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"Man wird wohl noch..." Grauzone Antisemitismus

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#841: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 20.05.2021, 20:09
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, du sollst das noch mal lesen.

Noch mal? Sein Beitrag klingt so, als habe er die vorhergehende Diskussion überhaupt noch nicht gelesen.

Nein, das war eine durchaus passende ironische Antwort auf DonMartins antimuslimische Hetze und Verharmlosung des Rechtsextremismus: Don Martins substanzlose Behauptung, der Artikel von Stephan Anpalagan sei ein Ablenkungsmanöver, ist, wie wolf 359 ganz richtig sagt, selbst Teil eines Ablenkungsmanövers.

Das wäre schon richtig, nur warum sagt Wolf359 dann, DonMartin habe Recht? Oder soll das Teil der Ironie sein? Am Kopf kratzen

#842: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 20.05.2021, 20:46
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ablenkungsmanöver mit alten Kamellen.

Schick, wie du die jüdische Bevölkerung für deinen Rassismus gegenüber Muslim*innen instrumentalisierst. Das finden die Jüd*innen, die hier mitlesen, bestimmt ziemlich lässig.

#843: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 20.05.2021, 20:54
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, du sollst das noch mal lesen.

Noch mal? Sein Beitrag klingt so, als habe er die vorhergehende Diskussion überhaupt noch nicht gelesen.

Das wäre schon richtig, nur warum sagt Wolf359 dann, DonMartin habe Recht? Oder soll das Teil der Ironie sein? Am Kopf kratzen

Ja sicher. Wenn er danach dann sagt, das Ablenkungsmanöver bestehe darin, den "Antisemitismus nur auf den muslimischen Antisemitismus zu schieben", ist das ja recht deutlich das Gegenteil von dem, was Don Martin meint, und ein absichtliches Missverständnis.

#844: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 21.05.2021, 15:41
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, du sollst das noch mal lesen.

Noch mal? Sein Beitrag klingt so, als habe er die vorhergehende Diskussion überhaupt noch nicht gelesen.

Schön, dass du es verstanden und erklärt hast. Manche Leute haben offenbar Verständnisschwierigkeiten.
Die passende Lektüre für Philosophen und andere: https://www.grin.com/document/431163

#845: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 21.05.2021, 15:43
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, du sollst das noch mal lesen.

Noch mal? Sein Beitrag klingt so, als habe er die vorhergehende Diskussion überhaupt noch nicht gelesen.

Schön, dass du es verstanden und erklärt hast. Manche Leute haben offenbar Verständnisschwierigkeiten.
Die passende Lektüre für Philosophen und andere: https://www.grin.com/document/431163

#846: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 21.05.2021, 18:58
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Schön, dass du es verstanden und erklärt hast. Manche Leute haben offenbar Verständnisschwierigkeiten.

Nun, ohne nonverbale Kommunikation und wenn man das Gegenüber nicht kennt (du hast ja hier nicht so viel gepostet, dass dazu viel Gelegenheit wäre), ist es nicht immer einfach, Ironie zu erkennen. Dafür muss man nicht Sheldon Cooper sein.

#847: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 21.05.2021, 19:55
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Schön, dass du es verstanden und erklärt hast. Manche Leute haben offenbar Verständnisschwierigkeiten.

Ja, in der Tat. Ich hab' öfters mal Verständnisschwierigkeiten mit deinen Beiträgen. Wohl auch aus dem von tillich genannten Grund.

#848: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 25.05.2021, 14:58
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Schön, dass du es verstanden und erklärt hast. Manche Leute haben offenbar Verständnisschwierigkeiten.

Deshalb habe ich zusätzlich ein Zwinkersmiley angehängt, in der Annahme, dass das die Ironie verdeutlicht. Leider werden hier auch Zwinkersmileys wohl sehr divers eingesetzt und können somit missverstanden werden.

Am besten sollte man also ggf. ganz fett "Achtung Ironie!", "Achtung, humoristische Bemerkung!" oder "Jetzt wird´s lustig!", dazuschreiben, damit erst gar keine Verständnisschwierigkeiten auftreten können. zwinkern

#849: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 25.05.2021, 18:04
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Hm, schwierig. Ich glaube, in diesem Falle wäre ein Lachen

eindeutig gewesen. Aber bin mir nicht sicher. Schulterzucken

#850: Autor: closeman,

Verfasst am: 25.05.2021, 22:00
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jdf hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ablenkungsmanöver mit alten Kamellen.

Schick, wie du die jüdische Bevölkerung für deinen Rassismus gegenüber Muslim*innen instrumentalisierst. Das finden die Jüd*innen, die hier mitlesen, bestimmt ziemlich lässig.

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

#851: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 25.05.2021, 22:29
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closeman hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ablenkungsmanöver mit alten Kamellen.

Schick, wie du die jüdische Bevölkerung für deinen Rassismus gegenüber Muslim*innen instrumentalisierst. Das finden die Jüd*innen, die hier mitlesen, bestimmt ziemlich lässig.

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gab mal eine Jüdin, die sogar ein paarmal hier gepostet hat.
U.a. wg der FGH-typischen Relativierung des Islamterrors war sie schnell wieder weg.

#852: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 26.05.2021, 01:03
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closeman hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ablenkungsmanöver mit alten Kamellen.

Schick, wie du die jüdische Bevölkerung für deinen Rassismus gegenüber Muslim*innen instrumentalisierst. Das finden die Jüd*innen, die hier mitlesen, bestimmt ziemlich lässig.

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Keine Ahnung. Ich kann mich auch täuschen. Aber warum sollte das nicht der Fall sein?

#853: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 26.05.2021, 01:04
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

U.a. wg der FGH-typischen Relativierung des Islamterrors war sie schnell wieder weg.

Beleg?

#854: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 27.05.2021, 13:38
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closeman hat folgendes geschrieben:

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gibt sehr freigeistige Juden. Bei Muslimen ist die Auswahl wohl beschränkter, andernfalls stehen sie schnell auf einer schwarzen Liste, siehe Hamed Abdel-Samad.

#855: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 27.05.2021, 14:11
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gibt sehr freigeistige Juden. Bei Muslimen ist die Auswahl wohl beschränkter, andernfalls stehen sie schnell auf einer schwarzen Liste, siehe Hamed Abdel-Samad.

Ich weiß nicht, was du mit "freigeistige Juden" meinst. Oder gibt es auch "freigeistige Katholiken"?

#856: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.05.2021, 14:25
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Es gibt Juden, die noch nicht mal überhaupt religiös sind. Das hängt damit zusammen, dass das Judentum als Religion (anders als z.B. das Christentum) die Zugehörigkeit zu ihm nicht über die individuelle Glaubensüberzeugung definiert.

#857: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 27.05.2021, 14:46
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Es gibt Juden, die noch nicht mal überhaupt religiös sind. Das hängt damit zusammen, dass das Judentum als Religion (anders als z.B. das Christentum) die Zugehörigkeit zu ihm nicht über die individuelle Glaubensüberzeugung definiert.

Damit habe ich so meine Probleme.

#858: Autor: TheStone,

Verfasst am: 27.05.2021, 16:05
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das gilt streng genommen aber auch für die römisch-katholische Kirche. Römisch-katholisch ist, wer dementsprechend getauft wurde, was traditionell im Säuglingsalter geschieht. Ein Austritt ist aus der Sicht der Organisation unmöglich.

#859: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.05.2021, 21:50
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TheStone hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Stimmt im Prinzip, aber im Gegensatz zur katholischen Kirche ist das Judentum keine Organisation.

#860: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 28.05.2021, 01:31
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

TheStone hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Stimmt im Prinzip, aber im Gegensatz zur katholischen Kirche ist das Judentum keine Organisation.

Es ist zwar nicht eine Organisation, hat aber Organisationen, die die Idee, dass von einer jüdischen Mutter geborene Menschen Juden sind, auch wenn sie nicht religiös sind, auch praktisch aufrechterhalten.

Der springende Punkt ist m.E. eher, dass auch nicht religiöse Juden sehr häufig selbst diese Definition des Jüdischseins akzeptieren und sich als Juden verstehen, auch wenn sie nicht gläubig sind. "Jüdischsein" hat nun mal sowohl ethnische als auch religiöse Aspekte.

#861: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 28.05.2021, 02:49
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gibt sehr freigeistige Juden. Bei Muslimen ist die Auswahl wohl beschränkter, andernfalls stehen sie schnell auf einer schwarzen Liste, siehe Hamed Abdel-Samad.

Sogar im FGH.

#862: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 28.05.2021, 09:57
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gibt sehr freigeistige Juden. Bei Muslimen ist die Auswahl wohl beschränkter, andernfalls stehen sie schnell auf einer schwarzen Liste, siehe Hamed Abdel-Samad.

Sogar im FGH.

Nachweis?

#863: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 28.05.2021, 11:05
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gibt sehr freigeistige Juden. Bei Muslimen ist die Auswahl wohl beschränkter, andernfalls stehen sie schnell auf einer schwarzen Liste, siehe Hamed Abdel-Samad.

Sogar im FGH.

Nachweis?

Nach Belegen für solche Behauptungen wurde DonMartin ja jetzt schon mehrmals (z.B. hier) gefragt. Ich würde das einfach unter die Kategorie absichtlich diskussionsstörender Bullshit ablegen.

#864: Autor: Pan narrans,

Verfasst am: 28.05.2021, 12:29
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Es gibt sehr freigeistige Juden. Bei Muslimen ist die Auswahl wohl beschränkter, andernfalls stehen sie schnell auf einer schwarzen Liste, siehe Hamed Abdel-Samad.

Pedantisch gesehen ist Hamed Abdel-Samad ist aber auch kein Muslim (mehr), sondern Atheist. zwinkern

Beispiele für freigeistige Muslime wären eher Ahmad Mansour oder Seyran Ates.

(Die auch beide in Deutschland Polizeischutz benötigen. Mansour sogar seitdem er mal beim Besuch einer Synagoge eine Kippa aufgesetzt hatte).

Abdel-Samad steht hierzulande ja bei vielen auf der schwarzen Liste. In der arabischen Welt scheint er mit seiner politischen Youtube-Sendung aber wohl, von den üblichen Fatwas abgesehen, auch eine ganze Menge positiver Resonanz zu erfahren. Es gab vor kurzem mal ein interessantes und positives Gespräch mit ihm und Mansour, wo er der Ansicht war, dass die jungen Araber zunehmend die Schnauze voll davon haben, per Religion politisch vereinnahmt zu werden.

Außerdem meint er, dass der Islam in seiner derzeitigen Bedeutung das Jahrhundert nicht überleben wird, weil mit dem Internet Aufklärung und Wissen nicht aufzuhalten sind. Das scheint mir ein bisschen zu optimistisch, zumal es auch hierzulande noch jüngere gläubige Christen gibt – aber besser einschätzen als ich dürfte er das allemal können, also kann man ja hoffen.

#865: Autor: closeman,

Verfasst am: 28.05.2021, 17:59
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jdf hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ablenkungsmanöver mit alten Kamellen.

Schick, wie du die jüdische Bevölkerung für deinen Rassismus gegenüber Muslim*innen instrumentalisierst. Das finden die Jüd*innen, die hier mitlesen, bestimmt ziemlich lässig.

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Keine Ahnung. Ich kann mich auch täuschen. Aber warum sollte das nicht der Fall sein?

Da ich die Zwischenfrage gestellt habe: Der Kreis der Leute, die hier diskutieren ist eh' schon recht überschaubar, der Kreis von Leuten, die ihren wie auch immer gearteten Glauben aktiv leben dürfte in einem FGH noch kleiner sein. Verkürzt: Mit wie vielen Leuten, die es betrifft, diskutieren wir hier in diesem Forum?

#866: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 28.05.2021, 20:46
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closeman hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ablenkungsmanöver mit alten Kamellen.

Schick, wie du die jüdische Bevölkerung für deinen Rassismus gegenüber Muslim*innen instrumentalisierst. Das finden die Jüd*innen, die hier mitlesen, bestimmt ziemlich lässig.

Mal eine Grundsatzfrage: Weshalb geht ihr davon aus, dass jüdische oder muslimische Leute in einem FGH mitlesen sollten?

Keine Ahnung. Ich kann mich auch täuschen. Aber warum sollte das nicht der Fall sein?

Das ist irrelevant. Ich sprach ja von Menschen die mitlesen. Das schließt ausdrücklich nichtangemeldete Personen ein und genau so war es auch gemeint.

#867: Autor: closeman,

Verfasst am: 28.05.2021, 21:11
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@ jdf. Das endlose Zitieren macht mir keinen Spaß. Deshalb auf diesem Wege: Auch das Potenzial an Mitlesenden schätze ich eher als nicht sehr erheblich ein. Aber ich kann mich täuschen.

#868: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 28.05.2021, 21:33
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closeman hat folgendes geschrieben:

@ jdf. Das endlose Zitieren macht mir keinen Spaß. Deshalb auf diesem Wege: Auch das Potenzial an Mitlesenden schätze ich eher als nicht sehr erheblich ein. Aber ich kann mich täuschen.

Jetzt hast du meine Aussage richtig verstanden.

#869: Autor: closeman,

Verfasst am: 28.05.2021, 22:21
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jdf hat folgendes geschrieben:

closeman hat folgendes geschrieben:

@ jdf. Das endlose Zitieren macht mir keinen Spaß. Deshalb auf diesem Wege: Auch das Potenzial an Mitlesenden schätze ich eher als nicht sehr erheblich ein. Aber ich kann mich täuschen.

Jetzt hast du meine Aussage richtig verstanden.

Dann wende ich mich per Zitat an die Millionen von gläubigen Menschen in diesem Internetz die hier alle mitlesen: Danke, daß ihr euch alle für ein erklärtermaßen säkulares Forum interessiert und hier massenhaft mitdiskutiert. Da ich hier selten dabei bin ist das wohl an mir vorbei gegangen, sorry.
@ jdf : aktuell sind hier eine handvoll Leute online. Nochmal: Mit wem reden wir? Also Du und ich... und wer??

#870: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 29.05.2021, 00:10
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Ich habe mit DonMartin und mit dir "geredet". Keine Ahnung, mit wem außer mir du noch redest. Schulterzucken

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