sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es geht hier um .... Weissrussland. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Hast du auch den Blauen Satz gelesen? Da sehe ich den Vergleich zur Landshut. Was ich damit klar machen wollte war, dass ich mir beliebige Vergleichskriterien suchen kann, so wie es mir passt. Und die hiesigen Autokratenfreunde nehmen natürlich gern die Morales-Sache als Vergleich. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Hätten sie ihn denn bekommen, wenn er an Bord gewesen wäre? Was genau ist denn überhaupt passiert? Das solltest du doch wohl erläutern können, wenn du behauptest, dass der Vergleich treffend wäre. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Yeah. Düster! Du scheinst dich ja im Luftverkehrsrecht gut auszukennen. Dann erkläre mir mal für Dummies, was rechtswidrig und was düster war. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Welcher Vorsprung? |
Zitat: |
„Es dauerte Jahrhunderte, um die deutsche Ordnung herzustellen. Unter Hitler erreichte diese Formation ihren Höhepunkt. Dies entspricht unserem Verständnis einer Präsidentenrepublik und der Rolle eines Präsidenten darin“. |
Zitat: |
„Zu seiner Zeit wurde Deutschland dank einer sehr strengen Führung aus den Ruinen gehoben, und nicht alles, was in Deutschland mit dem bekannten Adolf Hitler zu tun hatte, war schlecht“. |
Zitat: |
Lukaschenka weigerte sich, das Zitat zurückzunehmen, erklärte jedoch, dass die Konsequenzen von Hitlers Führungsstil in der Außenpolitik schlecht gewesen seien. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich bin immer davon ausgegangen, dass "EU" nur ein anderer Name ist für: "Vereinigung aller Autokratiegegner in Europa".
Ist das nicht so? Komm, mach kein' Scheiß! |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich echt, was geschehen muss, damit man das ohne Beschönigungen anprangern darf. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Schau dir die Debatte über die Auslands-Urlaubsreise der Tochter von Herrn Söder(CSU) an. Wär kein Thema wenn Herr Söder es bei Corona locker genommen hätte. Vom eigenen Umkreis wird da erwartet das wenigstens die die eigenen Corona-Vorschriften/Empfehlungen einhalten. Welchen Einfluss oder Verantwortung er über seine erwachsene Tochter haben soll ist da eine Frage. Jetzt könnte das vom politischen Gegner aufgebauscht werden - wenn dieser es selbst locker mit Corona nahm könnte ein Shitstorm zurückkommen, weil auch von dem dann -wenn der das ankreidet- ein halbwegs 'korrekter' Corona-Umgang erwartet wird. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und wenn andere das brechen, wäscht das noch lange nicht den ursprünglichen Täter frei! Ende der Diskussion. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt da so ein Gerechtigkeitsempfinden, wenn der Fall Evo Morales keine Thema war dann könnte der Zeigefinger aus dieser Richtung von einigen als ungerecht empfunden werden und die Beurteilung des aktuellen Falls überdecken oder wenigstens beeinflussen. Was Länder der EU (für die USA) durften und kein Thema war, wieso hier? Dieb: Haltet den Dieb! ist nicht so glaubwürdig und könnte ablenken. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt da so ein Gerechtigkeitsempfinden, wenn der Fall Evo Morales keine Thema war dann könnte der Zeigefinger aus dieser Richtung von einigen als ungerecht empfunden werden und die Beurteilung des aktuellen Falls überdecken oder wenigstens beeinflussen. Was Länder der EU (für die USA) durften und kein Thema war, wieso hier? Dieb: Haltet den Dieb! ist nicht so glaubwürdig und könnte ablenken. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Hier geht es aber nicht um die Tochter von Herrn Söder. Und hier wird auch nichts "aufgebauscht". Hier geht es um ein eklatanter Bruch von internationales Recht. Und wenn andere das brechen, wäscht das noch lange nicht den ursprünglichen Täter frei! Ende der Diskussion. Die Diskussion um die Tochter von Herrn Söder findet woanders statt! |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich frage mich gerade, was du alles angestellt hast, damit du nicht in der Lage bist, eine Tat zu verurteilen, die gegen die Menschenrechte verstößt. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||
Eröffne doch einen Thread über den Fall Evo Morales. Wo ist das Problem?
Und noch einen über die Tochter von Söder. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
"verurteilen" nach Kenntnis der Fakten, nicht vorher. Es gibt bis jetzt zu viele Versionen. Es werden einige Dinge behauptet die einfach widerlegt oder bestätigt werden könnten. In diesem Fall zB durch zeigen der Radardaten(MiG-29 zwang zur Umkehr oder kam erst später als Minsk schon angeflogen wurde?) oder veröffentlichen der Funkgespräche(wer entschied wieso nach Minsk zu fliegen? Keine Alternative? etc) Bevor sowas nicht veröffentlicht wurde habe ich nicht vor zu "verurteilen", zumal ich davon ausgehe das ein Grund für Sanktionen von einer Seite nicht 'ungelegen kommt'. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wie wir dich kennen, wirst du die Kenntnis der Fakten auf den 11. September verschieben. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Und bei einigen könnten Fakten stören bei der (bereits gemachten) Verurteilung. |
Zitat: |
Warum ausgerechnet Protassewitsch? Hat Moskau Minsk den Rücken freigehalten oder gar die Hände mit im Spiel? Was bedeutet das beispiellose Ereignis für die belarussische Opposition und für die internationale Staatenwelt? Alexander Klaskowski sucht nach Antworten auf diese und weitere Fragen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt da so ein Gerechtigkeitsempfinden, wenn der Fall Evo Morales keine Thema war dann könnte der Zeigefinger aus dieser Richtung von einigen als ungerecht empfunden werden und die Beurteilung des aktuellen Falls überdecken oder wenigstens beeinflussen. Was Länder der EU (für die USA) durften und kein Thema war, wieso hier? Dieb: Haltet den Dieb! ist nicht so glaubwürdig und könnte ablenken. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sicher war das Vorkommnis damals "krass", aber dennoch etwas völlig anderes als das, was jetzt passiert ist. Damals wurde der Maschine der Überflug verweigert, sodass sie irgendwo anders eine ungeplante Zwischenlandung machen musste. Das ist sicher extrem unhöflich und widerspricht wohl diplomatischen Gepflogenheiten, ist aber kein Rechtsbruch.
Jetzt hingegen wurde anscheinend eine Maschine während des genehmigten Überflugs zur Landung auf einem bestimmten Flughafen gezwungen, wo der überflogene Staat das Flugzeug in seine Gewalt gebracht hat. Das ist Flugzeugentführung. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Es wäre nett, wenn du darauf eingehst, statt deinen Whataboutismus stumpf zu wiederholen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
"verurteilen" nach Kenntnis der Fakten, nicht vorher. Es gibt bis jetzt zu viele Versionen. Es werden einige Dinge behauptet die einfach widerlegt oder bestätigt werden könnten. In diesem Fall zB durch zeigen der Radardaten(MiG-29 zwang zur Umkehr oder kam erst später als Minsk schon angeflogen wurde?) oder veröffentlichen der Funkgespräche(wer entschied wieso nach Minsk zu fliegen? Keine Alternative? etc) Bevor sowas nicht veröffentlicht wurde habe ich nicht vor zu "verurteilen", zumal ich davon ausgehe das ein Grund für Sanktionen von einer Seite nicht 'ungelegen kommt'. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Belege du deine Behauptung: "Jetzt hingegen wurde anscheinend eine Maschine während des genehmigten Überflugs zur Landung auf einem bestimmten Flughafen gezwungen" |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
"anscheinend"? Doch nicht so sicher? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ob der Pilot einer entsprechenden Anweisung Weißrusslands erst Folge geleistet hat, als die MiG bei ihm war, oder schon bei einer Drohung, ist mE demgegenüber nachrangig; freiwillig war es mE nicht. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Belege "Anweisung" (1) Belege das die MiG vor der Richtungsänderung schon bei ihm war (2) Belege das die Entscheidung des Piloten von weissrussischer Seite erzwungen war |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
(1) Ich las von "Empfehlung"
(2) Ich las das die MiG erst nach senden eines Mayday aufgestiegen ist ( ist das Problem bei so vielen vorhandenen Varianten, was mag davon richtig sein? ) |
Code: |
http://www.ctv.by/igor-golub-o-samolyote-ryanair-nikakogo-prinuzhdeniya-na-razvorot-vozdushnogo-sudna-vozle-granicy |
Code: |
https://www.anti-spiegel.ru/2021/weissrussland-veroeffentlicht-funkverkehr-mit-ryanair-flug-seite-danach-nicht-mehr-erreichbar/ |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Noch nicht so sicher, dass ich eine sichere Behauptung aufstellen würde, aber sicher genug, um aufgrund der vorliegenden Informationen eine Meinung zu haben. Willst du es mir jetzt ankreiden, dass ich meine Meinung deshalb ehrlicherweise vorsichtig formuliere? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein, ich find das ja gut. Passt nur nicht zu den ganzen Anschuldigungen, Sanktionen, Verurteilungen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Zur MiG habe ich auf einer weissrussischen Seite dies gelesen (bzw übersetzen lassen) von einem Kommandeur der Luftwaffe:
12:47 Mayday und Flugrichtung nach Minsk geändert 12:48 MiG wurde angefordert 13:04 MiG hebt ab, zu dem Zeitpunkt soll die Ryanair schon über dem Ort Stowbtsy gewesen sein* (* etwa 90km von Minsk entfernt)
(weissrussische Seite wo Aussagen des Kommandeurs übersetzt werden können) 15 Minuten gilt bei einer deutschen 'Alarmrotte' bis ein Jet nach Alarmierung in der Luft sein muß Zu "Empfehlung": Habe ich von einer Übersetzung einer weissrussischen Seite wo Teile des Funks sein sollen. Hier übersetzt:
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Der Typ ist Kommandeur der Luftwaffe; natürlich leugnet er einen Zwang. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber klar, du hast nicht genug Informationen. Die hast du wahrscheinlich genau dann, wenn Lukaschenko und sein Luftwaffenchef dasselbe sagen wie Rynair und die EU, und Putin, Morales, Snowden und Assange das dann eidesstattlich bestätigen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Du bist hier derjenige, der nicht einmal leugnet, hier Propaganda für das Putin-Regime zu betreiben. |
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