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Vater Unser

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#61: Re: Vater Unser Autor: Waschmaschine777,

Verfasst am: 03.05.2014, 16:09
—

exkath hat folgendes geschrieben:

Unbefangene Fragen zum „Vater Unser“

Lange wird es das Gebet ohnehin nicht mehr geben. Wenn sich erst mal die Gender-Christix der Sache angenommen haben, dann wird es "Elterix unser" heißen.
Gottx als Mann geht gar nicht.

#62: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 07.12.2017, 18:42
—
http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

#63: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.12.2017, 19:22
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dann heißt es: "und suche uns nicht in der Unterführung"?

#64: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 07.12.2017, 19:25
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

"irrelevante Nachrichten" Schulterzucken

#65: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.12.2017, 19:40
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dann heißt es: "und suche uns nicht in der Unterführung"?

Nein. Die Fürsorge Gottes soll erkennbarer werden, auch beim direkten Umgang mit den Priestern. Ich tippe deshalb eher auf "Und nimm die Hand aus meiner Hose damit ich meine nicht in Deine Hose stecken muss."

#66: Autor: Korra,

Verfasst am: 07.12.2017, 20:50
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

#67: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.12.2017, 21:02
—

Korra hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

Die dürfen immer wieder und wieder sprechen und machen das auch ständig, dass sie sich wiederholen.
Der Pabscht ist nur unfehlbar, solange er während des Stuhlganges spricht - oder so ähnlich.
Das ist aber ein Thema, das unser Anstaltsheiliger tillich bestimmt besser erklären kann.

#68: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 07.12.2017, 21:16
—

Korra hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

Du bist doch noch im Reli-Unterricht, oder? Setzen, sechs.
Auch wenn Du bei den Evangelen bist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kathedra
D.h. nicht jeder Pups eines Papstes ist unfehlbar.
(sonst hiesse er ja "Pupst", scnr)

#69: Autor: Korra,

Verfasst am: 07.12.2017, 22:09
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

Ist der nicht evangelisch?

#70: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.12.2017, 22:15
—
So unter uns. Ich habe die Originalversion "führe uns nicht in Versuchung" früher schon als pervers empfunden. "Wieso soll "er" uns in Versuchung führen?" hab ich gedacht. Das ergibt doch keine Logik.

#71: Autor: Korra,

Verfasst am: 07.12.2017, 22:18
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

Zitat:

Ein Wort des Papstes ex cathedra gilt als eine unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens oder der Sittenlehre.

Wo soll der dann genau nicht unfehlbar sein? Auf dem Klo?

#72: Autor: swifty,

Verfasst am: 07.12.2017, 23:11
—
pater noster, qui es in coelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
fiat voluntas tuas
sicut in coelo et in terra
panem nostrum cotidianum da nobis hodie
et dimitte nobis a debita nostra sicut et nos
dimittimus debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo
quia tuum est regnum et potestum et gloria
in saecula

pater hemon ho en tois uranois...

den Rest muss ich googeln...

hagiasthētō to onoma sou;
elthetō hē basileia sou;
genethetō to thelēma sou,
hōs en ouranōi, kai epi tēs gēs;
ton arton hēmōn ton epiousion dos hēmin sēmeron;
kai aphes hēmin ta opheilēmata hēmōn,
hōs kai hēmeis aphiemen tois opheiletais hēmōn;
kai mē eisenenkēis hēmas eis peirasmon,
alla rhusai hēmas apo tou ponērou.
[Hoti sou estin hē basileia, kai hē dúnamis, kai hē doxa eis tous aiōnas.
Amēn.]

Auf den Arm nehmen

#73: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.12.2017, 23:16
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

So unter uns. Ich habe die Originalversion "führe uns nicht in Versuchung" früher schon als pervers empfunden. "Wieso soll "er" uns in Versuchung führen?" hab ich gedacht. Das ergibt doch keine Logik.

Passt doch hervorragend zum Vaterbild der schwarzen/katholischen Pädagogik. Schulterzucken

#74: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 07.12.2017, 23:23
—

Korra hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

Zitat:

Ein Wort des Papstes ex cathedra gilt als eine unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens oder der Sittenlehre.

Wo soll der dann genau nicht unfehlbar sein? Auf dem Klo?

Bei derart albernen Einwürfen muss man sich nicht wundern, dass Atheisten von niemandem mehr ernstgenommen werden.

#75: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.12.2017, 23:23
—

Korra hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

http://www.mittelbayerische.de/politik-nachrichten/papst-nimmt-das-vaterunser-ins-visier-21771-art1592020.html

Zitat:

Franziskus will einen Satz des Hauptgebets ändern. Doch das kommt nicht nur für Bischof Voderholzer nicht in Frage.

Dachte der Papst wäre unfehlbar. Dürfen die anderen Bischöfe da überhaupt wiedersprechen.

Zitat:

Ein Wort des Papstes ex cathedra gilt als eine unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens oder der Sittenlehre.

Wo soll der dann genau nicht unfehlbar sein? Auf dem Klo?

So ähnlich. Ex cathedra bedeutet vom heiligen Stuhl aus. Das heißt, er muss offziell und explizit in vorgeschriebener Form verkünden, was in Zukunft die Wahrheit ist.

Korra hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

....
Das ist aber ein Thema, das unser Anstaltsheiliger tillich bestimmt besser erklären kann.

Ist der nicht evangelisch?

Ja, aber als Theologe in derartigen Verirrungen mit großer Wahrscheinlichkeit besser bewandert als der Rest von uns.

#76: Autor: swifty,

Verfasst am: 07.12.2017, 23:40
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Korra hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ein Wort des Papstes ex cathedra gilt als eine unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens oder der Sittenlehre.

Wo soll der dann genau nicht unfehlbar sein? Auf dem Klo?

Bei derart albernen Einwürfen muss man sich nicht wundern, dass Atheisten von niemandem mehr ernstgenommen werden.

Es ist doch eher so, dass man derartige Auswüchse der Donaldistik nicht mehr ernst nehmen kann...
'Ich bin jetzt unfehlbar, wenn ich das auf meinem Zauberstuhl sage!' Auf den Arm nehmen

Das erinnert mich schon ein bisschen sehr an Kinder, die glauben sie sind unsichtbar, wenn sie sich die Augen zuhalten. Lachen

#77: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.12.2017, 00:24
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Es ist doch eher so, dass man derartige Auswüchse der Donaldistik nicht mehr ernst nehmen kann...
'Ich bin jetzt unfehlbar, wenn ich das auf meinem Zauberstuhl sage!' Auf den Arm nehmen

Nicht die Person ist unfehlbar, sondern Aussagen, die Essentials des Glaubens betreffen.
Petitessen wie der Wortlaut von Gebeten gehören nicht dazu.

#78: Autor: swifty,

Verfasst am: 08.12.2017, 00:26
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Es ist doch eher so, dass man derartige Auswüchse der Donaldistik nicht mehr ernst nehmen kann...
'Ich bin jetzt unfehlbar, wenn ich das auf meinem Zauberstuhl sage!' Auf den Arm nehmen

Nicht die Person ist unfehlbar, sondern Aussagen, die Essentials des Glaubens betreffen.
Petitessen wie der Wortlaut von Gebeten gehören nicht dazu.

Ist das 'Vater Unser' nicht das einzige von Jesus selbst (im Wortlaut?) überlieferte Gebet?

#79: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.12.2017, 00:35
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Es ist doch eher so, dass man derartige Auswüchse der Donaldistik nicht mehr ernst nehmen kann...
'Ich bin jetzt unfehlbar, wenn ich das auf meinem Zauberstuhl sage!' Auf den Arm nehmen

Nicht die Person ist unfehlbar, sondern Aussagen, die Essentials des Glaubens betreffen.
Petitessen wie der Wortlaut von Gebeten gehören nicht dazu.

Ist das 'Vater Unser' nicht das einzige von Jesus selbst (im Wortlaut?) überlieferte Gebet?

Da Jesus wohl kaum Deutsch gesprochen hat, kann es einen originalen Wortlaut kaum geben.

#80: Autor: swifty,

Verfasst am: 08.12.2017, 00:47
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Es ist doch eher so, dass man derartige Auswüchse der Donaldistik nicht mehr ernst nehmen kann...
'Ich bin jetzt unfehlbar, wenn ich das auf meinem Zauberstuhl sage!' Auf den Arm nehmen

Nicht die Person ist unfehlbar, sondern Aussagen, die Essentials des Glaubens betreffen.
Petitessen wie der Wortlaut von Gebeten gehören nicht dazu.

Ist das 'Vater Unser' nicht das einzige von Jesus selbst (im Wortlaut?) überlieferte Gebet?

Da Jesus wohl kaum Deutsch gesprochen hat, kann es einen originalen Wortlaut kaum geben.

aramäisch -> griechisch -> lateinisch -> deutsch? Mit den Augen rollen

Ich hab ja oben griechisch und lateinisch wiedergegeben. Das ist schon ziemlich wörtlich übersetzt. Also ich würds mich nicht trauen da dran rumzuschrauben. Direkt vom Messias und so... Pfeifen

#81: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.12.2017, 01:00
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

aramäisch -> griechisch -> lateinisch -> deutsch? Mit den Augen rollen

So ungefähr. Da aber niemand weiss, was Jesus auf aramäisch wörtlich genau gesagt hat,
wird es etwas schwierig mit dem Wortlaut. Zumal es erst Jahrzehnte später aufgeschrieben wurde - auf altgriechisch. Bis es dann in den modernen Sprachen ankommt, ist jede Menge Gelegenheit für "Stille Post".

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Also ich würds mich nicht trauen da dran rumzuschrauben. Direkt vom Messias und so... Pfeifen

Der Papst sagt halt er darf das. Der Bischof (ein besonders konservativer Knochen) möchte päpstlicher sein als der Papst. Da das ganze aber kein Essential ist, werden sie sich noch eine Weile zanken.

#82: Autor: swifty,

Verfasst am: 08.12.2017, 01:20
—
Das passt irgendwie nicht zusammen, dass man einerseits was von jemand gehört hat, der was gehört hat, dessen Großvater... und andererseits die ultimative Wahrheit verkünden will. Findest Du nicht?

#83: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.12.2017, 01:31
—

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Das passt irgendwie nicht zusammen, dass man einerseits was von jemand gehört hat, der was gehört hat, dessen Großvater... und andererseits die ultimative Wahrheit verkünden will. Findest Du nicht?

Wenn man nicht auf den exakten Wortlaut abhebt, sondern versucht, den Sinn dahinter zu behirnen, dann passt es eher.
Aber ehrlich gesagt habe ich wenig Lust mich in die Streitereien der Modernisten vs Tradis der RKK reinzuhängen. Geht mich ja nichts an.

#84: Autor: astarte,

Verfasst am: 08.12.2017, 09:23
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Wenn man nicht auf den exakten Wortlaut abhebt, sondern versucht, den Sinn dahinter zu behirnen, dann passt es eher.
...

Da passt sehr viel, weil sich jeder seine Version bastelt.
Ist schon ein komischer "Allmächtiger" der nicht schafft, sich verständlich auszudrücken. Und gemeldet hat er sich auch nicht mehr, um "Falschauslegungen" zu verhindern.

#85: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.12.2017, 09:43
—

astarte hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Wenn man nicht auf den exakten Wortlaut abhebt, sondern versucht, den Sinn dahinter zu behirnen, dann passt es eher.
...

Warum auch. Fuers irdische KleinKlein hat er ja seinen Stellvertreter.

#86: Autor: astarte,

Verfasst am: 08.12.2017, 12:00
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Wenn man nicht auf den exakten Wortlaut abhebt, sondern versucht, den Sinn dahinter zu behirnen, dann passt es eher.
...

Warum auch. Fuers irdische KleinKlein hat er ja seinen Stellvertreter.

Genau! Da wusste jeder ganz genau, was der "Sinn" dahinter war. Lachen

#87: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.12.2017, 12:59
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Wenn man nicht auf den exakten Wortlaut abhebt, sondern versucht, den Sinn dahinter zu behirnen, dann passt es eher.
...

Warum auch. Fuers irdische KleinKlein hat er ja seinen Stellvertreter.

Sorry, aber wenn er denn so "allmächtig" und "allwissend" sein soll, wie behauptet, wäre es doch ein Klacks gewesen, zu verhindern, dass jeder "Nachfolger" dass nach eigenem Gusto deuten kann.

#88: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 08.12.2017, 13:01
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Genau das ist mir im Konfirmationsunterricht sauer aufgestoßen. Jemand absichtlich in Versuchung zu führen fand ich gemein und hinterhältig. Etwa leckere Sachen rumstehen lassen und sagen: Wenn du naschst, kriegst du Dresche! und dann heimlich lauern. Natürlich habe ich damals nicht gewagt, das zu hinterfragen.

Zitat:

Gott könne eigentlich gar nicht in Versuchung führen. „Derjenige, der uns in Versuchung führt, ist Satan“, sagte Franziskus.

Das ist natürlich Quatsch hoch drei, dafür sollte man dem Franziskus in den Ar... Wo kommt denn der Satan her? Wer hat denn den erschaffen und auf uns losgelassen?

#89: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.12.2017, 18:08
—
"Vater unser". Was für ein irrelevanter Quatsch.

#90: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.12.2017, 19:01
—

astarte hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Wenn man nicht auf den exakten Wortlaut abhebt, sondern versucht, den Sinn dahinter zu behirnen, dann passt es eher.
...

Warum auch. Fuers irdische KleinKlein hat er ja seinen Stellvertreter.

Genau! Da wusste jeder ganz genau, was der "Sinn" dahinter war. Lachen

Hat 2000+ Jahre funktioniert. Wird es wohl auch weiterhin tun.

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