wolle hat folgendes geschrieben: |
Was in der Bibel steht, lässt sich praktisch zur Rechtfertigung von gewalttätigem Verhalten aller Art interpretieren und missbrauchen. Ob Völkermord, Kreuzzüge, Hexenverbrennung, Steinigung, Prügelstrafe für Kinder, all dies sind durch entsprechende Bibelzitate herzuleiten. Dass dieses auch heute im Prinzip funktioniert, sieht man an der Interpretation von bestimmten Stellen im Koran, welche für religiöse oder politische Zwecke dienen. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Offenbarung 16.5-6 7 Und ich will den Berg Seir wüst und öde machen, daß niemand darauf wandeln noch gehen soll. 8 Und will sein Gebirge und alle Hügel, Täler und alle Gründe voll Toter machen, die durchs Schwert sollen erschlagen dalieg
Ps 29,10 Der Herr thront über der Flut, der Herr thront als König in Ewigkeit. Psalm 137.7 10 Und darum daß du sprichst: Diese beiden Völker mit beiden Ländern müssen mein werden, und wir wollen sie einnehmen, obgleich der HERR da wohnt, 11 darum, so wahr ich lebe, spricht der Herr, HERR, will ich nach deinem Zorn und Haß mit dir umgehen, wie du mit ihnen umgegangen bist aus lauter Haß, und ich will bei ihnen bekannt werden, wenn ich dich gestraft habe. 12 Und du sollst erfahren, daß ich, der HERR, all dein Lästern gehört habe, so du geredet hast wider die Berge Israels und gesagt: "Sie sind verwüstet und uns zu verderben gegeben." 13 Und ihr habt euch wider mich gerühmt und heftig wider mich geredet; das habe ich gehört. 14 So spricht nun der Herr, HERR: Ich will dich zur Wüste machen, daß sich alles Land freuen soll. 15 Und wie du dich gefreut hast über das Erbe des Hauses Israel, darum daß es wüst geworden, ebenso will ich mit dir tun, daß der Berg Seir wüst sein muß samt dem ganzen Edom; und sie sollen erfahren, daß ich der HERR bin. (Psalm 137.7) (Hesekiel 25.3) |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mich interessiert vor allem wie sich die Menschen ihren Mitmenschen gegenueber verhalten und weniger, was in den Buechern drinsteht, die sie lesen. |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Ein Vers der Offenbarung (nein: Hesekiel) bricht mittendrin ab, dann geht es mit einem gar nicht gewaltverherrlichenden Vers aus Psalm 29 weiter, und statt des durchaus brutalen 137. Psalms (warum 137.7 und nicht 137.9?) kommt was von Hesekiel. Wurde eine Anmerkung zur Offenbarung als eigenständiges Zitat formatiert? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Das dass noch keinem aufgefallen ist... |
Code: |
http://www.ekhn.de/fileadmin/content/ekhn.de/download/ekhn_jahresbericht/kp_berichte/kp_bericht_12.pdf |
Zitat: |
Das Alte Testament ist in diesem Sinn der „Wahrheitsraum“ (Frank Crüsemann) des Neuen. |
Code: |
http://www.befreiungstheologisches-netzwerk.de/?page_id=3805 |
Zitat: |
Crüsemanns fordert von heutiger Kirche und heutigen Christ*innen das Alte Testament als das wahrzunehmen, was es für Jesus, seine Jünger*innen und das Neue Testament war.
Als die Schrift. „Wenn sich christlicher Glaube, christliche Theologie und christliche Kirche auf das Neue Testament gründen, muss das auch für sie im gleichen Maße gelten. Der Bezug auf das Neue Testament impliziert: Die Bibel Israels ist die Schrift, sie ist gültig und in Kraft, sie ist vorgegeben und wird bestätigt. Von einer Herabstufung, einer minderen Wahrheit, einem zweiten Rang kann nicht die Rede sein." |
Zitat: |
... [Crüsemanns] zeigt, wie durch die Verweise auf das Alte Testament, die in traditioneller Exegese in das Schema von Verheißung und Erfüllung gefasst werden, „die Schrift in allen ihren Teilen, als Gesetz, Prophetie, Psalmen bestätigt, bekräftigt“ wird. |
Code: |
http://www.freiburger-rundbrief.de/de/?item=1333 |
Zitat: |
Crüsemanns Studie war längst fällig und ist allen christlichen Theologen dringendst empfohlen; vor allem aber schreien die im Werk geforderten Konsequenzen nach einer Verinnerlichung. |
Zitat: |
Gibt es doch schon fertig:
Ungerechtigkeit: http://skepticsannotatedbible.com/inj/long.html Grausamkeit und Gewalt: http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html Intoleranz: http://skepticsannotatedbible.com/int/long.html Homophobie: http://skepticsannotatedbible.com/gay/long.htm |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Eine Zitatesammlung ohne Analyse und historische/literarische Einordnung ist ohne jeden Wert. Aber schön, dass du für so etwas viel Zeit hast. |
Zitat: |
Das Alte Testament ist in diesem Sinn der „Wahrheitsraum“ (Frank Crüsemann) des Neuen. |
Zitat: |
Die absolute Höhe finde ich aber, dass sich im 21. Jahrhundert Kirchenführer und Schriftkundige entblöden, das AT auf eine Stufe zum NT zu stellen.
Das Neue Testament ist zwar moralisch einiges besser als das Alte Testament, schleppt aber dennoch die Last des Alten Testaments mit. |
Zitat: |
Kann man ernsthaft einen Gott anbeten, der
- fast die gesamte Menschheit in einer Flut ersäuft hat (1.Mose 6,17) - Kriege und Völkermorde befiehlt oder unterstützt (1Mak 4,15) - Sklavenhaltung erlaubt und regelt (Ri 5, 30) - Menschenopfer akzeptiert , (1. Mose 22.2), (Ri 11, 31) (Ri 11, 35) (Ri 11, 39) - Menschen foltert und ermordet, weil sie ihm nicht gehorchen wollen (Buch Hiob) - auch Fromme nicht verschont (Hiob - Kapitel 9, 22) |
Zitat: | ||
Aber offensichtlich ist vielen Christen nichts zu abwegig, nichts zu pervers, um nicht geglaubt und angebetet zu werden. Ich erinnere: Kirchenpräsident Dr. Volker Jung schrieb
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Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich halte das AT zu erheblichen Teilen für das literarisch hochwertigere Buch. |
Naastika hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, das sind viele Fantasy-Romane ebenfalls, und mit vergleichbarem Wahrheits-/Faktengehalt. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Schon mal die völkermordverherrlichende Illias gelesen, von sonstigen griechischen Sagen zu schweigen? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich halte das AT zu erheblichen Teilen für das literarisch hochwertigere Buch. |
Zitat: |
Kann man ernsthaft einen Gott anbeten, der
- fast die gesamte Menschheit in einer Flut ersäuft hat (1.Mose 6,17) - Kriege und Völkermorde befiehlt oder unterstützt (1Mak 4,15) - Sklavenhaltung erlaubt und regelt (Ri 5, 30) - Menschenopfer akzeptiert , (1. Mose 22.2), (Ri 11, 31) (Ri 11, 35) (Ri 11, 39) - Menschen foltert und ermordet, weil sie ihm nicht gehorchen wollen (Buch Hiob) - auch Fromme nicht verschont (Hiob - Kapitel 9, 22) |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Was hat das mit der Qualität des Buches zu tun? |
Zitat: | ||||
Aber offensichtlich ist vielen Christen nichts zu abwegig, nichts zu pervers, um nicht geglaubt und angebetet zu werden.
[quote="Samson83" postid=2000772] Du verkürzt und trivialisierst. Auf dieser Ebene ist eine "Diskussion" sinnlos. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn man das AT wegen der literarischen Qualität liest, muss man aber die ethische Qualität ignorieren, obwohl die ethische Qualität gerade den Anspruch des AT ausmacht. |
Zitat: |
Ich betrachte die ethische Qualität des AT, welche ich für ausgesprochen irreführend halte. |
Zitat: |
Wenn das AT der „Wahrheitsraum“ des NT ist, dann wird also für führende Christen alles im AT für wahr oder glaubenswert gehalten. Darin besteht für mich der eigentliche Skandal. |
Zitat: |
Damit ist das, was sie [die Schrift] sagt, auf jeden Fall wahr und uneingeschränkt gültig. |
Zitat: |
Ich selbst erkläre: Ihr seid Götter. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
27 Ich will meinen Schrecken vor dir her senden und alles Volk verzagt machen, dahin du kommst, und will dir alle deine Feinde in die Flucht geben. |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Auch die Gewalt-und-Schrecken-Stellen können wunderschön aus den Zusammenhang gerissen werden.
Auf einem Hamburger Weihnachtsmarkt wurden solche Blättchen verteilt: http://www.rschr.de/Bilder/Staat_machen_exodus23.jpg[/img] Was das für ein Engel ist, steht in der Zitatesammlung:
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wolle hat folgendes geschrieben: |
Was das für ein Engel ist, findet sich gleich einige Sätze weiter, nämlich genau der Engel, der einen Völkermord an sechs Völkern verübt:
2. Mose (Exodus) - Kapitel 23, 21 Darum hüte dich vor seinem Angesicht und gehorche seiner Stimme und erbittere ihn nicht; denn er wird euer Übertreten nicht vergeben, und mein Name ist in ihm. (Jesaja 63.9-10) 2. Mose (Exodus) - Kapitel 23, 22 Wirst du aber seiner Stimme hören und tun alles, was ich dir sagen werde, so will ich deiner Feinde Feind und deiner Widersacher Widersacher sein. 2. Mose (Exodus) - Kapitel 23, 23 Wenn nun mein Engel vor dir her geht und dich bringt an die Amoriter, Hethiter, Pheresiter, Kanaaniter, Heviter und Jebusiter und ich sie vertilge, 8 |
Zitat: |
Luzifer ist übrigens ein "gefallener" Engel. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ist das nicht eine wunderbar archaische Kraft? |
Zitat: |
Luzifer ist übrigens ein "gefallener" Engel. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Wenn du das in der Bibel findest, bist du mal richtig gut... einfach copy and paste kann ja jeder.. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wunderbare archaische Kräfte finde ich auch in der Astronomie: Urknall Schwarzes Loch Quasar Magnetar Supernova Dafür brauche ich keine Bibel.
Offenbarung 12 Der Sturz des Drachen 7 Da entbrannte im Himmel ein Kampf; Michael und seine Engel erhoben sich, um mit dem Drachen zu kämpfen. Der Drache und seine Engel kämpften, 8 aber sie konnten sich nicht halten und sie verloren ihren Platz im Himmel. 9 Er wurde gestürzt, der große Drache, die alte Schlange, die Teufel oder Satan heißt und die ganze Welt verführt; der Drache wurde auf die Erde gestürzt und mit ihm wurden seine Engel hinabgeworfen. |
Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
@wolle
Ich finde die ganzen Sonnenbrillen-Smileys in deiner Zitate-Sammlung interessant. Diese Bibelausgabe kenne ich noch gar nicht. Aus welcher Bibelfassung stammen die? |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und den Namen Luzifer findest du wo? und das dieser dort benannte Satan vormalig Engel war findest du wo? |
Zitat: |
Im Mittelalter wurde Luzifer durch die Kombination von Jesaja (14,12 ) (Sturz des Sohnes der Morgenröte) mit Lukas (10,18 ) (Sturz Satans) auch im offiziellen kirchlichen Sprachgebrauch zum Synonym für den Satan/Teufel.
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unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Soweit mir bekannt wird dies gewaltdeeskalierend interpretiert. Es wird die Angemessenheit des Handelns eingefordert. Klaut dir jemand einen Kuli, klau ihm einen Kuli, aber nicht sein Auto... |
Zitat: |
Sura 5,
45. Und Wir haben ihnen darin vorgeschrieben: Leben um Leben, Auge um Auge, Nase um Nase, Ohr um Ohr, Zahn um Zahn; und (auch) für Verwundungen Wiedervergeltung. ... |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Das muss mit einer magischen 8 vor der Abschluss-Klammer zusammenhängen. Und mit einer dämonischen Software. |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||||
Unter dem Fensterchen, in dem man Beiträge verfasst, kann man ein Häkchen bei "Smilies in diesem Beitrag deaktivieren" setzen. |
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