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Freigeisterhaus -> Spiel, Spaß und Unterhaltung

#391: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 26.08.2018, 11:20
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Critic hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

(Bild: Sehr schäbiger Mann beschimpft Anti-Prostitutionsaktivistin als "abstoßende, ekelhafte Person".)

https://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI

Da ist natürlich wieder das Problem des "pars-pro-toto": Genauso kennt Jeder wahrscheinlich auch einen sehr schäbigen Schwulen, eine 118jährige Raucherin etc.. Es gibt aber eben auch die vielen Leute, denen nicht der Geifer aus dem Maul tropft. Was ist z.B. mit denen, die ganz und gar nicht denken, Frauen hätten beliebig für sie verfügbar zu sein, sondern z.B. Probleme damit haben, Beziehungen überhaupt anzufangen, da z.B. große Angst haben? Und es wurde auch darüber diskutiert, wie es denn z.B. mit Behinderten ist. Sollen diejenigen dann zum Zölibat gezwungen werden? Denn die Frauen werden ja nicht plötzlich auf diejenigen fliegen, bloß weil Prostitution (egal ob jetzt für die Frau oder für den Mann) wieder kriminalisiert würde.

Ich sehe das Vorhaben, Frauen verbieten zu wollen, Sexarbeit zu betreiben, bzw. Männer dafür zu kriminalisieren, daß sie sie in Anspruch nehmen, letztlich genauso problematisch, wenn FeministInnen es fordern, als wenn die katholische Kirche es fordert: Denn es ist ja wieder ein Versuch, menschliche Sexualität zu reglementieren und Männern und Frauen ein "erwünschtes Verhalten" zu verordnen.

So ist es.

Radikaler Feminismus und verwandte Weltanschauungen sind, aufgrund des zugrundeliegenden Postmodernismus, nichts weiter als Religionen und es verwundert mich nicht, dass sie ähnliche Mechanismen zur Gesellschaftsbildung verwenden. Schulterzucken

Nur, naiv, wie ich oft bin, hab ich immer gedacht, dass Sinfest versucht da drüber zu stehen und lediglich einen Witz zu bringen, den ich nicht verstehe oder so... Am Kopf kratzen

Das Ishida im vollen Ernst den radikalen Feminismus unterstützt, hat mich gestern doch überrascht, muss ich sagen. Ich dachte halt immer das ist nur so eine Art Treppenwitz oder sowas, der halt schlecht ausgeführt und deshalb nicht witzig ist.

Man könnte ja z. B. auch den obigen Strip genau andersrum lesen. Nämlich, dass die Antiprostitutionsaktivistin dermaßen widerwärtig ist, dass selbst ein Johnbie sich noch vor ihr ekelt.

Das ist ja eh die Krux an Ishida: Medium und Botschaft widersprechen einander. In dem verlinkten Forum verteidigt einer seiner Fans seine derzeitige Arbeit mit dem Argument "Ernste Themen werden eben ernst behandelt" (paraphrasiert). Das widerspricht dem Medium Comic. Besonders wenn die Linien so weich gezogen sind, die Augen-Kopf- und Kopf-Körper-Relation so ins niedliche tendiert und auch generell ein Karikaturstil verwendet wird wie in Sinfest. Das gesamte Medium sagt quasie: Nimm mich nicht ernst! Das ist alles nur ein Witz!

Aber die Botschaft soll halt völlig bierernst genommen werden.

Auch anhand des Strips von oben kann man tatsächlich die von mir neulich eher angezweifelte These stützen, dass Sinfest auf der selben Ebene wie die Chick-Tracts angekommen ist. Denn auch diese haben ja die Botschaft ins Zentrum gerückt und dafür die Integrität der Kunstform, gute Charaktere, Story und Dialoge (auch wenn man davon ausgehen kann, dass Jack Chick keines davon je beherrschte) über Bord geworfen. Die Ähnlichkeiten sind da inzwischen doch recht frappierend. Und ich frag mich bereits, wie ich das so lange übersehen konnte... aber das passiert mir ja ständig. skeptisch

Früher hatte Ishida auch die weniger sympathischen oder gar bösen Charaktere durchaus attraktiv und ästhetisch anspruchsvoll gezeichnet. Jetzt sind sie, zumindest im Fall der Johnbies, extrem hässlich und entstellt und ungepflegt, so dass die "innere Verderbtheit nach Außen sichtbar" wird, wenn man so will. Und genau das machen die Chick-Tracts ja auch so: Die Guten sind gepflegt, hübsch, haben normale Nasen, saubere Kleidung, ordentliche Frisuren, schönes Haar und sind sogar schlank... wie sich Jack Chick halt den idealen Christen vorgestellt hat. Die Bösen sind hässlich, ungepflegt, haben große Nasen, verzerrte Fratzen, chaotische Frisuren und schmieriges Haar, sind fett und grobschlächtig. Und in den Fällen, in denen sie am Ende vom Guten bekehrt werden, sehen sie am Ende auch ordentlich aus, wie ganz normale Menschen.

Das Ishida diesen Weg beschreitet ist nichts gutes. Und es gibt wahrscheinlich kein Weg davon zurück. Es ist, schlicht und ergreifend, harte Propaganda, die weder Fragen stellt, schon gar nicht nach der eigenen Legitimität, noch Antworten liefern will, die auch nur ein wenig davon abweichen, was der Kern der Botschaft sein soll. Es ist stumpfsinnig, eindimensional und wertesignalisierend... also nichtmal mehr manipulierend, denn jeder, der eine Botschaft dermaßen offen zutage getragen sieht, kann sie ja schon allein ob ihrer Prämissen ablehnen. Wenn sie hinter den Charakteren, der Kunst, der Story und den Dialogen versteckt wäre, würde sie viel mehr Leute erreichen und vielleicht sogar Erfolg haben, sich also verbreiten. Wenn all das hintenan gestellt wird und nur noch die Botschaft im Fokus liegt, überzeugt sie nur noch die, die eh schon an sie glauben.

Das ist alles wirklich schade, denn Ishida hat einen sehr guten Kunststil und, als sie jeweils eingeführt wurde, waren die Charaktere auch echt super, die Dialoge waren früher auch viel geistreicher und cleverer und selbst die Story war, als sie eingeführt wurde, spannend, lustig und interessant. Das ist jetzt alles weg. Traurig

Noch etwas fiel mir vorhin auf: Ishida hat da einen erheblichen Hang dazu "male feminist allies" zu diskreditieren. Und diese judashafte Wegbeißerei ist einfach nur schäbig. Böse

Wie ein Kind, dass auf dem Spielplatz in einem kleinen Nadelstreifenanzug steht, andere Kinder in den Schlamm schubst und ruft "Schau mal Mama, wie sauber ich bin. Nicht so wie diese anderen Kinder. Die sind alle dreckig. Ich bin immer schön sauber." Als wollte er damit sagen: Alle Scheiße außer mir. Nur er selbst darf sich als guter männlicher Alliierter bezeichnen, weil er die anderen ja alle mit Dreck bewirft. Erbärmlich.

Na ja. Das passt alles nicht mehr so ganz zu deinem Beitrag @Critic, aber ich wollte das mal eben loswerden. Smilie

#392: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.08.2018, 12:44
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...hahahahahaha, nice! Lachen

#393: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 26.08.2018, 12:54
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Netter Avi, Tarvoc. Smilie

#394: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.08.2018, 16:25
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Danke. Mr. Green

#395: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 26.08.2018, 17:41
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Danke.

Ist das ein Bild von Skeptiker?

#396: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.08.2018, 20:49
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Danke.

Ist das ein Bild von Skeptiker?

#397: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 28.08.2018, 01:39
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...okay, this one is actually pretty funny. Lachen

#398: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 28.08.2018, 01:51
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Danke.

Ist das ein Bild von Skeptiker?

Nein Addi. Das ist ein Spiegel! Sehr glücklich

#399: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 28.08.2018, 06:47
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

...okay, this one is actually pretty funny. Lachen

Geht so.

Beim ersten Lesen hab ich auch gegrinst. Beim zweiten frag ich mich, wie das mit der "female exploitation"-Botschaft der gesamten Johnbie-Storyline zusammenpasst. Am Kopf kratzen

Die Antwort ist natürlich: Gar nicht.

#400: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 28.08.2018, 13:48
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Jesus ist eine Frau.

#401: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 04.10.2018, 12:49
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Dafür, dass diese Darstellerinnen wirklich gar keine eigene agency haben, haben sie aber schon ein ganz erstaunliches schauspielerisches Talent. Am Kopf kratzen

#402: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 04.10.2018, 13:46
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Dafür, dass diese Darstellerinnen wirklich gar keine eigene agency haben, haben sie aber schon ein ganz erstaunliches schauspielerisches Talent. Am Kopf kratzen

Ich hab zwar keine Ahnung von Camgirls... glaub aber, dass das, was sie da sagt, noch nie von einer solchen gesagt wurde. Nein

Aber so stellt sich Ishida das halt wohl vor. Schulterzucken

#403: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 04.10.2018, 14:28
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Dafür, dass diese Darstellerinnen wirklich gar keine eigene agency haben, haben sie aber schon ein ganz erstaunliches schauspielerisches Talent. Am Kopf kratzen

Ich hab zwar keine Ahnung von Camgirls... glaub aber, dass das, was sie da sagt, noch nie von einer solchen gesagt wurde. Nein

Aber so stellt sich Ishida das halt wohl vor. Schulterzucken

Bei Camgirls eher nicht, aber bei professionell gemachten Pornos - gerade solchen härterer Gangart - gibt es oft Segmente hinterher oder vorher, in denen die Darsteller ihre Persos zeigen und zu jeder einzelnen Szene detailliert ihren Konsens ausdrücken.

#404: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 04.10.2018, 14:47
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Dafür, dass diese Darstellerinnen wirklich gar keine eigene agency haben, haben sie aber schon ein ganz erstaunliches schauspielerisches Talent. Am Kopf kratzen

Ich hab zwar keine Ahnung von Camgirls... glaub aber, dass das, was sie da sagt, noch nie von einer solchen gesagt wurde. Nein

Aber so stellt sich Ishida das halt wohl vor. Schulterzucken

Hab ich, ohne Quatsch, noch nie gesehen. Geschockt

edit: Okay. "härtere Gangart" ist auch gar nicht mein Ding. Von daher ist das wohl in den professionellen Pornos, die ich so sehe, generell auch nicht drin. Am Kopf kratzen

#405: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 29.12.2018, 19:37
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Hab' doch tatsächlich heute mal wieder auf mein Sinfest-Bookmark geklickt. Tat hat ein neues Forum, das alte ist weg - und das neue ist eine reine Hug Group. Die einstigen kritischen Threads über Tats selbst aus feministischer Sicht problematische Ansichten sind verschwunden. Praktisch sämtliche Diskussionen spielen sich so ab, dass irgendein neuer User irgendwas sagt, was aus Sicht der Hug Group nun wirklich nicht akzeptabel ist, und ihm dann die ganze Hug Group erklärt, warum das nun wirklich nicht geht. Das ist wirklich traurig. Genau so gehen Foren, Webcomics, und Fandoms zugrunde. Deprimiert

#406: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 30.12.2018, 02:48
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Hab' doch tatsächlich heute mal wieder auf mein Sinfest-Bookmark geklickt. Tat hat ein neues Forum, das alte ist weg - und das neue ist eine reine Hug Group. Die einstigen kritischen Threads über Tats selbst aus feministischer Sicht problematische Ansichten sind verschwunden. Praktisch sämtliche Diskussionen spielen sich so ab, dass irgendein neuer User irgendwas sagt, was aus Sicht der Hug Group nun wirklich nicht akzeptabel ist, und ihm dann die ganze Hug Group erklärt, warum das nun wirklich nicht geht. Das ist wirklich traurig. Genau so gehen Foren, Webcomics, und Fandoms zugrunde. Deprimiert

Hatte ich doch schon vor ein paar Monaten geschrieben. Schulterzucken

#407: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 30.12.2018, 16:44
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Vor ein paar Monaten war aber das alte Forum noch offen. Die Fans dort waren ja gerade gegen Ende hin zunehmend kritisch. Anscheinend hat Tat das nicht gepasst. Da war es eben Zeit für eine radikale Säuberungsaktion. Schulterzucken

#408: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 31.12.2018, 07:47
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Vor ein paar Monaten war aber das alte Forum noch offen. Die Fans dort waren ja gerade gegen Ende hin zunehmend kritisch. Anscheinend hat Tat das nicht gepasst. Da war es eben Zeit für eine radikale Säuberungsaktion. Schulterzucken

Wird so sein. War aber absehbar, wenn er schon extra ein neues Forum aufmacht, wo nur radikaler Feminismus und Anti-Porno-Meinungen erlaubt sind. Sonst hätte er ja auch das alte einfach reformieren können. Das er das dann irgendwann zu macht ist, denk ich, nur eine Frage der Zeit gewesen.

#409: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 07.11.2020, 12:09
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Tarvoc, verfolgst du sinfest noch so einigermaßen? Ich hab da mal eben reingeschaut und mich so ca. drei, vier Wochen zurückgeklickt, und ich versteh überhaupt nicht mehr, was Ishida jetzt eigentlich sagen bzw. erzählen will. skeptisch

Wirkt irgendwie wirr. Ich schätze er ist noch immer Anti-Porn-Feminist, aber er scheint gegen Cancel Culture und Woke Culture zu sein. Am Kopf kratzen

Erkennt man vor allem daran, dass er diese als hässliche Männer porträtiert. -.-

Steigst du da noch durch? Geschockt

#410: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.03.2021, 22:47
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Tarvoc, verfolgst du sinfest noch so einigermaßen?

Eigentlich nicht. Hab' gerade zum ersten Mal seit Jahren wieder auf die Seite geschaut. Jetzt ist er anscheinend auf den QAnon-Zug aufgesprungen... oder so, keine Ahnung, was da gerade vorgeht. Am Kopf kratzen

#411: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 09.03.2021, 06:34
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Tarvoc, verfolgst du sinfest noch so einigermaßen?

Ulkig, dass du das jetzt schreibst. Hab auch vorgestern mal reingeschaut und überhaupt nix kapiert. Smilie

Ich muss erneut die frühe Zeit seiner Comics loben, wo jeder einzelne Tag eine halbwegs abgeschlossene Geschichte erzählt. Seitdem er dazu überging eine nebulöse Gesamthandlung zu entwickeln, sind die einzelnen Strips total verwirrend und inhaltsleer. Schulterzucken

Ich hab so gut zwei Wochen zurückgelesen und hab noch immer keine Ahnung, worum es geht. skeptisch

#412: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.03.2021, 06:48
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich hab so gut zwei Wochen zurückgelesen und hab noch immer keine Ahnung, worum es geht. skeptisch

Ich hab' bis Anfang des Jahres zurückgelesen und keine Ahnung.

#413: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 09.03.2021, 11:07
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich hab so gut zwei Wochen zurückgelesen und hab noch immer keine Ahnung, worum es geht. skeptisch

Ich hab' bis Anfang des Jahres zurückgelesen und keine Ahnung.

Vllt war es die falsche Richtung. freakteach

#414: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.03.2021, 13:06
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Am Kopf kratzen

#415: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 09.03.2021, 13:54
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

zurückgelesen

Man kann Webcomics ja durchaus dem Datum nach rückwärts lesen. Mach ich immer bei XKCD.

Anlässlich eurer Diskussion habe ich jetzt im Dez 19 mit Sinfest begonnen, bin jetzt im Aug 20 und habe ehrlich gesagt keinerlei Schwierigkeiten mit der Verständlichkeit.

#416: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.03.2021, 16:19
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Vielleicht haben wir nicht weit genug zurückgelesen... Schulterzucken

#417: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 09.03.2021, 23:13
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Das bestätigt mich nur in meiner Kritik. Wenn man mehr als drei Monate gelesen haben muss, um die Handlung zu verstehen, zeigt das doch auf, wie leer und nichtssagend jeder einzelne Strip ist.

#418: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 09.03.2021, 23:37
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Das bestätigt mich nur in meiner Kritik. Wenn man mehr als drei Monate gelesen haben muss, um die Handlung zu verstehen, zeigt das doch auf, wie leer und nichtssagend jeder einzelne Strip ist.

Anderswo werden weite Handlungsverzeigungen gelobt. Schulterzucken

Und du darfst dem Künstler gern zugestehen, sein Werk (über die letzten 20 Jahre(!)) so zu formen, wie er will. Wenn es dann nicht deinen Erwartungen entspricht, kannst du das ebenso gern doof finden, die einzelnen Elemente des Werks deshalb aber leer und nichtssagend zu nennen, ist einigermaßen albern.

#419: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.03.2021, 04:37
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jdf hat folgendes geschrieben:

Wenn es dann nicht deinen Erwartungen entspricht, kannst du das ebenso gern doof finden, die einzelnen Elemente des Werks deshalb aber leer und nichtssagend zu nennen, ist einigermaßen albern.

Jo, sehe ich sogar auch so. Ich bin wohl einfach zu lange raus. Schulterzucken

#420: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 10.03.2021, 07:04
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wenn es dann nicht deinen Erwartungen entspricht, kannst du das ebenso gern doof finden, die einzelnen Elemente des Werks deshalb aber leer und nichtssagend zu nennen, ist einigermaßen albern.

Jo, sehe ich sogar auch so. Ich bin wohl einfach zu lange raus. Schulterzucken

Nee, seh ich anders. Mein Punkt ist der, dass die einzelnen Strips verzichtbar sind, keine relevanten (oder sogar gar keine) Storybeats enthalten. Auf die allermeisten von Ishidas Strips trifft das inzwischen zu. Seine Gesamtgeschichte ist nicht auf jedes einzelne Einzelteil angewiesen oder referenziert sie später überhaupt noch. Sie tragen nichts mehr dazu bei, sind Füller und strecken den Suspens ins unendliche, ihre Inhalte werden also nie oder erst in etlichen Jahren aufgelöst. Er hat inzwischen so viele Charaktere in so viele Handlungen verstrickt, dass ich sicher bin, er hat eh schon längst jede Übersicht verloren. Das GRRM-Dilemma, wenn man so will.

Außerdem kann man eine Handlung auch jahr(zehnt)elang aufbauen ohne wochenlange Füllerepisoden oder gar völlig inhaltsleere Dekorationen. Alles, was man dazu braucht ist ein Masterplan und idealerweise eine kleine Gruppe von Protagonisten. Beides hat Ishida nicht. Seine Story ist dazu zu beliebig, weil sie sich politisch aktuellen Themen anschmeicheln will. Und einen oder ein paar wenige zentrale Helden hat er sowieso nicht. Schulterzucken

Edit: Ich vergaß noch zu erwähnen, dass seine Auflösungen, so sie denn endlich mal kommen, äußerst unbefriedigend sind, weil sie fast immer einen unvorhersehbaren, zuvor nicht in die Handlung verstrickten deus ex machina verwenden bzw. sogar benötigen.

Freigeisterhaus -> Spiel, Spaß und Unterhaltung

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