fwo hat folgendes geschrieben: |
...... Eine der Wahrheiten, die dir in den asiatischen Kampfkünsten vermittelt werden - normalerweise nicht verbal sondern durch Drill - ist die, dass Du zum Überleben mit dem Leben abgeschlossen haben solltest ..... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
...Aber man kann "im Zen" handeln, ohne je etwas davon gehört zu haben..... Golf ist z.B. ein Zen-Sport par excellence, ohne dass das überhaupt sehr vielen klar ist....... Es gibt dabei verschiedene Formen der Meditation mit verschiedenen Veränderungen im Bewusstsein.... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
...Zu Deinem esoterischen Geschwurbel:.. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nein, ich will Dir nicht erzählen, dass der Ladenbesitzer etwas mit Zen-Buddhismus am Hut hatte. Aber man kann "im Zen" handeln, ohne je etwas davon gehört zu haben. Und man lernt es auch nicht, indem man etwas hört oder etwas davon versteht, das tut man höchstens nachher und dann ist es auch egal, weil es inhaltlich platt ist, wenn Du es nicht mit den Konzentrationszuständen verbindest, die dadurch ausgedrückt werden. Ich habe also nur von diesen bewundernstwerten Menschen geredet. Ich habe davon geredet, welche Voraussetzunjgen man braucht, um in so einer Situation den Kopf zu heben und zu überleben, dass man ihn gehoben hat, weil jemand die Frage gestellt hat, ob es solche Menschen auch in unserer Gesellschaft geben würde. Zu Deinem esoterischen Geschwurbel: Zen "lernt" man nur durch üben. Golf ist z.B. ein Zen-Sport par excellence, ohne dass das überhaupt sehr vielen klar ist. Was man sich dabei denkt oder nicht denkt ist ziemlich wumpe, auch wenn bestimmte Inhalte bestimmte Übungen erleichtern. Die Veränderungen im Gehirn sind messbar, sowohl im Moment als auch in den Folgewirkungen. Es gibt dabei verschiedene Formen der Meditation mit verschiedenen Veränderungen im Bewusstsein, die man auch religiös deuten kann, was die, die auf diesem Gebiet was verkaufen wollen, natürlich auch tun. Man kann das auch therapeutisch, etwa in der Schmerztherapie, einsetzen, was einem Buddhisten, der, was da passiert, religiös deutet, natürlich ein Gräuel sein muss. Das ganze kann prinzipiell auch im christlichen Gebet funktionieren, das ist aber schwieriger, weil das inhaltlich überfrachtet ist. Der wesentliche Unterschied zu den östlichen Techniken besteht nicht im Geschwurbel, sondern darain, dass dort die Anweisungen konkreter sind und z.T. Hilfen geben, sich von den Inhalten zu trennen (Die Paradoxie des Koans ist genau so etwas) oder direkt über die körperliche Übung wie Hatha-Yoga Zazen oder auch die Zen-Sportarten gehen - das ganzen "esoterische Geschwurbel drumherum sollte man vergessen. TM gehört auch hierhin. Man kann, wenn man es gelernt hat, aber auch ganz "normale" Bewegungsformen zur Meditation benutzen, wie das Laufen, das Radfahren, Skaten oder auch die Arbeit am Fließband. Alles völlig ohne Esoterik. Was ich gerade gelernt habe, ist, dass man auch als ausgebildeter Biologe, der eine Grundahnung von Neurobiologie hat, und der außerdem in diesem Fall auch noch Informatik studiert hat, also noch einen weiteren Zugang besitzen sollte, über die Fähigkeiten des Gehirns nachzudenken, tatsächlich an Arbeiten etwa von Wolf Singer oder Ulrich Ott, die auch durch die normale Presse gegangen sind, vorbeisehen kann, ohne sie inhaltlich wahrzunehmen. Ich empfehle, mal mit den Stichwörtern Meditation und Hirnforschung zu googeln und die esoterischen Seiten, die auch hochkommen werden, einfach zu überspringen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Obwohl es natuerlich auch ganz schoen dreist ist. |
Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Es gibt offensichtlich Menschen, denen ich nicht das Wasser reichen kann |
Er_Win hat folgendes geschrieben: | ||
so schwer ist das doch nicht: wenn schlüssige, stringente Argumente fehlen, dann erzählst du nett zu lesende, anekdotische Geschichten aus deinem Leben Aber ob das Esoterik ist Ansonsten könnte man pointiert verallgemeinern: Esoterik ist ein Feindbild das dem Tag so manchen "Freigeistes" Struktur gibt |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
so schwer ist das gar nicht.: wenn schlüssige, stringente Argumente fehlen springt man einfach in irgendeinen Thread, sprüht als Duftmarke ein bisschen Urin an das Bein eines ungeliebten Widerwörtlers, weil aus dem eigenen Leben auch keine ansoluten Wahrheiten zu destiliieren sind. Das kann sich auch ganz nett lesen. Aber ob das ein Diskussionsbeitrag ist (Allerdings hat auch keiner diesen Vorwurf erhoben) Ansonsten könnte man pointiert verallgemeinern: Es gibt user, die als Feindbild dem Tag so manchen "Freigeistes" Struktur geben. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
...
Worum gehts hier eigentlich? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist das schwierige in diesem Thread - der wesentliche Streitpunkt liegt in einem anderen Thread. Versuch einer Zusammenfassung: Ist das Nennen von Wirkungen östlicher Techniken bereits Esoterik, weil die per definitionem keine (objektiven) Wirkungen haben können, oder haben diese Techniken eine objektive Wirkung, die dann mit Sicherheit "mit rechten Dingen zugeht", die aber dazu führen würde, dass "die Tage einiger "Freigeister" zumindest ein strukturierendes Element teilweise verlieren würden" (s.o.). ??? Eine andere Formulierung des Themas wäre: Kann es bei Esoterischen Lehren Bereiche geben, deren Ablehung dumm wäre, weil sie außer ihrem Ursprung eigentlich nichts mit Esoterik zu tun haben? Angesprochen wurde dieses Thema auch im Thread Humanismus und Spiritualität. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
...
Vielleicht sollte man diesen thread doch besser zurück in den Sandkasten schieben ...- |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Eine andere Formulierung des Themas wäre:
Kann es bei Esoterischen Lehren Bereiche geben, deren Ablehung dumm wäre, weil sie außer ihrem Ursprung eigentlich nichts mit Esoterik zu tun haben? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Versuch einer Zusammenfassung: Ist das Nennen von Wirkungen östlicher Techniken bereits Esoterik, weil die per definitionem keine (objektiven) Wirkungen haben können, oder haben diese Techniken eine objektive Wirkung, die dann mit Sicherheit "mit rechten Dingen zugeht",... Kann es bei Esoterischen Lehren Bereiche geben, deren Ablehung dumm wäre, weil sie außer ihrem Ursprung eigentlich nichts mit Esoterik zu tun haben?... |
Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Esoterik ist der Baldrian für die Seele des sich selbst aufreibenden Zeitgenossen. Tröpfchenweise verabreicht, beruhigt das. Flaschenweise getrunken, vergällt es das Nervenkostüm. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
? "Geheimwissen" ist "Baldrian für die Seele"? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Obwohl es natuerlich auch ganz schoen dreist ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Kann es bei Esoterischen Lehren Bereiche geben, deren Ablehung dumm wäre, weil sie außer ihrem Ursprung eigentlich nichts mit Esoterik zu tun haben? |
Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Geheimwissen ist stärker noch als das Kräutlein B. Geheimwissen ist das Synapsen-Korsett des armen Eichkaters, -katze der/die seine Eichung verloren hat. |
Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Esoterik ist Aberglaube, nur ohne Götter. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Und was ist "Aberglaube"? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Und was ist "Aberglaube"? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Im historischen Kontext war das falscher Glaube, den die Christen den Häretikern vorwarfen. Das konnte auch schon mal tödlich enden. Die harmloseste heutige Variante ist doch die mit dem Händeschütteln mit dem Schornsteinfeger oder der Angst, unter einer angelehnten Leiter durchzugehen. Auch der Trainer, der seinen verschwitzten Pullover nicht wechselt, weil er die letzen 5 Spiele gewonnen hat, während er ihn trug, gehört dazu. Bei der Esoterik sind die Grenzen schon fließender, in entsprechenden Shops kann man nicht nur Zauberstäbe etc. kaufen, sondern auch z.B. Accessoires mit Engeln. Und die christlichen Devotionalien unterscheiden sich von dem Esozeugseugs eh nicht: Sie werden gleichermaßen hoch besetzt und kosten Geld. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Was unterscheidet Aberglaube von Glaube? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Je nach Sichtweise sehr viel oder nichts. Aber das wusstest du bestimmt schon. Warum fragst du? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Vielleicht weil ich das hören wollte. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich kanns ja auf Band sprechen und dir zusenden. Dann kannst du Tag + Nacht... |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Du kannst dir auch einen Knopf an die Backe nähen, und so lange drehen, bis dein Lieblingssender kommt. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Was unterscheidet Aberglaube von Glaube? |
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