tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein, er spricht das nicht ab. Er geht tatsächlich und ausdrücklich davon aus, dass dadurch, dass man in einem Bett schläft, automatisch und ohne explizites Sprechen darüber die jederzeitige Zustimmung zu allem gegeben wäre, was dem anderen gerade einfällt, bis hin zur Penetration (wörtlich "einen reinschieben") im Tiefschlaf. Und er scheint tatsächlich nicht zu verstehen, wo die Grenzüberschreitung liegt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Falls es euch noch nicht aufgefallen ist: CnndrBrbr ist nicht nur ein Troll, sondern ein Troll, der absichtlich ein Hemd trägt, auf dem ganz groß das Wort "Troll" gedruckt ist, damit es auch wirklich jeder kapiert. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Sehe ich nicht so. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst auch hier: Eine pauschale, dauerhafte Bereitschaft, die du voraussetzt, und für dich auch im Tiefschlaf besteht, wenn der Partner/die Partnerin momentan nicht in der Lage ist, sich zu äußern. So sagtest du doch. Die ja auch für zB fwo und Beachbernie nicht denkbar ist. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Stimmt, "Bereitschaft mitzumachen" habe ich Dummerchen tatsächlich mit "Lust haben" gleichgesetzt. Einen Unterschied hatte ich eher so vor 50 Jahren unter dem Stichwort "eheliche Pflichten" verortet. Naja. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Auf der anderen Seite ist es ganz schlicht naiv, wenn man meint, Sexualität könne und dürfe nur stattfinden, wenn gerade bei beiden die Lust vorhanden sei. Dann würde sie, auch aufgrund eines sich durch die funktionierende Gemeinschaft ändernden Hormonhaushaltes (siehe z.B. Oxytocin), noch schneller immer seltener werden. Es gilt in der Sexualität genau das selbe wie bei allen anderen Aktivitäten in einer stabilen Gemeinschaft: Ganz häufig macht man das mit, was der andere macht, aus Achtung vor ihm***, aus Liebe zu ihm, und primär nicht aus der eigenen Lust, die dabei aber durchaus auch entstehen kann.
ihm*** es handelt sich hier wieder um die inkludierende Form des generischen Maskulinums. Selbstverständlich kann Sexualität auch von der Frau ausgehen und dann vom Mann mitgemacht werden. Es geht hier auch grundsätzlich nicht um ein Sichfügen im Sinn einer Unterwerfung, sondern um ein Sicheinstellen auf den anderen unter einer zeitlich begrenzten Zurücknahme der eigenen Präferenzen. Wenn man die zugrunde liegende Zuneigung außer Acht lässt, kann man es auch einfach als Kompromiss bezeichnen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und trotzdem reicht mir die Information, die hier auf dem Tisch liegt nicht, um den Stab über den Barbaren zu brechen. Eure moralische Verachtung speist sich aus einer möglichen, aber nicht zwingenden Interpretation seiner Aussagen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was man vor 50 Jahren als "Erfüllung der ehelichen Pflichten" karikierte, war ein über sich ergehen lassen der Sexualität des anderen, eben kein Mitmachen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
[...] aus Achtung vor ihm***, aus Liebe zu ihm, [...]
ihm*** es handelt sich hier wieder um die inkludierende Form des generischen Maskulinums. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier auch grundsätzlich nicht um ein Sichfügen im Sinn einer Unterwerfung, sondern um ein Sicheinstellen auf den anderen unter einer zeitlich begrenzten Zurücknahme der eigenen Präferenzen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
....
Gut, dass du das dazugeschrieben hast. Anscheinend traust du dem sog. generisxchen Maskulinum doch nicht so recht. Jetzt musst du nur noch erklären, warum "ihm*** // ihm*** es handelt sich hier wieder um die inkludierende Form des generischen Maskulinums" einfacher und schöner ist als "ihm oder ihr". |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Im Schlaf. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst auch hier: Eine pauschale, dauerhafte Bereitschaft, die du voraussetzt, und für dich auch im Tiefschlaf besteht, wenn der Partner/die Partnerin momentan nicht in der Lage ist, sich zu äußern. So sagtest du doch. Die ja auch für zB fwo und Beachbernie nicht denkbar ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Nö, aber nach dem Aufwachen. Das kann jetzt aber an meinem mangelnden Vorstellungvermögen liegen: Weil ich es noch nicht versucht habe, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Penetrierte davon nicht aufwacht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...dass das sogar bei geäußertem Widerwillen nicht wirklich ein Problem ist, sondern irgendein anderes Problem zugrunde liegen muss, sonst wäre man ja einverstanden. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und wenn frau es nur passiv über sich ergehen ließ, weil sie keine Lust hatte, und das der Partner auch merken konnte, war sie schuld an der Scheidung. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Weil ich es noch nicht versucht habe, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Penetrierte davon nicht aufwacht.
Hast Du da andere Erfahrungen? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und trotzdem reicht mir die Information, die hier auf dem Tisch liegt nicht, um den Stab über den Barbaren zu brechen. ... |
Grey hat folgendes geschrieben: |
Mit gerade mal 15 Jahren, weiß er es halt nicht besser. Apropos: Hier darf man sich doch erst ab 16 Jahren anmelden, oder? .. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Witzig. Schreibt explizit, was für ihn an der Grenze zu Gewalt ist, CnndrBrbr schreibt ausdrücklich, dass er genau das eben nicht an der Grenze zu Gewalt sieht. Aber fwo reichen die Informationen nicht. Einfach putzig. .... |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||
Na eben.
Auch dazu fiel mir ein: siehste. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Was für mich zählt, ist der gesamte Ablauf. Wenn der in einer emotionalen Gemeinsamkeit endet, und damit meine ich mehr als das mechanische Auslösen eines Orgasmus, das sogar bei Vergewaltigungen erreicht werden kann, ist jeder Anfang für mich in Ordnung, zumal Anfänge automatisch irgendwie einseitig sind. Ich dachte, wir wären über die Zeiten hinweg, in denen wir versuchen, uns mit der Moral oder gar dem Recht von außen auch in die Sexualität zu mischen, die keine Zerwürfnisse oder gar Verletzungen zur Folge hat. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: |
[...] da würde ich den Umstand, daß sie mit mir zusammen ist und in meinem Bett liegt, als bereits grundsätzlich gegebene Zustimmung betrachten und auch versuchen ihr im Schlaf einen reinzuschieben, [...] |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
|
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: |
Alle Texte über Mißbrauch von widerstandsunfähigen Personen beziehen sich auf welche, die nicht zusammen sind und auch nicht vorher einvernehmlich zusammen ins Bett gegangen sind. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Draufsteigen, die berühmten 18 Sek. rammeln, abspritzen und dann alleine liegen lassen, ohne eine Reaktion auch nur wahrzunehmen.
Ein derartiges Verhalten stünde meinem persönlichen Verständnis von Sexualität in der Tat entgegen. Dass genau dieses Verhalten bei dem Barbaren vorliegt, ist aus seinen Aussage nicht herauszulesen, höchstens hineinzulesen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Was muss ich da in seine Beiträge "hineinlesen"? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
.....
Was muss ich da in seine Beiträge "hineinlesen"? Das Draufsteigen ist ganz klar, das Rammeln auch, und dass man eine Reaktion nicht für notendig hält, ist wohl auch klar, wenn Sex mit Widerstandsünfähigen OK ist. Also was fehlt dir? Gut, vom "Alleine liegen lassen" hat er nicht geschrieben. Und mehr als 18 sek fände er wohl selbst auch gut. Das scheinen mir aber auch nicht so wirklich die wesentlichen Punkte des Begriffs "Besteigen" zu sein. Wirklich, dein unbedingter Wille, auch die letzten Widerwärtigkeiten schönzureden und gegen die schlimmen politisch Korrekten zu verteidigen, ist absolut faszinierend. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist richtig, dass jemand der schläft, in dem Moment widerstandsunfähig ist.
Aber der ist nicht betäubt - was kann man mit dem machen, ohne dass er aufwacht? Wie oft wurdest Du schon penetriert, ohne davon aufzuwachen? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Für mich ist entscheidend, wie das Verhalten der beiden nach dem Aufwachen aussieht, das es für Dich anscheinend nicht zu geben scheint, und an dem erst sichtbar wird, ob hier mit oder ohne Einverständnis gehandelt wurde. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich habe erst noch überlegt, ob dieses Cartoon nicht besser in den Rassismus-Thread passen würde. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
(Bild mit Katzenfutter)
Ich habe erst noch überlegt, ob dieses Cartoon nicht besser in den Rassismus-Thread passen würde. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Stimmt. Die Darstellung des maximal Pigmentierten entspricht eindeutig rassistischen Klischees. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Und der Löwe sieht auch wie so ein Klischeelöwe aus. Mit Mähne und alles. Könnten ruhig mal einen mit Hörnern und Pudelgesicht zeichnen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Würde passen. Einen echten Löwen mit Hörnern habe ich bisher genauso oft gesehen wie einen Schwarzen mit solchen Wulstlippen. Einwand: Leute mit Königschen Knollennasen sieht man auch nicht so häufig. Gegeneinwand: Ja, aber da haben alle diese Nasen, nicht nur die Leute einer vermeintlichen "Rasse". Man sieht, dass man auch mit entgegengesetzter Absicht unschöne Klschees verwenden kann, da hat DonMartin mal recht. Wie gewohnt, muss er aber natürlich mit der Wortwahl - und das nicht mit entgegengesetzter Absicht - noch einen draufsetzen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Geht ihr eigentlich zum Lachen in den Keller? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Geht ihr eigentlich zum Lachen in den Keller? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Man kann eine Pointe wirklich zerreden. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja, stimmt. Hast recht. Ich hab außerdem auch noch nie einen Schwarzen ohne Kinn gesehen. Eindeutig rassistisches Klischee. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Mit Trollerei und PC geht das im Handumdrehen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Das stimmt auch wieder. Was könnte man bloß tun, um herauszufinden, ob ein Darstellungsmerkmal zu einem rassistischen Klischee gehört oder nicht? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, furchtbar, diese Möchtergern-Intellektuellen, die immer über alles reden wollen, statt einen Witz einfach mal so hinzunehmen. So etwas stört hier doch nur. Wir sind schließlich nicht in einem Diskussionsforum! |
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