Hongkong
Wähle Beiträge von
 # bis # FAQ
[/[Drucken]\]
Gehe zu Seite Zurück  1, 2  :| |:
Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#31:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2019, 19:58
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/hongkong-china-protest-kp-1.4567022
Zitat:
Viele Festlandchinesen empfinden die Forderungen der Hongkonger nach mehr Freiheit und Demokratie nicht als einen Angriff auf den alleinigen Machtanspruch der Partei, sondern auf sich selbst. Die KP hat es geschafft, die eigene Herrschaft mit dem Schicksal des Landes untrennbar zu verknüpfen. Die Regierung hat zu Hause den Krieg um die Herzen und Köpfe gewonnen. Die Tragweite dieses Sieges wird das Ausland noch zu spüren bekommen.


Die Chinesen haben es geschafft eine völlig neue Menschenart zu züchten.

"Menschenart", "züchten" ...
Ich weiß nicht, ob Pillepalle , Komplett von der Rolle , noc oder gleich Ungustiöses im Blickfeld ...


Selbst wenn man das merkwürdige Vokabular mal so stehen lässt.....so furchtbar neu ist diese "Menschenart" wirklich nicht.
#32:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 19.08.2019, 20:03
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/hongkong-china-protest-kp-1.4567022
Zitat:
Viele Festlandchinesen empfinden die Forderungen der Hongkonger nach mehr Freiheit und Demokratie nicht als einen Angriff auf den alleinigen Machtanspruch der Partei, sondern auf sich selbst. Die KP hat es geschafft, die eigene Herrschaft mit dem Schicksal des Landes untrennbar zu verknüpfen. Die Regierung hat zu Hause den Krieg um die Herzen und Köpfe gewonnen. Die Tragweite dieses Sieges wird das Ausland noch zu spüren bekommen.


Die Chinesen haben es geschafft eine völlig neue Menschenart zu züchten.

„Zu erziehen“ wäre wohl die angemessenere Wortwahl gewesen, wobei ich nicht sicher bin, ob nicht aus Sicht der chinesischen Geschichte eher die Hongkong-Chinesen die Ausnahme sind.

Die Verknüpfung zwischen der Herrschaft und dem Schicksal des Landes ist eine alte chinesiche Vorstellung. Nennt sich „Mandat des Himmels“. Solange die Entwicklung des Landes von der Mehrzahl der Chinesen als erfolgreich angesehen wird, wird man der Partei folgen. Die, die das anders sehen, sitzen ja auch in Knast oder Umerziehungslager oder sehen sich gleich einem Erschießungskommando gegenüber.
#33:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 11:30
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Solange die Entwicklung des Landes von der Mehrzahl der Chinesen als erfolgreich angesehen wird, wird man der Partei folgen.

Das schrammt jetzt aber schon gefährlich nah an der Tautologie vorbei. freakteach
#34:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 11:46
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Solange die Entwicklung des Landes von der Mehrzahl der Chinesen als erfolgreich angesehen wird, wird man der Partei folgen.

Das schrammt jetzt aber schon gefährlich nah an der Tautologie vorbei. freakteach

Es hat in der chinesischen Geschichte schon einige Beispiele für einen solchen Verlust des „Mandat des Himmels“ gegeben, mit entsprechenden Aufständen und dem Sturz des Kaisers. Ich denke, schon eine mittlere Wirtschaftskrise würde die KP Chinas in arge Bedrängnis bringen. Propaganda kann nicht alles.

Die individualistische Revolte in Hongkong dagegen versteht die Mehrzahl der Chinesen nicht, und die staatliche Propaganda tut alles, damit das auch so bleibt.
#35:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 12:05
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.sueddeutsche.de/politik/hongkong-china-protest-kp-1.4567022
Zitat:
Viele Festlandchinesen empfinden die Forderungen der Hongkonger nach mehr Freiheit und Demokratie nicht als einen Angriff auf den alleinigen Machtanspruch der Partei, sondern auf sich selbst. Die KP hat es geschafft, die eigene Herrschaft mit dem Schicksal des Landes untrennbar zu verknüpfen. Die Regierung hat zu Hause den Krieg um die Herzen und Köpfe gewonnen. Die Tragweite dieses Sieges wird das Ausland noch zu spüren bekommen.


Die Chinesen haben es geschafft eine völlig neue Menschenart zu züchten.

"Menschenart", "züchten" ...
Ich weiß nicht, ob Pillepalle , Komplett von der Rolle , noc oder gleich Ungustiöses im Blickfeld ...


Alles auf einmal. Denn wir wissen ja, dass die politische Einstellung eines Menschen genetisch verankert ist.noc
#36:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 12:26
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Solange die Entwicklung des Landes von der Mehrzahl der Chinesen als erfolgreich angesehen wird, wird man der Partei folgen.

Das schrammt jetzt aber schon gefährlich nah an der Tautologie vorbei. freakteach

Es hat in der chinesischen Geschichte schon einige Beispiele für einen solchen Verlust des „Mandat des Himmels“ gegeben, mit entsprechenden Aufständen und dem Sturz des Kaisers. Ich denke, schon eine mittlere Wirtschaftskrise würde die KP Chinas in arge Bedrängnis bringen. Propaganda kann nicht alles.

Die individualistische Revolte in Hongkong dagegen versteht die Mehrzahl der Chinesen nicht, und die staatliche Propaganda tut alles, damit das auch so bleibt.


Egal welches "Regime" oder Staatsform. Menschen arrangieren sich meistens mit bestehende Zustände. Extremisten, die an den jeweils gerade herrschende Zustände radikal was ändern wollen, werden von der Mehrheit abgelehnt.
Erst wenn "Brot und Spiele" nicht mehr gegeben sind, ist einen von der Allgemeinheit getragenen Aufstand möglich.
#37:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 12:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Egal welches "Regime" oder Staatsform. Menschen arrangieren sich meistens mit bestehende Zustände. Extremisten, die an den jeweils gerade herrschende Zustände radikal was ändern wollen, werden von der Mehrheit abgelehnt.
Erst wenn "Brot und Spiele" nicht mehr gegeben sind, ist einen von der Allgemeinheit getragenen Aufstand möglich.

Das kann so nicht stimmen. Wie erklärst du dir sonst die hunderttausende auf den Straßen von Hongkong? Ihr Lebensstandard ist vermutlich höher als der in China.

Ich biete dir eine andere Erklärung: Die Hongkong-Chinesen wissen, daß es ihnen besser geht und sie mehr Freiheiten genießen als der Rest von China. Sie haben die ganz reale Angst, daß China sie dem Rest angleichen will, und das wollen sie nicht. Der Auslöser war die Drohung, Verurteilte (und nach Lage der Dinge konnten das nur Politische sein) nach China zu deportieren. Das kann niemand wollen, der westliche Freiheiten gewöhnt ist.

Die Festlandschinesen haben diese Freiheit noch nie gehabt, von ein paar Ausnahmen in den 20er und 30er Jahren. Sie haben stattdessen einen ziemlich beeindruckenden wirtschaftlichen Aufschwung erlebt, und die Regierung versicht ihnen einzureden, ein paar Krawallmacher in Hongkong würden das gefährden. Ich denke, das erklärt die unterschiedlichen Sichtweisen hinlänglich.
#38:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 13:16
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Egal welches "Regime" oder Staatsform. Menschen arrangieren sich meistens mit bestehende Zustände. Extremisten, die an den jeweils gerade herrschende Zustände radikal was ändern wollen, werden von der Mehrheit abgelehnt.
Erst wenn "Brot und Spiele" nicht mehr gegeben sind, ist einen von der Allgemeinheit getragenen Aufstand möglich.

Das kann so nicht stimmen. Wie erklärst du dir sonst die hunderttausende auf den Straßen von Hongkong? Ihr Lebensstandard ist vermutlich höher als der in China.

Ich biete dir eine andere Erklärung: Die Hongkong-Chinesen wissen, daß es ihnen besser geht und sie mehr Freiheiten genießen als der Rest von China. Sie haben die ganz reale Angst, daß China sie dem Rest angleichen will, und das wollen sie nicht. Der Auslöser war die Drohung, Verurteilte (und nach Lage der Dinge konnten das nur Politische sein) nach China zu deportieren. Das kann niemand wollen, der westliche Freiheiten gewöhnt ist.

Die Festlandschinesen haben diese Freiheit noch nie gehabt, von ein paar Ausnahmen in den 20er und 30er Jahren. Sie haben stattdessen einen ziemlich beeindruckenden wirtschaftlichen Aufschwung erlebt, und die Regierung versicht ihnen einzureden, ein paar Krawallmacher in Hongkong würden das gefährden. Ich denke, das erklärt die unterschiedlichen Sichtweisen hinlänglich.


Stimmt dennoch mit meine These. Die Hongkong-Chinesen fürchten um ihren Lebensstil (Brot und Spiele). Die Rest-Chinesen folgen brav was ihnen ihre Regierung erzählt.
#39:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 14:19
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Der Auslöser war die Drohung, Verurteilte (und nach Lage der Dinge konnten das nur Politische sein) nach China zu deportieren. Das kann niemand wollen, der westliche Freiheiten gewöhnt ist.

»Die Hongkonger Regierung sagt, das Gesetz sei nötig, weil die Sonderverwaltungsregion sonst ein Hafen für Kriminelle werde.«
(NZZ)

So wie ich es verstehe kann sich ein Chinese nicht nur wegen "Politische" der chinesischen Justiz durch eine Flucht nach Hongkong entziehen. Auf der anderen Seite könnte ein Auslieferungsabkommen dann aber auch Hongkonger treffen.
#40:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 16:00
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
So wie ich es verstehe kann sich ein Chinese nicht nur wegen "Politische" der chinesischen Justiz durch eine Flucht nach Hongkong entziehen.

Ich vermute mal, durch Flucht nach Hongkong der Strafe entziehen können sich Leute, denen in China für etwas Strafe droht, das in Hongkong nicht bestraft wird. (Sofern es bei dem Gesetz überhaupt um Festlandchinesen geht.)

Meine nächste Vermutung wäre, das Dinge wie z.B. Diebstahl, Körperverletzung und Mord nicht dazugehören, weil sie auch in Hongkong strafbar sind. Aber nur vermutet.

Hmm, welche Delikte bleiben wohl übrig?
#41:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 20.08.2019, 19:58
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Stimmt dennoch mit meine These. Die Hongkong-Chinesen fürchten um ihren Lebensstil (Brot und Spiele).

So, findest du? Um‘s Brot, also den Lebensstandard, geht es in Hongkong schon mal nicht. Und den Kampf um politische Freiheit mit Unterhaltung gleichzusetzen, darauf muß man erst mal kommen.
#42:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.08.2019, 17:43
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
So wie ich es verstehe kann sich ein Chinese nicht nur wegen "Politische" der chinesischen Justiz durch eine Flucht nach Hongkong entziehen.

Ich vermute mal, durch Flucht nach Hongkong der Strafe entziehen können sich Leute, denen in China für etwas Strafe droht, das in Hongkong nicht bestraft wird. (Sofern es bei dem Gesetz überhaupt um Festlandchinesen geht.)

Meine nächste Vermutung wäre, das Dinge wie z.B. Diebstahl, Körperverletzung und Mord nicht dazugehören, weil sie auch in Hongkong strafbar sind. Aber nur vermutet.

Hmm, welche Delikte bleiben wohl übrig?


Vielleicht Whistleblowing?
#43:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 21.08.2019, 18:42
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
So wie ich es verstehe kann sich ein Chinese nicht nur wegen "Politische" der chinesischen Justiz durch eine Flucht nach Hongkong entziehen.

Ich vermute mal, durch Flucht nach Hongkong der Strafe entziehen können sich Leute, denen in China für etwas Strafe droht, das in Hongkong nicht bestraft wird. (Sofern es bei dem Gesetz überhaupt um Festlandchinesen geht.)

Meine nächste Vermutung wäre, das Dinge wie z.B. Diebstahl, Körperverletzung und Mord nicht dazugehören, weil sie auch in Hongkong strafbar sind. Aber nur vermutet.

Hmm, welche Delikte bleiben wohl übrig?


Vielleicht Whistleblowing?


Zum Beispiel.
#44:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 21.08.2019, 19:19
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich vermute mal, durch Flucht nach Hongkong der Strafe entziehen können sich Leute, denen in China für etwas Strafe droht, das in Hongkong nicht bestraft wird. (Sofern es bei dem Gesetz überhaupt um Festlandchinesen geht.)

Meine nächste Vermutung wäre, das Dinge wie z.B. Diebstahl, Körperverletzung und Mord nicht dazugehören, weil sie auch in Hongkong strafbar sind. Aber nur vermutet.

Hmm, welche Delikte bleiben wohl übrig?

Der letzte Satz hat den Vermutungs-Modus verlassen...?


(fett von mir)
#45:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.06.2021, 22:26
    —
Zitat:
Nach massivem Druck der Behörden hatte die Redaktion am Mittwochabend ihre Arbeit eingestellt. Auch der Webauftritt und die Konten bei Twitter und Facebook wurden geschlossen. Kurz zuvor hatte der Verwaltungsrat des Apple Daily-Mutterkonzerns Next Digital das bevorstehende Aus für die Zeitung bekanntgegeben. Rund tausend Beschäftigte, darunter 700 Journalisten, sind nun ohne Arbeit.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/apple-daily-in-hongkong-ansturm-auf-letzte-zeitungsausgabe-17405014.html

Gleichschaltung auf chinesisch. Echt traurig.
#46:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.06.2021, 16:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach massivem Druck der Behörden hatte die Redaktion am Mittwochabend ihre Arbeit eingestellt. Auch der Webauftritt und die Konten bei Twitter und Facebook wurden geschlossen. Kurz zuvor hatte der Verwaltungsrat des Apple Daily-Mutterkonzerns Next Digital das bevorstehende Aus für die Zeitung bekanntgegeben. Rund tausend Beschäftigte, darunter 700 Journalisten, sind nun ohne Arbeit.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/apple-daily-in-hongkong-ansturm-auf-letzte-zeitungsausgabe-17405014.html

Gleichschaltung auf chinesisch. Echt traurig.


Gleichschaltung wohin man sieht, in China auf chinesisch, und bei uns pro westlich Gehirn gewaschen.

Man vergisst bei dem nach plappern westlicher Propaganda einiges, China ist ein Staat mit 1, 4 Milliarden Einwohnern, diesen lessez Faire leiten zu wollen, würde innerhalb kurzer Zeit zum Zerfall des Staates führen. Auch vergisst man das China nun einmal der älteste existierende Staat der Menschheitsgeschichte ist, und solche Staaten haben nun einmal ihre eigenen Traditionen.
#47:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.06.2021, 19:13
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach massivem Druck der Behörden hatte die Redaktion am Mittwochabend ihre Arbeit eingestellt. Auch der Webauftritt und die Konten bei Twitter und Facebook wurden geschlossen. Kurz zuvor hatte der Verwaltungsrat des Apple Daily-Mutterkonzerns Next Digital das bevorstehende Aus für die Zeitung bekanntgegeben. Rund tausend Beschäftigte, darunter 700 Journalisten, sind nun ohne Arbeit.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/apple-daily-in-hongkong-ansturm-auf-letzte-zeitungsausgabe-17405014.html

Gleichschaltung auf chinesisch. Echt traurig.


Gleichschaltung wohin man sieht, in China auf chinesisch, und bei uns pro westlich Gehirn gewaschen.

Man vergisst bei dem nach plappern westlicher Propaganda einiges, China ist ein Staat mit 1, 4 Milliarden Einwohnern, diesen lessez Faire leiten zu wollen, würde innerhalb kurzer Zeit zum Zerfall des Staates führen. Auch vergisst man das China nun einmal der älteste existierende Staat der Menschheitsgeschichte ist, und solche Staaten haben nun einmal ihre eigenen Traditionen.


Welche Traditionen meinst du hier? Eine sozialistische Einheitsdiktatur? Die gibt es erst seitdem es die Bundesrepublik gibt!
#48:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 26.06.2021, 16:57
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nach massivem Druck der Behörden hatte die Redaktion am Mittwochabend ihre Arbeit eingestellt. Auch der Webauftritt und die Konten bei Twitter und Facebook wurden geschlossen. Kurz zuvor hatte der Verwaltungsrat des Apple Daily-Mutterkonzerns Next Digital das bevorstehende Aus für die Zeitung bekanntgegeben. Rund tausend Beschäftigte, darunter 700 Journalisten, sind nun ohne Arbeit.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/apple-daily-in-hongkong-ansturm-auf-letzte-zeitungsausgabe-17405014.html

Gleichschaltung auf chinesisch. Echt traurig.


Gleichschaltung wohin man sieht, in China auf chinesisch, und bei uns pro westlich Gehirn gewaschen.

Vor Jahren hätte ich so einen Vergleich noch abgelehnt, aber bei unseren heutigen Medien und Zwang zur p.c. sehe ich das mittlerweile anders.
Nur werden Dinge bei uns harmloser genannt, statt neuem "Socialcredit-System" gibt es bei uns seit Jahrzehnten die Schufa, und es werden keine Kriege mehr geführt sondern es wird Verantwortung übernommen, es werden keine Gebühren mehr eingezogen(Gebühreneinzugszentrale, GEZ) sondern es gibt einen "Beitragsservice", usw
#49:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.06.2021, 17:06
    —
China hat die freie Presse stillgelegt.

Nur nicht auf das Thema eingehen, um das es geht.
#50:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.06.2021, 17:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
China hat die freie Presse stillgelegt.

Nur nicht auf das Thema eingehen, um das es geht.


Das übliche: Lieber Whataboutisms ins Forum werfen! noc

Ist natürlich quasi das gleiche: Keine freie Presse = monatliche Rundfunkgebühren noc
Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte


output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Gehe zu Seite Zurück  1, 2  :| |:
Seite 2 von 2

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group