Naastika hat folgendes geschrieben: |
Als eines meiner liebsten kurzfristigen Ablenkungsmaßnahmen stelle ich mir gerne vor, was eine geschichtliche Figur zu Entwicklung ihrer Bewertung über die Jahrhunderte sagen könnte.
Der junge Rabbie, der die Grundlage für den Jesus Christus gewesen ist, ging wohl durchaus davon aus, eine ganz besondere Rolle im Gotte Plan zu spielen. Aber seine Mutter wäre sehr über die Verehrung staunen, die ihr seit ca. dem 2. Jahd. entgegen gebracht wird..... |
Naastika hat folgendes geschrieben: |
Aber seine Mutter wäre sehr über die Verehrung staunen, die ihr seit ca. dem 2. Jahd. entgegen gebracht wird..... |
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht auch mehr über ihre wiedergewonnene Jungfräulichkeit? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
@Nastika die Maria wäre aber wie wahrscheinlich die meisten 'Christen' auch erstaunt über den Nachnamen, den Du ihr zuweist. Jesus wurde erst Christus durch seinen Tod bzw. erst später die schön ausgedachte Auferstehung. Im Telefonbuch von Betlehem oder Jerusalem hätte damals vielleicht gestanden, Jesus, Sohn des Josefs, andererseits, der Kerl war ja dauernd unterwegs, stand wahrscheinlich nicht mal mehr im Telefonbuch, den konnte man nur noch via Handy erreichen. Wie auch immer wir uns die Geschichte angepasst an unsere heutige Zeit ausdenken, |
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Maria verdankt ihren Aufstieg wohl auch maßgeblich mit einer ikonogaphischen Verwechslung ( na ja, eher Umdeutung / Neudeutung), nämlich Maria ersetzte mal Juno, mal Isis oder auch mal die Kaiserbitch Messalina, wie man hier schön dargestellt sieht, mit ihrem Sohn Britanicus (der dann später ein Vorbild für den frühen Jesus wird, aber auch nur als Bild) [img]Figur[/img] Die Vorstellung, das es katholische Kirchen gibt - die eine Messalina als Maria haben - und vor denen dann kniefällig Damen beten - und die darin ihre Maria sehen - macht mich heiter. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Mir sind in dem Zusammenhang noch andere, indirekte, Müll-Bilder eingefallen, die über die Vokabel entsorgen liefen, und je nachdem, wer sie geäußert hatte, für sehr unterschiedliche Empörung sorgten.
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Zitat: |
Der Fall weckte Erinnerungen an eine verpatzte Restaurierung eines Jesus-Fresko, die 2012 weltweit für Schlagzeilen und Häme sorgte. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||
Apropos Müll-Bilder; in diese Kategorie fällt jetzt auch der Restaurierungs-Versuch einer Maria-Darstellung. https://www.stern.de/reise/europa/missglueckte-restaurierung--marienbildnis-bis-zu-unkenntlichkeit-verunstaltet-9310176.html schrieb:
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Zitat: |
Aber nicht alle finden solche Verschlimmbesserungen lustig. Sie "kommen leider viel häufiger als angenommen vor", klagte die Koordinatorin des spanischen Restauratoren-Verbandes ACRE, María Borja Ortiz. "Es gibt unzählige Fälle, bei denen Personen ohne ausreichende Ausbildung Kunstwerke für immer und ewig zerstören.
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Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||
stimmt, wie habe ich lachen müssen über das unfreiwillig entstandene Monchhichi, aber mehr noch, als ich mir das gesicht vom priester und den anrückenden kunstexperten vorgestellt habe. zur erinnerung: https://www.spiegel.de/panorama/uebermaltes-jesus-fresko-spanische-rentnerin-soll-geld-bekommen-a-917919.html und zur aktuellen maria... und das nach 2 versuchen.
https://www.stern.de/reise/europa/missglueckte-restaurierung--marienbildnis-bis-zu-unkenntlichkeit-verunstaltet-9310176.html |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Dabei geht es hier um eine ganz andere "Vertuschung". Die Restauratoren haben versucht aus der Maria eine Frau zu machen. Hatte doch der Maler Bartolome Esteban Murillo (l) offen den Skandal bloßgestellt, dass Gott mit Maria eine Minderjährige geschwängert hatte. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Hatte doch der Maler Bartolome Esteban Murillo (l) offen den Skandal bloßgestellt, dass Gott mit Maria eine Minderjährige geschwängert hatte. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Da Maria in der Geschichte verlobt ist, Josef sie später auch offiziell zur Frau nimmt und das auch als ganz normal dargestellt wird, ist sie laut Geschichte wohl nicht minderjährig. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Soll ja Leute geben die sagen:
*ach, das mit der Pädophilie ist doch nur political correctness Scheiße. Biologisch ist das sowieso nicht haltbar. So ein Trieb ist nun mal vorhanden, dann muss der auch befriedigt werden. Und das Gejammer der Leute die als Kinder mal missbraucht wurden - warum soll man sich dem dann beugen * Oder gilt das hier nicht? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Stimmt. Das mit der Verlobung ist überliefert. So war das ja laut den Hadithen auch bei dem Mohammed so, was dafür spricht, dass Pädophilie in dieser Gegend und Zeit ganz normal war. Anscheinend auch für die Götter. Macht aber trotzdem heute keinen guten Eindruck mehr. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Huh. Auf einmal geht's nicht mehr um "Sex mit Minderjährigen", sondern um "Pädophilie". Mit Verlaub, das sind unterschiedliche Dinge, du verschiebst hier also den Torpfosten. Nebenbei lenkst du noch ab auf eine ganz andere Geschichte. Und was ich mich, von diesen zwei argumentativen schäbigen Tricks abgesehen, frage: Wie kommst du an deine Informationen? Eben konntest du noch den legalen Status Marias in Bezug auf Volljährigkeit feststellen. Das fand ich schon beeindruckend, denn darüber steht nun mal nichts in der Geschichte (im Gegenteil scheint alles dem Recht zu entsprechen), und es ist wahrscheinlich eh eine völlig ahistorische Fragestellung. Jetzt weißt du nicht nur, dass Maria noch ein vorpubertäres Kind war (was die Sache mit der Schwangerschaft noch mal ne Nummer wunderbarer macht, wovon blöderweise aber auch nichts in der Geschichte steht); du weißt auch noch, dass die Ausrichtung des sexuellen Begehrens auf Kinder damals viel verbreiteter gewesen sei als heute, was mich eigentlich wundern würde. Also, was du alles weißt ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Huh. Auf einmal geht's nicht mehr um "Sex mit Minderjährigen", sondern um "Pädophilie". Mit Verlaub, das sind unterschiedliche Dinge, du verschiebst hier also den Torpfosten. Nebenbei lenkst du noch ab auf eine ganz andere Geschichte. Und was ich mich, von diesen zwei argumentativen schäbigen Tricks abgesehen, frage: Wie kommst du an deine Informationen? Eben konntest du noch den legalen Status Marias in Bezug auf Volljährigkeit feststellen. Das fand ich schon beeindruckend, denn darüber steht nun mal nichts in der Geschichte (im Gegenteil scheint alles dem Recht zu entsprechen), und es ist wahrscheinlich eh eine völlig ahistorische Fragestellung. Jetzt weißt du nicht nur, dass Maria noch ein vorpubertäres Kind war (was die Sache mit der Schwangerschaft noch mal ne Nummer wunderbarer macht, wovon blöderweise aber auch nichts in der Geschichte steht); du weißt auch noch, dass die Ausrichtung des sexuellen Begehrens auf Kinder damals viel verbreiteter gewesen sei als heute, was mich eigentlich wundern würde. Also, was du alles weißt ... |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Von der "Knabenliebe" bei den alten Griechen hast Du doch auch schon mal gehört. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Machst du jetzt auch mit beim lustigen Themenhopping? Eben waren wir bei Mädchen und dem Orient, jetzt Jungen und Griechenland ... Mein Punkt war aber eh, dass Pädophilie als sexuelle Orientierung begrifflich unterschieden werden sollte von sexuellen Handlungen, die auch Nicht-Pädophilie vornehmen können. Dass letzteres sich historisch wandeln kann, ist banal; dass es bei ersterem sehr große Unterschiede geben sollte, halte ich für unwahrscheinlich. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
du weißt auch noch, dass die Ausrichtung des sexuellen Begehrens auf Kinder damals viel verbreiteter gewesen sei als heute, was mich eigentlich wundern würde.
Also, was du alles weißt ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Machst du jetzt auch mit beim lustigen Themenhopping? Eben waren wir bei Mädchen und dem Orient, jetzt Jungen und Griechenland ... Mein Punkt war aber eh, dass Pädophilie als sexuelle Orientierung begrifflich unterschieden werden sollte von sexuellen Handlungen, die auch Nicht-Pädophilie vornehmen können. Dass letzteres sich historisch wandeln kann, ist banal; dass es bei ersterem sehr große Unterschiede geben sollte, halte ich für unwahrscheinlich. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Man hat's schon schwer, wenn man versucht, aus Gefrozzel eine ernsthafte Diskussion zu machen. Aber es wird als belustigender Beitrag wohlwollend zur Kenntnis genommen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...
Ah, nun, eine Frotzelei. Sie schien mir bloß eine erstaunliche Ähnlichkeit zu haben mit einem "Wissen" über religiöse Inhalte, dass ich von religionskritisch eingestellten Leuten nicht zum ersten Mal hörte. Und da zeige ich schon mal gerne auf das schwache Fundament solchen Wissens. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
btw: Hast Du Dir die Bilder mal angesehen? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Zuerst zugegebenermaßen nicht. Später schon. Und nun, eine Maria Immaculata, also gerade die junge, reine Maria, noch nix mit Verlobung und heiliger Geist. Und das Gesicht sieht noch sehr jung aus, tatsächlich kindlich, der Körperbau aber eher nach junger Frau als Kind, mMn. Aber, so what? Du hast nicht geschrieben, Murillo habe Maria so gemalt "als ob", sondern er habe "den Skandal aufgedeckt", hats also die Aussage auch abseits des Bildes als korrekt dargestellt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja. Als so korrekt wie die Schwängerung der Maria durch einen Gott. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Du übersiehst, dass ich nicht Wolle heiße. Das ganze Thema eignet sich in meinen Augen nur für Scherze, [...] |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...
Du übersiehst, dass man eine Geschichte nicht biblizistisch betrachten muss, um den Inhalt korrekt wiederzugeben; auch bei kritischer Auseinandersetzung und/oder Scherzen. ... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ist es nicht letztlich egal wie sich die Geschichte historisch korrekt abgespielt hat? Waere nicht auch ein rein fiktiver Text, der den sexuellen Missbrauch Minderjähriger sowie Ehebruch beinhaltet, prinzipiell kinderfeindlich und sollte eigentlich umgeschrieben oder nicht mehr veroeffentlicht werden?
Bei Weihnachtsliedern z.B. diskutiert man das doch auch so. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ist es nicht letztlich egal wie sich die Geschichte historisch korrekt abgespielt hat? Waere nicht auch ein rein fiktiver Text [...] |
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