fwo hat folgendes geschrieben: |
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Was für mich zählt, ist nicht irgendein Detail, sondern der gesamte Vorgang. Und wenn der mit Besteigen hinreichend beschrieben ist, ist das das ziemliche Gegenteil dessen, was Sexualität für mich ist. Das läuft für mich an der Grenze zur Gewalt - wenn es nicht vorher verabredet war. |
Zitat: | ||
Deshalb auch mein Kommentar schon ein Stück vorher:
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fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Er schrieb von Schlaf, nicht von Betäubung. Normalerweise wacht man dabei auf |
Zitat: |
und - CnndrBrbr schrieb von Beziehungen - reagiert auf eine Weise, die wahrscheinlich aus der Vorgeschichte der Beziehung vorhersehbar ist. Sonst wäre sie damit nämlich gegebenenfalls beendet. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
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Vielleicht, vielleicht nicht. Schließlich gibt es sogar diese Fälle, ob Frauen oder Männer, die bei gewalttätigen Partnern bleiben, oder immer wieder zurück kehren. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Gibt es alles, aber das gehört für mich eher zum Thema Gewalt in der Ehe - und auch meine Haltung dazu ist in der Antwort an tillich bereits enthalten. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
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Bitte bitte, lies was ich schrieb. Hat doch sonst gar keinen Sinn. Ich schrieb das auf deinen Einwand, dass das in der Beziehung wahrscheinlich klar ist, weil sich eine Frau sonst trennen würde. Nein davon kann man nicht ausgehen, das bleiben belegt nicht, dass das aus der Vorgeschichte der Beziehung sich ergibt ... . |
fwo hat folgendes geschrieben: |
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Mir haperts ein bisschen am Verständnis für die Aufregung um unseren Barbaren, weil Wesentliches fehlt, um sich da wirklich aufregen zu können. Was er da geschrieben hat, ist zwar nicht "mein Ding", für mich persönlich ist das Verlangen des Partners*** schon immer wesentliche Stimulanz gewesen. Auf der anderen Seite, uns fehlt Information zu den Situationen die er beschreibt, ist es für mich durchaus vorstellbar, dass man es mag, wenn man durch sexuelle Handlungen eines Menschen, den man mag, geweckt wird. Aus dem, was ich vorher geschrieben habe, darf man sogar schließen, dass es für mich nicht nur vorstellbar ist, bei mir ist es so. Woher wissen wir, dass es bei der Frau oder den Frauen unseres Barbaren anders war? *** Um Missverständnissen bei den Fans der sexualisierten Sprache vorzubeugen: Es handelt sich hier um eine inkludierende Sprache. Meine Partner waren bisher immer weiblich und es besteht wenig Chance, dass sich das ändert. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Fühlst Du Dich persönlich getroffen? Ich habe von der Generation gesprochen. Wie würdest Du denn die Entwicklung der Anteile gebundener Menschen und der Dauer dieser Bindungen zusammenfassen? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was für mich zählt, ist der gesamte Ablauf. Wenn der in einer emotionalen Gemeinsamkeit endet, und damit meine ich mehr als das mechanische Auslösen eines Orgasmus, das sogar bei Vergewaltigungen erreicht werden kann, ist jeder Anfang für mich in Ordnung, zumal Anfänge automatisch irgendwie einseitig sind. Ich dachte, wir wären über die Zeiten hinweg, in denen wir versuchen, uns mit der Moral oder gar dem Recht von außen auch in die Sexualität zu mischen, die keine Zerwürfnisse oder gar Verletzungen zur Folge hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Auf der anderen Seite, uns fehlt Information zu den Situationen die er beschreibt, ist es für mich durchaus vorstellbar, dass man es mag, wenn man durch sexuelle Handlungen eines Menschen, den man mag, geweckt wird. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was für mich zählt, ist nicht irgendein Detail, sondern der gesamte Vorgang. Und wenn der mit Besteigen hinreichend beschrieben ist, ist das das ziemliche Gegenteil dessen, was Sexualität für mich ist. Das läuft für mich an der Grenze zur Gewalt - wenn es nicht vorher verabredet war. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Beziehungen, in denen so etwas passiert, abzulehnen, ist nämlich sicher keine Bindungsunfähigkeit, sondern eine Unwilligkeit gegenüber nicht konsensual gestalteten Beziehungen. Und letzteres wäre eine gute Sache. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich dachte, wir wären über die Zeiten hinweg, in denen wir versuchen, uns mit der Moral oder gar dem Recht von außen auch in die Sexualität zu mischen, die keine Zerwürfnisse oder gar Verletzungen zur Folge hat. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nach exakt derselben Logik könnte man auch sagen: Eine junge Frau zwangszuverheiraten ist doch ganz in Ordnung, wenn sie den Mann dann sympathisch findet und glücklich wird (was ja passieren kann). |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und auf genau dieselbe Weise ist es nie in Ordnung, unabgesprochen Sex mit einer schlafenden Person anzufangen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht findet diese Person das dann ganz geil und hat keine Einwände; ob das so ist, ist aber ebenfalls reine Glückssache, weil man es vorher nicht wissen kann. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Es könnte sich nämlich genauso gut herausstellen, dass sie das total übergriffig und ekelhaft findet, so geweckt zu werden |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Er: Na Schatz, wie war ich?
Sie: Keine Ahnung, wovon sprichst Du? |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: |
Der hat ja 1. allerspätestens am Abend vorher angefangen, wofür bereits eine Zustimmung erfolgt ist, 2. ist anfangen immer ok (sonst wäre die Menscheit ausgestorben), man kann bei Ablehnung ja immer noch aufhören, |
Zitat: |
und 3. sprichst du pseudoneutral nur von Personen, menst aber ausschließlich Frauen. Niemand ist jemals auf die Idee gekommen, es nicht ok zu finden, wenn eine Frau nachts an ihrem schlafenden Mann was macht. Wo bleibt da die Gleichberechtigung? Komisch, wie bei einem einfachen Rollentausch die "Logik" zusammenbricht, was? |
Zitat: | ||
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Und nochmal, ich rede nicht von einer unbekannten Betrunkenen im Park, sondern von einer Person, mit der ich vorher eh schon Sex hatte, weil die dafür extra absichtlich und freiwillig mit mir ins Bett gegangen ist. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Dagegen was "anzufangen, und bei Ablehnung wieder aufzuhören", hat kein Mensch was gesagt.
Du willst jetzt zurückrudern. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Quatsch. Selbstbestimmung gilt selbstverständlich für alle. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
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astarte hat folgendes geschrieben: |
Niemand willigt durch eine Beziehung, oder der Einwilligung das Bett zu teilen, automatisch in Sex ein. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
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Zitat: |
sondern daß eine Zustimmung selbstverständlich auch für länger bis auf Dauer, und damit auch im Schlaf gelten kann. Ich spreche von Paaren mit zugestimmter Hingabe, und Ihr redet davon, daß es das nicht gäbe |
Zitat: |
und automatisch Vergewaltigung wäre. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: |
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.... ... , aber auch kein Mann weint rum weil er "benutzt"wurde, besonders von seiner Liebsten. Ist ja seine Liebste und kein Einbrecher. Die Grundhaltung heißt: "Bedien Dich, Du weißt ja wo alles ist." Und ich behaupte lediglich (statistisch belegt), daß das normal ist. ... |
Zitat: |
Die dritte Variante ist sexuelle Gewalt. Auch Männer werden sexuell belästigt, vergewaltigt oder zu Handlungen gezwungen, die sie ablehnen. |
Zitat: |
Warum sollte man miteinander ins Bett gehen, um dann nichts zu machen? Ich spreche nicht von abends im Park kurze Röcke tragen. Ich spreche nicht von Fremden, sondern von einem Paar im Bett. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Sprichst zu also mit allen Partnerinnen ab, bevor du einmal im gleichen Bett schläfst, dass sie damit solchen Aktionen von deiner Seite grundsätzlich und auf Dauer zustimmt? |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Ob diese Einstellung noch immer verbreitet ist, weiß ich nicht. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Sie führt jedenfalls dazu, dass kaum ein Mann sich Hilfe holt, wenn er Opfer von häuslicher psychischer und sexueller Gewalt geworden ist.
https://ze.tt/haeusliche-gewalt-gegen-maenner-kaum-thematisiert-und-doch-praesent/ https://www.gewaltinfo.at/betroffene/maenner/ https://www.aerzteblatt.de/archiv/186686/Haeusliche-Gewalt-gegen-Maenner-Unbeachtet-und-tabuisiert |
https://www.gewaltinfo.at/betroffene/maenner/ hat folgendes geschrieben: |
Unter dem Druck dieses Idealbildes kann es Männern daher schwer fallen zu artikulieren, dass sie „keine Lust“ haben. Da aber für Männer ungewollter Sex anders als bei Frauen weniger stark mit Demütigung, Depersonalisation und Machtlosigkeit verbunden ist, berichten sie kaum über sexuelle Gewalt in heterosexuellen Beziehungen... |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Was ist mit kurzen Röcken für eine Einwilligung gegeben? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
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CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Natuerlich wuerde ich nie mit einer Schlafenden oder sonstwie zu einer eigenen Willensäußerung nicht fähigen Frau schlafen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
btw: Ich habe nichts gegen animalischen Sex, aber bevor ich etwas tue, das ich mit der Vokabel besteigen für hinreichend beschrieben halte, möchte ich zur Sicherheit tatsächlich dazu aufgefordert werden.
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fwo hat folgendes geschrieben: |
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Was für mich zählt, ist nicht irgendein Detail, sondern der gesamte Vorgang. Und wenn der mit Besteigen hinreichend beschrieben ist, ist das das ziemliche Gegenteil dessen, was Sexualität für mich ist. Das läuft für mich an der Grenze zur Gewalt - wenn es nicht vorher verabredet war. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
BB kann nicht lachen, weil bei ihm, der Link nicht funktioniert. Warum Du nicht lachen kannst, weiß ich nicht. Jedenfalls schreibt der Jude ab aus dem Heidentum. Der Christ schreibt ab von den Juden, und der Moslem schreibt ab von den Christ. Das ganze als "Komplette Schow der abrahamitische Religionen. Ich finde das lustig. |
Louseign hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Da wir mal wieder bei der Humordiskussion sind und ich meinen Senf auch noch loswerden möchte, schreibe ich hier mal weiter (drüben ists ja OT):
Nun haben wir also drei verschiedene Gründe, warum jemand darüber nicht lachen kann. 1.) bb konnte nicht darüber lachen, weil er das Bild, um das es hier geht, auf seinem Computersystem nicht sehen konnte. 2.) Wenn ich Ahriman richtig verstanden habe, dann kann er nicht darüber lachen, weil er diese Art von Humor, die nur ein Ekelgefühl kaschiert, wohl zu krampfig findet (wobei ich zugestehen muss, dass das immer noch die eleganteste Art ist, mit einem Thema, das einen anwidert, fertig zu werden). 3.) Auch ich konnte darüber nicht lachen, aber der Grund ist noch etwas anders gelagert: irgendwie kann ich nicht erkennen, worin bei diesem Bild die Pointe besteht. Nun hast du, vrolijke, den Inhalt des Bildes zwar recht zutreffend beschrieben, aber das macht es nicht besser. Gerade dieses Thema, das in dem Bild dargestellt wird, ist mMn trivial und abgestanden und wurde in der Darstellung auch nur durchschnittlich umgesetzt. Ein Funpic wird doch erst dadurch richtig lustig, dass es einen zu dem spontanen Ausruf »Auf solche Ideen muss man erst einmal kommen!« veranlasst; genau dieser Impuls fehlt mir bei diesem Bild aber leider. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nirgends behauptet, "es wäre der Brüller". |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Stimmst du den folgenden Aussagen zu?
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astarte hat folgendes geschrieben: | ||
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astarte hat folgendes geschrieben: | ||
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Was, zum Teufel, gibt dir das verdammte Recht, besser zu wissen als der betroffene Mann, welche Übergriffigkeit ihm gegenüber ein Problem ist und welche nicht? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn er keine sexuellen Zudringlichkeiten im Schlaf will, dann ist das sein verdammtes Recht, und dass die Frau übergriffig wird, ist genau das Problem! |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
In einer gut funktionierenden Beziehung hat jeder immer Lust auf Sex. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
Scheint für dich nicht denkbar zu sein, wenn der Unterschied immer noch nicht ankommt. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Stimmt, "Bereitschaft mitzumachen" habe ich Dummerchen tatsächlich mit "Lust haben" gleichgesetzt. Einen Unterschied hatte ich eher so vor 50 Jahren unter dem Stichwort "eheliche Pflichten" verortet. Naja. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Stimmt, "Bereitschaft mitzumachen" habe ich Dummerchen tatsächlich mit "Lust haben" gleichgesetzt. |
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