit den Augen rollen

Israel ist das einzige Land auf der Erde, dass man nicht kritisieren darf ohne nicht gleichzeitig mindestens 7 andere Sachen mit zu kritisieren.

ich finde es immer bescheuert, wenn man Menschen vorschreibt, wen sie heiraten duerfen und wen nicht und ich werde das in jedem Fall immer kritisieren ohne zwanghaft darauf hinweisen zu muessen, dass es auch andere gibt, die genauso bescheuert sind.

Ich kann z.B. auch scheisse finden, wenn ein AfDler seiner Tochter sagt "komm' mir bloss nicht mit 'nem Ausländer heim" ohne deshalb erwähnen zu muessen, dass israelische Regierungsmitglieder das Gleiche macht. Iss ganz einfach. Sehr glücklich

#1544: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 01.12.2018, 23:26
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Entschuldige meine mangelnde Einseitigkeit.

#1545: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 01.12.2018, 23:35
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Critic hat folgendes geschrieben:

Die Hochzeit, die angeblich die "jüdische Dynastie" bedroht

Ob die Hochzeit die Herrschaftsverhältnisse tatsächlich bedroht ist die eine Frage. Was aber passieren kann wenn bestehende Herrschaftsverhältnisse aufgelöst werden sieht man ja in Zimbabwe und Südafrika.

Auf ein derartiges Experiment sind viele jüdische Israelis halt nicht besonders scharf.

#1546: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 01.12.2018, 23:57
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Im gleichen Beitrag wird erwähnt, daß es Kritik daran gibt.

Zitat:

Und

Zitat:

Das macht es für das Paar natürlich nicht besser.

....und das kann auch die bescheuerte und menschenfeindliche Haltung israelischer Regierungsmitglieder in dieser Frage nicht relativieren.

In der Tat nicht. Aber diese stehen eben auch nicht allein für Israel.

...und schon wird wieder relativiert. Mit den Augen rollen

Fett von mir...

Ich dachte, du wolltest die israelischen Regierungsmitglieder kritisieren und nicht Israel. zwinkern

Du hast das ganz sicher anders gemeint, darum stimme ich Dir voll zu.

In keiner Gesellschaft der Welt, aus keinen nichtigen oder vermeintlich wichtigen Gründen, sollte die Liebe zweier Menschen verboten oder geächtet werden. Durch diese Heirat geht die jüdische Welt nicht unter.

#1547: Autor: zelig,

Verfasst am: 02.12.2018, 00:04
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und schon wird wieder relativiert. :roll:

Anscheinend gelingt es dir nicht, eine sachliche Korrektur als solche hinzunehmen. Wenn man aus einem Artikel zitiert, sollte man nicht der Versuchung unterliegen, durch selektives Zitieren einen falschen Eindruck von der Quelle zu erwecken. Da ich Critic so eine Absicht nicht unterstelle, habe ich ohne Vorwurf an ihn den richtigen Gesamteindruck herzustellen versucht.

Natürlich musst Du daraus wieder eine persönliche Geschichte machen, indem Du das zu einer Relativierung uminterpretierst. Was man eigentlich aufgrund der Fixierung auf Israel als Grundübel schon erwarten konnte. Weißt Du was? Es ist mir egal. Bleib in Deiner Welt. In meiner Welt ist eine sachliche Korrektur keine Relativierung.

#1548: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.12.2018, 00:24
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Entschuldige meine mangelnde Einseitigkeit.

#1549: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.12.2018, 00:27
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Im gleichen Beitrag wird erwähnt, daß es Kritik daran gibt.

Zitat:

Und

Zitat:

Das macht es für das Paar natürlich nicht besser.

....und das kann auch die bescheuerte und menschenfeindliche Haltung israelischer Regierungsmitglieder in dieser Frage nicht relativieren.

In der Tat nicht. Aber diese stehen eben auch nicht allein für Israel.

...und schon wird wieder relativiert. Mit den Augen rollen

Fett von mir...

Ich dachte, du wolltest die israelischen Regierungsmitglieder kritisieren und nicht Israel. zwinkern

Ist es nicht so, dass Laender von ihrer jeweiligen Regierung repräsentiert werden?

Wenn ich z.B. Saudi-Arabien kritisiere, dann versteht es sich von selbst, dass sich diese Kritik in erster Linie auf das saudische Regime bezieht.

#1550: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 02.12.2018, 12:10
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Critic hat folgendes geschrieben:

Die Hochzeit, die angeblich die "jüdische Dynastie" bedroht
Da haben sich eine muslimische Moderatorin und ein jüdischer Schauspieler erdreistet, zu heiraten. Was für israelische Verhältnisse schon ein Problem darstellt, weil schon religiöse "Mischehen" im Land selbst nicht geschlossen werden können.

Wie haben sie dann heiraten können? Am Kopf kratzen

Critic hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Der Fauda-Darsteller laufe Gefahr, "islamisiert" zu werden.

Vielleicht läuft es auch andersrum, und sie wird judaisiert (oder so).
Dann gäbe es ja nix zu meckern.
Sind die beiden überhaupt echt religiös?

#1551: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 02.12.2018, 13:29
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Entschuldige meine mangelnde Einseitigkeit.

Diese Selbsteinschätzung mag dich belustigen.
Aber ich habe es als wichtig erachtet, eine zweite Seite der Sache zu sehen.
Genau das hat dich gestört.
Wenn du nun mich für einseitig hältst, solltest du vielleicht mal die verwendete Brille prüfen.

#1552: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 02.12.2018, 13:32
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Wie haben sie dann heiraten können? Am Kopf kratzen

Steht doch im Artikel: Mit einer "privaten", also legal nicht wirksamen Zeremonie.
So wie man bei uns religiös auch ohne Standesamt heiraten darf - nur dass es rechtlich wumpe ist.

#1553: Autor: unquest,

Verfasst am: 02.12.2018, 14:50
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Wie haben sie dann heiraten können? Am Kopf kratzen

Steht doch im Artikel: Mit einer "privaten", also legal nicht wirksamen Zeremonie.
So wie man bei uns religiös auch ohne Standesamt heiraten darf - nur dass es rechtlich wumpe ist.

Normalerweise fliegt man, wie Atheisten auch nach Zypern.

#1554: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 02.12.2018, 14:59
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Wie haben sie dann heiraten können? Am Kopf kratzen

Steht doch im Artikel: Mit einer "privaten", also legal nicht wirksamen Zeremonie.
So wie man bei uns religiös auch ohne Standesamt heiraten darf - nur dass es rechtlich wumpe ist.

Dann sind sie auch nicht verheiratet.

#1555: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2018, 23:14
—
Es bewegt sich was unter US-amerikanischen Juden. Das Interesse an kostenlosen Israelreisen durch das zionistische "Birthright"-programm, das fuer seine einseitige proisraelische Propaganda berüchtigt ist (Wer der ideologischen Leitung der Besuchergruppen widerspricht, der darf auch schon mal den Rueckflug selber bezahlen) hat sehr stark nachgelassen, offensichtlich eine Folge der zunehmenden Distanz insbesondere junger amerikanischer Juden zum zionistischen Staat Israel.

Zitat:

...Trip providers have also speculated that the downturn could reflect the well-documented fact that young American Jews are growing increasingly disengaged from Israel, and have less and less interest in visiting the country – even when the trips are free.

Recent studies have shown that Jewish millennials, who are largely progressive, feel less connected to Israel than their parents and grandparents because they perceive the country's policies as antithetical to their values. In particular, they cite Israel’s treatment of Palestinians and of asylum seekers....

https://www.haaretz.com/us-news/.premium-sharp-declinein-number-of-american-jews-coming-on-birthright-trips-this-winter-1.6739756?fbclid=IwAR1Pl_eTTe_1PXSKhi3tPYRPDlIUfKwRnv5pXmYjn-AC39OyLZ0nDsljKQA

Es zeigt sich immer mehr, dass Judentum und die politische Ideologie des Zionismus (einschliesslich ihrer staatlichen Ausdrucksform) absolut nicht das Gleiche sind, sondern zwei verschiedene Dinge.

Ich denke, dass dabei auch die kritiklose Unterstützung der israelischen Führung fuer den Populisten Donald Trump, der antisemitische Hetze ("Jews will not replace us") auf Seiten seiner Anhaegner erstaunlich gelassen sieht ("There are good people on both sides"), eine Rolle spielt.

#1556: Autor: schtonk,

Verfasst am: 19.12.2018, 03:35
—
Shimon Dotans „Die Siedler der Westbank“ ist ein durch und durch politischer, im besten Sinne aufklärender Film.

Zitat:

Professor Moshe Halbertal von der Hebräischen Universität Jerusalem definiert: "Ein Siedler ist jemand, der sein Haus auf einem Gebiet gebaut hat, über das der Staat Israel keine Souveränität besitzt. Er lebt also im Grunde in einer doppelten Wirklichkeit. Er ist Bürger des Staates Israel, lebt aber nicht in dessen Souveränitätsgebiet. Hieraus leitet sich eine ganze eigene Welt ab. Es gibt Israelis in besetztem Territorium. Die Palästinenser, die dort leben, stehen eigentlich unter israelischer Herrschaft und haben keine Bürgerrechte."

(Vorträge von Prof. Halbertal sind u.a. auf youtube zu finden)

Die Siedler der Westbank (1/2)

Die Siedler der Westbank (2/2)

Ideologische Scheuklappen behindern eine rationale Rezeption des Filmes.

#1557: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.12.2018, 03:46
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Shimon Dotans „Die Siedler der Westbank“ ist ein durch und durch politischer, im besten Sinne aufklärender Film.

Zitat:

Werde ich mir auf meiner naechsten Nachtschicht anschauen.

#1558: Autor: Grey,

Verfasst am: 19.12.2018, 15:19
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Shimon Dotans „Die Siedler der Westbank“ ist ein durch und durch politischer, im besten Sinne aufklärender Film.

Zitat:

Werde ich mir auf meiner naechsten Nachtschicht anschauen.

Gut. Dann kann der Tunnel weiter gegraben werden. Lachen

#1559: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.12.2018, 18:59
—

Grey hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Shimon Dotans „Die Siedler der Westbank“ ist ein durch und durch politischer, im besten Sinne aufklärender Film.

Zitat:

Werde ich mir auf meiner naechsten Nachtschicht anschauen.

Gut. Dann kann der Tunnel weiter gegraben werden. Lachen

Hah!!!

Mir entkommt keiner! Sehr glücklich

#1560: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 27.12.2018, 06:57
—

Zitat:

..The Israeli army discharged conscientious objector Hillel Garmi on Sunday after imprisoning him for a total of 107 days. Israel has compulsory military service, and Garmi refused to be drafted due to his opposition to the occupation...

https://972mag.com/conscientious-objector-released-107-days-military-prison/139349/?fbclid=IwAR1e2nD9BaUSVIlMXapdZNm6OQ5lghp5qOMj_YgmmxCqnXnCJVYpT-gitoA

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