fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. das ist wirklich interessant. Z.B. wenn Tibi sich über seine islamischen Mitbrüder äußert. Faszinierend daran finde ich besonders die Qualität seiner Argumentation, ähnlich gut sind übrigens Khorchide oder Ourghi. Alles "Ausländer", sogar staatlich höchst subventionierte. Die Art und Weise, wie Du diesen Gedanken allerdings einführst, klingt etwas danach, als hieltest Du es für unmoralisch, wenn ein "Ausländer" sich kritisch zu Ausländern äußert. Als beinhaltete die Tatsache, selbst aus dem Ausland eingewandert zu sein, automatisch die moralische Forderung, grundsätzlich alle anderen Einwanderungsbewegungen auch gut heißen zu müssen und die Feststellung, dass alle anderen Ausländer genauso gut in dieses Land passen, wie man selbst? Das würde ich für sehr problematische Prämissen halten. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Mir fällt allerdings auf, dass es viele Ausländer gibt, die sich besonders hervortun, mit diskriminierende und pauschalisierende Äußerungen. Vielleicht wollen sie damit betonen, wie toll sie selbst integriert sind. Ich weiß es nicht. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht kennen sie die Ausländer von denen sie reden auch nur besonders gut. btw: Politische Entscheidungen basieren normalerweise auf statistischen Aussagen und nur in der Grenzwertbetrachtung auf Einzelfällen (wenn wir mal von den ganz seltenen Fällen absehen, in denen Gesetze sogar nach der Person benannt werden, für die sie gedacht sind). Auch, wenn es Dir nicht gefällt, weil es dich eines Totschlagargumentes beraubt: Pauschalisierungen können in politischen Diskussionen durchaus angebracht sein und die Feststelleung, dass etwas eine Pauschalisierung ist, bedeutet daher weder dass etwas falsch, noch, dass es unangebracht ist. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Klar doch. Ein Kroate der über Griechen lästert und dabei das Zitat bringt: "steht schon in der Bibel. Trau keinen Griechen, auch wenn er Geschenke bringt", kennt die Griechen "besonders gut". |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, auch das mag es geben. Aber genauso gibt es, ich habe gerade in einem anderen Thread darauf hingewiesen, Tibi, Ourgi und Khorchide, die sich "pauschal" über den orthodoxen Islam äußern, immerhin die mit Abstand größte Gruppe im Islam. Deren Ueil wird hier aber genauso wenig gern gehört wie das de Kroaten, an den Du gerade denkst. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ob man "orthodoxen Islam" als "Pauschal" bezeichnen darf, sei mal dahin gestellt. Es ist immerhin eine gemeinsamer Glauben, der dort wohl das Wort Pauschal rechtfertigt. Unzulässig Pauschal ist für mich, jemand aufgrund Fakten wofür er nichts kann - Geburtsort, Hautfarbe, Männlich, Weiblich - irgendwelche Eigenschaften zugedichtet werden. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ob man "orthodoxen Islam" als "Pauschal" bezeichnen darf, sei mal dahin gestellt. Es ist immerhin eine gemeinsamer Glauben, der dort wohl das Wort Pauschal rechtfertigt. Unzulässig Pauschal ist für mich, jemand aufgrund Fakten wofür er nichts kann - Geburtsort, Hautfarbe, Männlich, Weiblich - irgendwelche Eigenschaften zugedichtet werden. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ob man "orthodoxen Islam" als "Pauschal" bezeichnen darf, sei mal dahin gestellt. Es ist immerhin eine gemeinsamer Glauben, der dort wohl das Wort Pauschal rechtfertigt. Unzulässig Pauschal ist für mich, jemand aufgrund Fakten wofür er nichts kann - Geburtsort, Hautfarbe, Männlich, Weiblich - irgendwelche Eigenschaften zugedichtet werden. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ein Kroate der über Griechen lästert und dabei das Zitat bringt: "steht schon in der Bibel. Trau keinen Griechen, auch wenn er Geschenke bringt", kennt die Griechen "besonders gut". |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Das sind biologische Eigenschaften, für die man in der Tat nichts kann. Islam, insbesondere die orthodoxen Ausprägungen, ist aber eine Frage der Denke (oder auch Nicht-Denke), nicht der Biologie. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Das steht nicht in der Bibel |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Mir brauchst das nicht erzählen. M.W. ist das ein Homer-Zitat. Ilias oder Odyssee. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Wir reden hier aber nicht, bzw. nur sehr selten, über einzelne Personen, wir reden hier meistens über Gruppen, die zu einem bestimmten Anteil über eine bestimmte Eigenschaft verfügen. So, wie wir über Gefängnisinsassen von Verbrechern reden, obwohl es uns bekannt ist, dass da auch ein erklecklicher Anteil von zu Unrecht verurteilten darunter ist. Und dabei ist es auch nicht allgemein festlegbar, ab welchem Anteil Pauschalisierungen sinnvoll sind und wann nicht mehr. Sobald wir über Gruppen sprechen, ist es unmöglich, nicht zu pauschalisieren. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
...
Dann dürfe es ja für Dich kein Problem sein, wenn man Dich pauschal zur Fraktion der Rassisten im Forum zählt. Es mag viele Gründe geben, die bei einer individuellen Betrachtung Deiner Person dagegen sprechen, aber das ist ja eine Genauigkeit, die wir ansonsten auch nicht praktizieren. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber es ist schon ein kurioses Kunststück, zum Thema Pauschalisierung bei der Betrachtung von Gruppen ausgerechnet mit einer strittigen Zuordnung einer einzelnen Person anzufangen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist kein Kunststück, sondern unumgänglich, wenn man mit jemanden diskutiert, der gerade ein Loblied auf die Pauschalisierung gesungen hat. Dass eine Reaktion darauf Dich bzw. Deinen Standpunkt thematisiert, liegt ja in der Natur der Sache. Ich fände es höchst merkwürdig, zunächst eine Gruppengehörigkeit zu konstruieren, die ich dann pauschal behandle, wenn ich eigentlich darauf hinaus möchte, dass ich Pauschalisierungen gegenüber skeptisch bin. Letztendlich beschwerst Du Dich hier darüber, dass ich nicht Deiner Meinung bin und mich auch dementsprechend äussere. Sehr merkwürdig. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Du faselst gerade: Die Betrachtung einer Einzelperson ist grundsätzlich das Gegenstück einer Pauschalisierung und durch die Betrachtung einer Einzelperson kannst Du entsprechend auch nicht deutlich machen, warum Du gegen ein Pauschalisierung bist. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Genau, Kriege und durch Machtvakuen entstandene Bürgerkriege und Failed States sind keine Fluchtursachen. Nur böse Regimes sind Fluchtursachen. Weiß doch jeder! |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ja.! So ist das. Eine Kritik des Islam, des Christentums, usw. ist eine Meinungsäußerung, keine Pauschalisierung. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Die Absurdität von fwos Behauptung wird besonders deutlich, wenn man sich anschaut wovor die meisten der aktuellen Fluechtlinge eigentlich fliehen, naemlich vor chaotischer Instabilität, die gerade dadurch entstanden ist, dass der Westen missliebige Regimes destabilisiert bzw. mit militärischen Mitteln gestürzt hat. Haette der Westen nicht versucht durch "regime change" seine eigenen Interessen zu befördern, es gäbe zwar immer noch eine Menge übler autoritaerer Regimes, aber bedeutend weniger Fluechtlinge, weil vor den Diktatoren wie Saddam oder Ghadaffi nun mal weniger Leute Grund hatten abzuhauen als vor den Kräften, die nach deren Sturz das Vakuum füllten, insbesondere ISIS & Co. Das mag den Bellizisten nicht gefallen, ist aber so. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Das Dumme an der Sache ist allerdings, dass "der Westen" keineswegs die einzigen sind, die sich in dieser Region imperialistisch und destabilisierend betätigen. An der gegenwärtigen Situation haben u.A. auch Russland und Saudi-Arabien eine Mitverantwortung. Und nichts garantiert, dass diese Region ohne unsere Anwesenheit nicht von ganz anderen Leuten destabilisiert würde. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
[...] Das Dumme an der Sache ist allerdings, dass "der Westen" keineswegs die einzigen sind, die sich in dieser Region imperialistisch und destabilisierend betätigen. An der gegenwärtigen Situation haben u.A. auch Russland und Saudi-Arabien eine Mitverantwortung. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
... Und nichts garantiert, dass diese Region ohne unsere Anwesenheit nicht von ganz anderen Leuten destabilisiert würde. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Das Dumme an der Sache ist allerdings, dass "der Westen" keineswegs die einzigen sind, die sich in dieser Region imperialistisch und destabilisierend betätigen. An der gegenwärtigen Situation haben u.A. auch Russland und Saudi-Arabien eine Mitverantwortung. Und nichts garantiert, dass diese Region ohne unsere Anwesenheit nicht von ganz anderen Leuten destabilisiert würde. |
Zitat: |
Innenminister Seehofer hatte am Dienstag gewitzelt, an seinem 69. Geburtstag seien 69 Afghanen abgeschoben worden. Einer von ihnen hat sich in Kabul das Leben genommen, wie das Innenministerium nun offiziell bestätigt. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-aus-deutschland-abgeschobener-afghane-nimmt-sich-das-leben-a-1217863.html |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was mich stört, ist der Begriff "Stabilität". Ein Staat, der "stabil" ist, kann trotzdem extrem ungemütlich und unmenschlich sein. Die Forderung sollte also nicht "Stabilität" sein, sondern zivile und menschliche Entwicklung, zu der die westlichen Staaten genügend Ressourcen beisteuern könnten, um die voran zu treiben. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
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