Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Du entmündigst dadurch aber die Menschen in der Gesellschaft. Zudem sehe ich nicht, wie man diese Aufgabe erledigen soll, ohne selbst das Gegenteil von freiheitsliebend zu werden |
achim01 hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du mal ein paar zitate von mir bringen, die mir diese Verwarnung eingebracht haben? Ich möchte ja daraus lernen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Naja, was man eben aus seinen heiligen Schriften als "zu befolgend" ansieht und was nicht.
Das was du eben als Intensität bezeichnest, sind die Unterschiede der Strömungen, unter anderem. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Du entmündigst dadurch aber die Menschen in der Gesellschaft. |
Fake hat folgendes geschrieben: | ||
Unter anderem? Was gibt es denn noch? Noch einmal: ich behaupte, dass sich deine "Strömungen" in allen für uns relevanten gesellschaftlichen Fragen ausschließlich durch die Intensität unterscheiden. Echte Unterschiede im Sinne von gegensätzlichen Positionen gibt es im Islam nicht (mit Ausnahme von rein liturgischen Fragen, die mich nicht interessieren). |
Fake hat folgendes geschrieben: | ||
Jedes Gesetz ist eine Entmündigung. Das alleine ist kein Argument. Die Frage ist immer, welcher Position man in einer Interessenabwägung das größere Gewicht gibt. Vorliegend haben wir die Positionen Hokuspokus vs. Menschenrechte, wobei Hokuspokus als Teil der Menschenrechte auf beiden Seiten der Gleichung auftaucht. Es bleibt einem also nichts anderes übrig, als das Gesamtpaktet in seine Elemente zu zerlegen und Einzelbetrachtungen vorzunehmen, also etwa Hokuspokus vs. Gleichberechtigung von Mann und Frau, Hokuskopus vs. sexuelle Selbstbestimmung etc. Meine Güterabwägung endet zu ungunsten von Hokuspokus. Nach deinem Ergebnis brauche ich nicht zu fragen. Gutmenschen produzieren ja keine. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Bedrohung der Meinungsfreiheit wäre es, wenn man dir hier verbieten würde so etwas zu schreiben, deine Kommentare löschen und dich sperren. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wenn Frauen für gleiche Arbeit bei gleicher Arbeit immer noch weniger verdienen, dann ist die Gleichberechtigung noch nicht da. |
Zitat: |
Eine größere Bedrohung finde ich allerdings die Seite, anderen Menschen ihre Rechte zu verwehren! |
Zitat: |
Es ist ein Irrglaube, wenn man meint, eine definierte Gruppe von Menschen würden gerne zum Nichtstun verdammt sein und von Stütze leben wollen. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
5. Ja, der Moloch Brüssel ist eine Elementarbedrohung unserer nationalen Souveränität. |
Zitat: |
Nö. Das klingt nun wirklich nach Sarrazin. Bedrohung der Meinungsfreiheit wäre es, wenn man dir hier verbieten würde so etwas zu schreiben, deine Kommentare löschen und dich sperren.
Gegenwind ist keien Bedrohung der Meinungsfreiheit, sondern im Gegenteil die Auswirkung derselbigen. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
6. Ja, es ist eine Bedrohung der Meinungsfreiheit, wenn man 1-5 nicht - wenn auch in gesetzteren Worten als ich hier tue, äußern darf ohne von Leuten wie Kival oder Tarvoc dumm angepöbelt zu werden oder niedergebrüllt zu werden. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Diejenigen, die das FGH betreiben, dürfen da durchaus eigene Grenzen setzen. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Beleg bitte? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
In diesem Punkt hat Sarrazin einfach Recht. Gegenwind und Widerspruch ist absolut essentiell, und natürlich hat tillich Recht, ein Forum ist nicht an die Meinungsfreiheit gebunden und kann nach belieben "zensieren". Aber es IST eine faktische Bedrohnung der meinungsfreiheit, wenn bestimmte Positionen im öffentlichen Diskurs ausgegrenzt und bekämpft werden. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||
Mit welcher Inbrunst das zum Teil geschieht, konnte man schön im vorigen Spiegel bewundern. Es reichte den Autoren nicht, nur den Verfasser des ihnen widerwärtig erscheinenden Buches auszugrenzen, es reichte ihnen auch nicht, ihren Bannfluch auf den Verleger auszuweiten, nein, selbst das von letzterem gegründete Warenhaus (das er indessen längst verkauft hat) wurde mit einbezogen und dessen Warenkatalog sozusagen als Reich des Bösen enttarnt. |
Fake hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn sich die "Kritik" auf diese Kennzeichnungen beschränkt, reicht das sehr wohl. Dass ist doch gerade das kennzeichnende Wesenmerkmal des Gutmenschentums. Thesen werden nicht argumentativ widerlegt, sondern durch Einordnung in Kategorien, die allgemein als unappetitlich anerkannt sind: Sazzazin hat Unrecht, weil er ein Rassist ist. Beweis: Rassisten haben immer Unrecht. Man kann dieses Muster hier überall und immer wieder im Forum nachweisen. Man muss nur einen der üblichen Verdächtigen um eine kurze präzise Skizzierung seiner eigenen Position zu z.B. einer von Samsons Thesen 1-5 bitten. Unter Garantie bekommt man alles mögliche, nur keine kurze, präzise Skizzierung der eigenen Position. Meistens ist es eine herablassende Variante von "ich muss nicht" oder "ich hab schon". Auffällig ist dabei immer, dass der Gutmensch mehr Schreibarbeit darauf verwendet zu begründen, warum er hier und jetzt nicht Stellung bezieht, als es wäre, hier und jetzt Stellung zu beziehen. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich habe keine Lust das rauszusuchen. Ich erinnere mich an einen erhitzten regelrecht hasserfüllten Redeschwall Tarvocs zu meiner Aussage bzgl. Roma/Osteuropäern "ich will die nicht hier haben". Bei dir ist es zugegebenermaßen längere Zeit her, dass du mal schriebst, du fändest es völlig in Ordnung, wenn Leute wie Roland Koch oder Schäuble an einer Uni Niedergepfiffen / gebrüllt werden. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich erinnere mich an einen erhitzten regelrecht hasserfüllten Redeschwall Tarvocs zu meiner Aussage bzgl. Roma/Osteuropäern "ich will die nicht hier haben". |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
. Im Übrigen stehe ich zu meiner Reaktion darauf. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Quod erat demonstrandum |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich werd' das übrigens raussuchen und hier verlinken. Dann kann sich ja jeder selbst ein Bild machen.
[edit] Hier. Der größte Witz an der Geschichte ist, dass du dich am Ende dadurch aus der Geschichte herauswandest, dass du dich darauf zurückzogst, mit dem Satz gar nichts Relevantes gesagt haben zu wollen. Wenn du wenigstens zu dem Zeug stehen würdest, das du schreibst. Wer sowas ablässt, muss damit rechnen, Gegenwind zu bekommen. Du, achim01, Fake, etc. - was ihr hier abzieht, ist vergleichbar mit Rowdys auf dem Spielplatz, die andere Kinder piesacken, aber zu Mama laufen und jammern, sobald sich jemand wehrt. Was ich viel eher bedenklich finde, ist, dass sich über deinen Satz nicht noch mehr Leute empört haben. Naja, du hast ihnen jetzt ja eine weitere Gelegenheit gegeben, mal sehen, was diesmal dabei herauskommt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich finde man sollte die Konservativen einfach rausschmeissen aus Deutschland.
Ich will die nicht hier haben. Ganz einfach. Die sind dran schuld, dass die Deutschen so ein minderwertiges Volk sind. Sind die Konservativen mit ihren schlechten Intelligenzgenen erst mal weg, dann sieht die Sache schon ganz anders aus. Wer das bezweifelt, dem erfinde ich gerne ein paar empirische Zahlen als Beleg. Da muss er dann erst mal beweisen, dass die nicht stimmen, weil sonst muss man ja davon ausgehen, dass die richtig sind. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Siehst du? Du glaubst, jeder richtig empfindende/denkende Mensch müsste deine Ansicht teilen |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Das kannst du gerne finden. Ich glaube, damit bist du vielleicht nicht in diesem Forum, aber gesamtgesellschaftlich def. in einer Minderheit. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Siehst du? Du glaubst, jeder richtig empfindende/denkende Mensch müsste deine Ansicht teilen; die Leute willkommen heißen, sich solidarisieren, etc. Am Arsch. Weder das FGH noch dein linkintellektuelles Unimilleu sind für die Gesellschaft irgendwie repräsentativ. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Das glaube ich nicht. Sonst gaebe es schon laengst eine etablierte konservative Partei in Deutschland. Aber die Zeiten sind vorbei. Da haben die 68ger wirklich ganze Arbeit geleistet. Dafuer zolle ich denen meinen Respekt. Das Problem von Euch Konservativen ist, dass Eure Positionen nur noch von einer kleinen Minderheit geteilt werden. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das ist grober Unfug. Sarrazin wurde sachlich widerlegt. Wir haben einen ganzen ewig langen Thread, der voll von sachlicher Widerlegung Sarrazins ist. Das Problem ist dabei, dass die Sarrazinhatrechthaber diese sachliche Widerlegung einfach nicht zur Kenntnis nehmen wollen und anstatt auf die Sachargumente gegen Sarrazin einzugehen, einfach nur stupide bloeken "Sarrazin hat recht" und dazu noch glauben Sarrazins Kritiker als "Gutmenschen" zu bezeichnen waere ein Argument.
Sorry, aber wenn Du wirklich an Sachargumenten gegen Sarrazins Thesen interessiert bist, dann nimm Dir einfach mal einen Nachmittag Zeit und lese Dir den Sarrazin-Thread durch. Da stehen genug drin. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Du, achim01, Fake, etc. - was ihr hier abzieht, ist vergleichbar mit Rowdys auf dem Spielplatz, die andere Kinder piesacken, aber zu Mama laufen und jammern, sobald sich jemand wehrt. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich Moment, fürchte ich, könntest du recht haben. Was die Bwertung der 68er angeht, finde ich durchaus, daß damals gesellschaftliche Veränderungen angestoßen wurden, die fällig und gerechtfertigt waren, und hinter die heute auch kein Konservativer zurückfallen möchte. Daraus hervorgegangen ist jedoch eine heute in Selbstgefälligkeit erstarrte Elite, und es ist nicht unwahrscheinlich, daß irgendwann eine Mehrheit die und ihre Gesellschaftsexperimente ebenso satt haben wird wie die 68er die seinerzeitigen Eliten. |
Fake hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe den Sarrazin-Thread gelesen. Widerlegt wurde da gar nichts. Attestiert wurden ihm lediglich Ungenauigkeiten, die in einem populärwissenschaftliches Buch aber zu erwarten waren und die für seine Kernaussagen letztlich keine Rolle spielen. |
Fake hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe den Sarrazin-Thread gelesen. Widerlegt wurde da gar nichts. Attestiert wurden ihm lediglich Ungenauigkeiten, die in einem populärwissenschaftliches Buch aber zu erwarten waren und die für seine Kernaussagen letztlich keine Rolle spielen. |
achim01 hat folgendes geschrieben: |
Hier gilt eine Hypothese schon als widerlegt, wenn sich ihre Wahrscheinlichkeit geringfügig bei einer neuen Studie ändert. |
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