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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Frieden Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 15.04.2004, 22:19
—
Anhand der fürchterlichen Gewaltnachrichten in den letzten Tagen, Monaten, Jahren... speziell aus dem nahen Osten aber auch durch den Terrorismus... möchte ich doch mal die Frage nach dem Frieden aufwerfen.

Wie kann Frieden dauerhaft gelingen - bei uns zu hause und weltweit?
Ich denke doch - so naiv bin ich immer noch - dass Frieden auch im eigenen Umfeld gelebt werden muss, damit er auch weltweit praktiziert werden bzw. man sich für ihn einsetzen kann.

Wie seht Ihr das? Mit den Augen rollen

#2: Autor: Nav,

Verfasst am: 15.04.2004, 22:23
—
Abschreckung und keine sinnlosen Verbrüderungen mit den USA.

#3: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 15.04.2004, 23:02
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung ...

Genau. Ein Remake des NATO-Doppelbeschlusses.

"Ich kann die Welt zwei Mal zerstören."
"Ätsch. Ich aber vier Mal."
"Nee, ich kann sie acht Mal zerstören. Und nun reißt das Maul nicht so auf, sonst drücke ich auf den Knopf."

#4: Autor: Nav,

Verfasst am: 15.04.2004, 23:08
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung ...

Es hat aber geholfen. Schulterzucken

#5: Autor: frajo,

Verfasst am: 15.04.2004, 23:08
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung ...

Es hat aber geholfen. Schulterzucken

wem?

#6: Autor: Nav,

Verfasst am: 15.04.2004, 23:10
—

frajo hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung ...

Es hat aber geholfen. Schulterzucken

wem?

Uns allen.

Seit 1945 kein Krieg mehr in Europa. Von den jugoslawischen Auflösungserscheinungen und dem albanischen Terror gegen die Kosovo - Serben mal abgesehen.

#7: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 15.04.2004, 23:12
—

frajo hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung ...

Es hat aber geholfen. Schulterzucken

wem?

Er hat die Gnade der späten Geburt. Schulterzucken

*singt* Völlig losgelöst, von der Erde...

#8: Autor: frajo,

Verfasst am: 15.04.2004, 23:31
—

Nav hat folgendes geschrieben:

frajo hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung ...

Es hat aber geholfen. Schulterzucken

wem?

Uns allen.

ach so, euch.
aber auch nur euch.

#9: Autor: Wygotsky,

Verfasst am: 15.04.2004, 23:48
—
Ich bin dafür, dass auch die Palästinänser Atomwaffen bekommen. Mehr Abschreckung macht die Welt sicherer.

#10: Autor: Raphael,

Verfasst am: 16.04.2004, 18:18
—
Wie auch immer man zur Abschreckung, zur Bundeswehr, zur NATO usw. steht: Alle Menschen in Deutschland, die jünger sind als 59 Jahre, haben in dieser ihrer Heimat nie einen Krieg erlebt. Das dürfte es in Deutschland nie zuvor gegeben haben.

#11: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 16.04.2004, 18:28
—

Raphael hat folgendes geschrieben:

Wie auch immer man zur Abschreckung, zur Bundeswehr, zur NATO usw. steht: Alle Menschen in Deutschland, die jünger sind als 59 Jahre, haben in dieser ihrer Heimat nie einen Krieg erlebt. Das dürfte es in Deutschland nie zuvor gegeben haben.

Ja, und wenn man tatsächlich die Atomwaffen einsetzen muss, was trotz Abschreckungsprinzip zweifellos eines Tages geschehen würde, dann wird es in den nächsten 59 Millennien auch keinen Krieg mehr geben.

#12: Autor: Nergal,

Verfasst am: 16.04.2004, 19:51
—
Esa ist ja gut zu ende gegangen, und keiner hat den anderen in die Luft gejagt!
Die Welt stand sehr oft am Abgrund, aber letztendlich denke ich das sowohl die Amis als auch die Russen sehr vorsichtig waren und das selbst bei einem angeblichen Angriff (soweit ich weiß war das ca 5 mal der Fall)
alles mehrfach überprüft wurde.
Dumm nur das sich ein paar Leute die viel wahnsinniger sind als der durchschnitt (fundis) Atomwaffen beschafft haben.
Einen Krieg mit konventionellen waffen hätte, meiner meinung nach, irgendwer frührer oder später angefangen (wie in beiden WKs) die Gewissheit dass es nach einem Krieg mit Nuklearwaffen keine Sieger gibt, und die seit den 50ern von beide Seiten betrieben MAD (Mutual Assured Destruction) Abschrerckungsdoktrin haben dazu beigetragen das niemand so wahnsinnig war den Knopf zu drücken.
Wie Frajo meint war es nicht für alle gut --> Stellvertretterkriege, aber wenn man das der totalen Vernichtung gegenüberstellt, nun dann sind "wir" noch mal gut weggekommen.

#13: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 16.04.2004, 20:12
—

Wygotsky hat folgendes geschrieben:

Ich bin dafür, dass auch die Palästinänser Atomwaffen bekommen. Mehr Abschreckung macht die Welt sicherer.

Bist Du Dir da soo sicher...? Mit den Augen rollen

#14: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 16.04.2004, 20:14
—
Leute, die Frage war eigentlich wie man zum Frieden weltweit und zu Hause kommen könnte, bzw. welche Strategien es z. B. zum Frieden im persönlichen Umfeld gibt... Mit den Augen rollen

#15: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 16.04.2004, 20:19
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Leute, die Frage war eigentlich wie man zum Frieden weltweit und zu Hause kommen könnte, bzw. welche Strategien es z. B. zum Frieden im persönlichen Umfeld gibt... Mit den Augen rollen

Wir doch auch:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung und keine sinnlosen Verbrüderungen mit den Nachbarn.

#16: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 16.04.2004, 20:31
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Leute, die Frage war eigentlich wie man zum Frieden weltweit und zu Hause kommen könnte, bzw. welche Strategien es z. B. zum Frieden im persönlichen Umfeld gibt... Mit den Augen rollen

Wir doch auch:

Nav hat folgendes geschrieben:

Abschreckung und keine sinnlosen Verbrüderungen mit den Nachbarn.

Ich nehme aber doch mal an, der Begriff "Nachbarn" in Navs Zitat ist eher weltweit bezogen auf Staaten und Länder zu sehen, oder...? Mit den Augen rollen

#17: Autor: wolle,

Verfasst am: 25.03.2020, 12:06
—
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1134622.corona-in-deutschland-und-weltweit-un-generalsekretaer-fordert-weltweiten-waffenstillstand-maas-will-solidaritaetsklausel-der-eu-aktivieren.html schrieb:

Zitat:

Es sei an der Zeit für eine »Sperre für bewaffnete Konflikte«.

Sagte UN-Generalsekretär António Guterres.
Ich schließe mich dem an.
Die Menschheit sollte sich endlich auf die konstruktiven Ziele konzentrieren.

#18: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.03.2020, 16:58
—

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.neues-deutschland.de/artikel/1134622.corona-in-deutschland-und-weltweit-un-generalsekretaer-fordert-weltweiten-waffenstillstand-maas-will-solidaritaetsklausel-der-eu-aktivieren.html schrieb:

Zitat:

Es sei an der Zeit für eine »Sperre für bewaffnete Konflikte«.

Sagte UN-Generalsekretär António Guterres.
Ich schließe mich dem an.
Die Menschheit sollte sich endlich auf die konstruktiven Ziele konzentrieren.

...und wenn Corona überwunden ist, dann sollen wir wieder aufeinander schiessen duerfen?

Es ist eigentlich immer "an der Zeit für eine »Sperre für bewaffnete Konflikte«", auch ohne Corona.

#19: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.03.2020, 13:05
—
Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

#20: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 26.03.2020, 13:26
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Mit Waffen? Am Kopf kratzen

#21: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.03.2020, 19:20
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Wenn man das wirklich wollte, dann gaebe es schon wirksame Druckmittel, die man einsetzen koennte, z.B. weitgehende Wirtschaftsboykotte der globalen Staatengemeinschaft.

Ich sehe aber den politischen Willen, gerade bei den wirtschaftlich stärksten Staaten, nicht und ohne deren Mitwirkung waere das ziemlich witzlos. Im Zweifel werden dann handfeste wirtschaftliche und geostrategische Interessen in den Vordergrund gestellt und so unterstützt man aggressive Kriegmacher oft noch anstatt sie zu isolieren, wobei man meist nicht sehr zimperlich damit ist welchen Kriegsverbrechern man sich als williger Helfer andient. Ist leider so. Traurig

#22: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.03.2020, 19:25
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Sag es doch ein bißchen weniger moralisch. Es gibt kein internationales Gewaltmonopol, und ich bin auch nicht sicher, ob wir es uns wünschen sollten. Die Mittel, mit denen es aufrecht erhalten würde, wären vermutlich nicht besser als der gegenwärtig eher anarchische Zustand.

#23: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.03.2020, 19:26
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Mit Waffen? Am Kopf kratzen

.....die man denen nicht mehr verkauft.

Die meisten kriegführenden Mächte auf unserem Planeten waeren naemlich militärische Gartenzwerge, wenn sie auf Waffen aus eigener Produktion angewiesen waeren. Die werden erst stark durch Waffen, die sie von einer Handvoll in puncto Waffentechnik hochentwickelten Waffenproduzenten geliefert kriegen und selbst wenn die schon in Besitz solcher modernen Waffen sind, wenn sie einen Krieg beginnen, dann zerbröckelt ihre militärische Stärke recht schnell, wenn sie keinen regelmäßigen Nachschub an Munition und Ersatzteilen kriegen.

#24: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 26.03.2020, 19:30
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Mit Waffen? Am Kopf kratzen

http://blue-eng.km.tu-berlin.de/wiki/Rüstungsaktivitäten_der_Top_100_Engineering_Unternehmen

na ich hoffe, du hältst hier keine aktien

#25: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.03.2020, 19:33
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Defacto ueben die USA derzeit ein solches Gewaltmonopol aus. Die versuchen zu bestimmen wer welche Waffen besitzen und wer welche Kriege führen darf. Wer sich derem Willen widersetzt, der muss damit rechnen, dass er zusammengebombt und "geregimechanged" wird. Betrachte Dir doch mal die bisherige Geschichte dieses Jahrtausends. Dass sich die Amis dabei sehr dämlich anstellen und letztlich selber ihre eigene Vormachtstellung untergraben, ändert nichts daran, dass deren Politik in Richtung Gewaltmonopol zielt.

Ein "Gewaltmonopol" durch die UN, das sich auf nichtkriegerische Mittel stützt, waere dem schon vorzuziehen, ist aber leider aus den bereits von mir genannten Gründen illusorisch. Das wird es zumindest in meiner restlichen Lebensspanne garantiert nicht geben.

#26: Autor: wolle,

Verfasst am: 26.03.2020, 21:57
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ein "Gewaltmonopol" durch die UN, das sich auf nichtkriegerische Mittel stützt, waere dem schon vorzuziehen, ist aber leider aus den bereits von mir genannten Gründen illusorisch. Das wird es zumindest in meiner restlichen Lebensspanne garantiert nicht geben.

Warum so pessimistisch?
Alle Mittel (internationale Sanktionen) stehen bereits zur Verfügung.
Es ist nur der Wille über die UN umzusetzen.

#27: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.03.2020, 22:24
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Defacto ueben die USA derzeit ein solches Gewaltmonopol aus. Die versuchen zu bestimmen wer welche Waffen besitzen und wer welche Kriege führen darf.

Sorry, aber das ist kein Gewaltmonopol, nicht mal in den kühnsten Träumen amerikanischer Militärs. Schon seit dem Korea-Krieg nicht mehr.

#28: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.03.2020, 22:26
—

wolle hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Warum so pessimistisch?
Alle Mittel (internationale Sanktionen) stehen bereits zur Verfügung.
Es ist nur der Wille über die UN umzusetzen.

Unsinn! Mit den Mitteln wirtschaftlicher Sanktionen erschreckst du heute nicht mal mehr Nordkorea. Ich finde schon beeindruckend, wovon ihr so träumt.

#29: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 27.03.2020, 04:18
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Warum so pessimistisch?
Alle Mittel (internationale Sanktionen) stehen bereits zur Verfügung.
Es ist nur der Wille über die UN umzusetzen.

Unsinn! Mit den Mitteln wirtschaftlicher Sanktionen erschreckst du heute nicht mal mehr Nordkorea. Ich finde schon beeindruckend, wovon ihr so träumt.

Man sollte Perry Rhodan bitten, mit seiner Dritten Macht endlich Ordnung zu schaffen.
Das wäre realistischer.

#30: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 27.03.2020, 04:28
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie genau wäre eine solche Sperre durchzusetzen?

Mit Waffen? Am Kopf kratzen

Die meisten und verlustreichsten Konflikte werden nicht mit irgendwelchen High-Tech-Waffen ausgetragen sondern mit Kalaschnikows, Autobomben oder simplen Macheten.
Wimre ist die AK-47 nicht im Portfolio "unserer" Rüstungsfirmen.
Die gibt's für ein paar Dollar auf dem Schwarzmarkt.
Wenn irgendwo auf der Welt Hutsis und Tutsis ihre vorkolonialen Stammeshändel austragen,
dann tun die das zur Not auch mit Keulen und Küchenmessern.

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