astarte hat folgendes geschrieben: |
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Oder mal so gefragt: Findest du, dass es in jeder Beziehung eine grundsätzliche Zustimmung sexuellen Handlungen im Tiefschlaf ist, wenn man mit jemandem nebeneinander in einem Bett liegt? ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, nicht in jeder Beziehung. |
Zitat: |
Insofern kann man dem Barbaren vorwerfen, dass er, wenn er das allgemein formuliert, von seinen Beziehungen auf andere schließt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
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CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||||
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CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||||
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CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn es um eine Frau geht, die mit mir zusammen ist und die in meinem Bett liegt, da würde ich den Umstand, daß sie mit mir zusammen ist und in meinem Bett liegt, als bereits grundsätzlich gegebene Zustimmung betrachten und auch versuchen ihr im Schlaf einen reinzuschieben, und natürlich auch Einwände wie Bauchweh oder Durchfall berücksichtigen. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: |
Bei einer Fremden würde ich mich schon fragen, wie sie da hin käme und was sie da wollte. Und es geht bei Herrn Assange ja nicht um eine Fremde, sondern um eine Bettgenossin mit einer bereits erfolgten Grundzustimmung. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Es sind z.B. auch Beziehungen mit Frauen möglich, die eine komische Erziehung hatten, oder auf Beziehungen mit Arschlöchern zurückblicken...
Die wird sich irgendwann auch zu Dir ins Bett legen, aber sie wird wahrscheinlich immer die Sicherheit brauchen, dass jederzeit sie es ist, die das Tempo vorgibt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Und genau deswegen - weil es soclhe Leute gibt, die immer noch so einen Quatsch denken - ist es eine gute Sache, dass die Gesetze heutzutage so etwas als strafbar ansehen. (Auch in Deutschland übrigens - hier haben wir zwar nicht die "Nur ja heißt ja"-Regel wie in Schweden, sondern eine "Nein heißt Nein"-Regel; aber an Leuten, die gar nicht nein sagen können, z.B. weil sie schlafen, sexuelle Handlungen vorzunehmen, ist selbstverständlich auch hier verboten.) .... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nein, ich meine keine getrennten Beziehungen. Es sind z.B. auch Beziehungen mit Frauen möglich, die eine komische Erziehung hatten, oder auf Beziehungen mit Arschlöchern zurückblicken. Da ist die Empfindung einer körperlichen Annäherung eine völlig andere und es ist unklar, ob das je zu der Vertrautheit kommt, wie sie Dir als normal erscheint. ... |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Genau. Es handelt sich bei Frauen, die nicht im Schlaf bestiegen werden wollen, ausschließlich um Frauen mit "komischer Erziehung", "katholischer Erziehung" oder Missbrauchsopfer. Meine Fresse, was seit ihr eigentlich für kranke Typen? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Jupp. ... |
Grey hat folgendes geschrieben: |
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Blablabla. Wenn du vernünftig verstanden werden willst, solltest du dich auch vernünftig ausdrücken. Und aus deinem Beitrag, auf den ich reagiert habe, geht eben nicht hervor, dass normale Frauen normalerweise nicht im Schlaf bestiegen werden wollen, da kannst du rumpalavern wie du willst. Und ja, es ist absolut krank, auf so eine Idee zu kommen oder es als normal hinzustellen im Schlaf bestiegen zu werden, auch wenn es ein Wunschtraum von dir ist, von deiner Frau im Schlaf bestiegen zu werden. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Eieiei. Noch so einer, der nicht nur ganz genau weiß, was richtig ist, sondern das dazu noch zur Normalität erklärt. Muss ja wohl auch so sein, wenn die anderen alle krank sind. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
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Und ja, es ist durchaus normal, nicht im Schlaf bestiegen werden zu wollen. ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Kann es sein, dass Deine Vorstellungen von Sexualität etwas gewaltgeprägt sind? Was hast Du denn mit den Kranken, die das anders sehen, vor? Therapieren, umerziehen oder wegsperren? |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||||
Du und CnndrBrbr sind es, die es zur allgemeinen Regel erklären wollen, dass Frauen im Schlaf bestiegen werden wollen/dürfen. .... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Solche Beziehungen haben Höhen und Tiefen, und ihr Bestand resultiert nicht aus Gesetzeslagen, sondern auf der beidseitigen Fähigkeit, aufeinander einzugehen und Kompromisse zu schließen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was mich nachdenklich werden ließ, als ich Deinen Post las, das war, dass der für mich aussieht, als würde eine Generation, die, wenn ich die Statistiken richtig lese, zunehmend an Bindungsfähigkeit verliert, versuchen, diesen Verlust gesetzlich zu kompensieren. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Kann es sein, dass Deine Vorstellungen von Sexualität etwas gewaltgeprägt sind? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was hast Du denn mit den Kranken, die das anders sehen, vor? Therapieren, umerziehen oder wegsperren? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Sehr interessant, Deine Interpretation dessen, was ich geschrieben habe. btw: Ich habe nichts gegen animalischen Sex, aber bevor ich etwas tue, das ich mit der Vokabel besteigen für hinreichend beschrieben halte, möchte ich zur Sicherheit tatsächlich dazu aufgefordert werden. Insgesamt finde ich den heiligen Furor, der Dich erfasst, wenn das Unnormale, vielleicht würde Dir auch die Vokabel Abartigkeit gefallen, es wagt, sich öffentlich zu äußern, sehr amüsant. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
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Wenn jemand so etwas tatsächlich macht (und nicht nur "so sieht"), weil er von einer "Grundzustimmung" ausgeht, ohne darüber vorher mal gesprochen zu haben, und die betroffene Person das dann anzeigt? Ja, natürlich. Wegsperren im Rahmen der Strafe für Vergewaltigung, und 'ne Therapie wär sicher auch nicht schlecht. Da du selbst oben für die andere Meinung einen "Verlust an Bindungsfähigkeit" diagnostiziert hast, solltest du dich mMn nicht so arg beschweren, wenn jemand die Position, solche Handlungen seien doch ganz OK, für "krank" hält. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
....
Dein Gebrabbel ist nur der sinnlose Versuch von dem abzulenken, um was es hier geht. Mir persönlich ist es völlig schnuppe, ob eine Frau im Schlaf "beschlafen" wird (wenn dir dieses Wort besser gefällt als "bestiegen", das ich in Anlehnung an "ihr im Schlaf einen reinzuschieben" (CnndrBrbr) benutzt habe), sofern sie diesen Wunsch zuvor mit ihrem Partner abgeklärt hat. Deine hilflosen Ablenkungsmanöver von den eigentlichen Themen, wenn du nichts Vernünftiges beizutragen hast, sind ja hinreichend bekannt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
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fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Fühlst Du Dich persönlich getroffen? |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||||||
So etwas nennt man Empathiefähigkeit. Dass dir das Schwierigkeiten bereitet, wundert mich nicht wirklich. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wer lesen kann, ist im Vorteil. Ich habe nicht von Personen geschrieben, sondern von einer Generation. Wenn Du auch zu der gehörst, darfst Du Dich aber auch getroffen fühlen und mit tillich zusammen eine Runde heulen. Das machen Empathen ja so. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wer lesen kann, ist im Vorteil. Ich habe nicht von Personen geschrieben, sondern von einer Generation. Wenn Du auch zu der gehörst, darfst Du Dich aber auch getroffen fühlen und mit tillich zusammen eine Runde heulen. Das machen Empathen ja so. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
Du kannst gerne eine Umfrage unter Frauen durchführen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ich nehme an, dass ich auch des Lesens mächtig bin. Grey trift es in hier in den Erwiderungen voll so, wie ich es auch verstehe. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Kann es sein, dass Deine Vorstellungen von Sexualität etwas gewaltgeprägt sind? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie kommst du auf Greys Zitat hin auf Gewalt? Ich finde der Begriff passt ganz gut, drückt die Passivität aus, wobei das ja noch nicht mal zutrifft: die zweite Person hat ja keinen passiven Part dabei, sie hat gar keinen, weil sie nicht bei Bewusstsein, da im Tiefschlaf ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
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btw: Ich habe nichts gegen animalischen Sex, aber bevor ich etwas tue, das ich mit der Vokabel besteigen für hinreichend beschrieben halte, möchte ich zur Sicherheit tatsächlich dazu aufgefordert werden. ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
[...] Inhaltlich: Du hast da eine kleine Abkürzung übersehen. ... |
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