Zitat: |
Nach Angaben von Polizeipräsident Wolfgang Albers gibt es mittlerweile 60 Anzeigen, ein Viertel wegen sexuellen Übergriffen. [...] Die Dunkelziffer könne aber noch höher liegen. Albers sprach von Sexualdelikten in sehr massiver Form und einer Vergewaltigung. Es sei "völlig unerträglich", dass so etwas in Köln passiere. [...] Tatverdächtige konnten in der Nacht nur mit viel Mühe überprüft werden. Die meisten der laut Polizei offenbar aus Nordafrika und dem arabischen Raum stammenden Männer hatten keine Papiere bei sich und sprachen auch kein Deutsch. |
Zitat: |
Nach Angaben der Polizei fielen am Silvesterabend gegen 23 Uhr zunächst etwa 1000 Männer aus dem nordafrikanischen und arabischen Raum auf. [...] Mehrere Opfer gaben zu Protokoll, Gruppen von 20 bis 40 Männern hätten sie umzingelt. |
Johnny hat folgendes geschrieben: |
Das waren sicher als Nordafrikaner und Araber verkleidete Ausländerfeinde, die nur Stimmung gegen "Flüchtlinge" machen wollten. Oder von Björn Höcke angestiftete blonde Frauen, die sich die Vorfälle nur ausgedacht haben. |
Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | ||
Schön, dass sich wenigstens einer freut. |
Johnny hat folgendes geschrieben: |
Das waren sicher als Nordafrikaner und Araber verkleidete Ausländerfeinde, die nur Stimmung gegen "Flüchtlinge" machen wollten. Oder von Björn Höcke angestiftete blonde Frauen, die sich die Vorfälle nur ausgedacht haben. |
Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||
Diese Vorfälle sind leider kein Grund zur (Schaden)Freude, allerdings könnte man sich fragen, ob die Problematik der unkontrollierten Zuwanderung unterschätzt oder verharmlost werden. |
Landei hat folgendes geschrieben: |
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-60-frauen-erstatten-anzeige-nach-sexuellen-uebergriffen-an-silvester-a-1070418.html Aber das ist sicher unsere eigene Schuld, wir müssen nur die Integrationsbemühungen verstärken und Willkommenskultur wirklich leben! Wir schaffen das! |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn ein solches absurdes Posting? |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Ich sagte es schon, wenn hier einer satirisch oder ironisch oder sarkastisch wird, sollte er das dabei schreiben. Sonst merkt es keiner und alle nehmen es für bare Münze. [Satire]Die Frauen haben das mißverstanden. Die Jungs wollten doch nur ein bißchen schunkeln. [/Satire] |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Ich sagte es schon, wenn hier einer satirisch oder ironisch oder sarkastisch wird, sollte er das dabei schreiben. Sonst merkt es keiner und alle nehmen es für bare Münze. [Satire]Die Frauen haben das mißverstanden. Die Jungs wollten doch nur ein bißchen schunkeln. [/Satire] |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich habe Alchis Erwiderung so verstanden, daß er eben genau die durch den Sarkasmus tranportierte Message ("Integrationsbemühungen und Willkommenskultur der gutmenschlichen Weicheier gehen soweit, daß sie selbst gegenüber kriminellen Handlungen einknicken, wenn sie nur von Flüchtlingen begangen werden.") zurückweist. Es mag also sein, daß Du Alchis Erwiderung nicht richtig verstanden hast - Alchi jedoch Landei's Sarkasmus mit dem in ihm verborgenen Ressentiments sehr wohl. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
.... Landei's Sarkasmus mit dem in ihm verborgenen Ressentiments ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Die Klassifizierung von Landei's Sarkasmus als Mantel von Ressentiments macht es leicht, sich über ihn zu entrüsten. Ob sie stimmt, weiß ich nicht. Da fehlt mir jeder küchenpsychologische Ansatz. Es könnte sich auch um eine Unterstellung handeln. Ich habe auch Zweifel, dass es gelingt, in Gruppen gehaltene Menschen einer noch ungebrochenen Kultur dazu zu bringen, als wesentlich empfundene Grundsätze dieser Kultur aufzugeben. Die beiden Grundsätze, um die es hier geht, sind: "Frauen und Ungläubige sind nichts wert. Und wenn ich mir da nicht sicher bin, ist sich mein Vater sicher, und das zählt." Das weiß ich jetzt übrigens nicht aus dem Koran, sondern aus eigenem Miteinander. Ich halte die Silvestervorkommen auch noch nicht für aufgeklärt, aber ich halte sie auch nicht für unwahrscheinlich. Sie passen zu nicht so krassen, aber tendenziell ähnlichen Vorkommnissen auf der schwäbischen Alp, die ich von Verwandten kenne und die nicht den Weg in die Zeitungen gefunden haben. Dort reagiert man darauf, indem die Frauen nicht mehr alleine zum Einkaufen gehen. Einen Bericht über nicht gleiche aber ähnliche "Ressentiments" zweier Lehrerinnen hatte ich auch schon mal verlinkt. Ich wäre etwas optimistischer, wenn ich sähe, dass die Kultuspolitik, die ja auch für die Integration der Flüchtlinge verantwortlich zeichnet, reagierte. Tut sie bisher nicht. Ich sehe bisher auch nur unwesentliche Aufstockungen für Stellenpläne zur Bewätligung der Integration dieser großen Flüchtlingszahlen; bis auf eine Stelle: Bei der Registrierung der Flüchtlinge, die politisch den Nachteil hat, in Anzahl pro Tag direkt messbar zu sein, strengt man sich jetzt an. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ist Dir klar, daß es hier um die Frage geht, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind? |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Ich weiß nicht, ob es um diese Frage geht. Es geht um Horden von Männern aus einem bestimmten Kulturkreis. Welchen Aufenthaltsstatus diese Männer haben, ist m.E. zweitrangig. Die Vorgänge sind zu ähnlich denen auf dem Tahrirplatz, als dass man diese als gewöhnliche Bandenkriminalität abtun kann, wie das zum Teil versucht wird. |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Ich weiß nicht, ob es um diese Frage geht. Es geht um Horden von Männern aus einem bestimmten Kulturkreis. Welchen Aufenthaltsstatus diese Männer haben, ist m.E. zweitrangig. Die Vorgänge sind zu ähnlich denen auf dem Tahrirplatz, als dass man diese als gewöhnliche Bandenkriminalität abtun kann, wie das zum Teil versucht wird. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist Dir klar, daß es hier um die Frage geht, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
fett von mir. Ja, auch. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Na also. Du weißt es nicht. Und warum startet Landei eine Diskussion über die Vorfälle im Flüchtlingsthread? |
marram hat folgendes geschrieben: | ||||
Was ist mit dem Alkohol? Wie passt das zusammen? In dem Kulturkreis, den du da ansprichst, ist es verpönt sich zu besaufen. |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||||
Weil unter den Flüchtlingen eine große Anzahl junger Männer aus diesem Kulturkreis ist? Weil dieses Geschehen die Diskussion über Flüchtlinge massiv beeinflussen wird? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Warum? Erklär mal bitte. Und was bedeutet unkontrollierte Zuwanderung? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Man kann echt verzweifeln. Es ist nicht gesagt, daß das irgendetwas mit Flüchtlingen zu tun hat. Aber selbst in einem Forum, das Rationalität zur Vorgabe bei Auseinandersetzungen macht, setzt die Vernunft aus, und ein Primaten-Reflex gewinnt Oberhand. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
....
Ja, was soll der Scheiß, Flüchtende mit Kriminellen gelcihzusetzen? Warum machst Du da mit? edit: korrektur |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Das kann man durchaus aus Deinen Beitrag so interpretieren. |
marram hat folgendes geschrieben: | ||||
Was ist mit dem Alkohol? Wie passt das zusammen? In dem Kulturkreis, den du da ansprichst, ist es verpönt sich zu besaufen. Kann es sein, dass es hier nicht um einen speziellen Kulturkreis geht, sondern um kriminelle Gruppen, die ihren ganz eigenen kleinen "Kulturkreis" bilden? Ähnlich z. B. den Hooligans. Auch die bilden ja sozusagen ihren eigenen kleinen "Kulturkreis" und agieren ja gerne mal aus einer größeren Masse an ganz normalen nichtkriminellen Fußballfans heraus. Edit: Wenn ja, dann hat das nämlich wirklich nichts mit Flüchtlingen zu tun, sondern mit der Bildung krimineller Gruppen. Dafür würde auch sprechen, dass die Kölner Polizei, laut KStA, inzwischen davon spricht, dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge. |
Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Warnende Stimmen, welche auf bevorstehende gesellschaftliche Konflikte im Zusammenhang mit einer derart massiven und zum großen Teil unkrontrollierten Einwanderungswelle hinwiesen, wurden und werden reflexhaft in die rechte Ecke gestellt. Ich halte das für eine gefährliche Tendenz, weil diese warnenden Stimmen sich dann tatsächlich nur noch vom rechten Rand vertreten fühlen könnten. Der Kölner Polizeipräsident spricht von einer neuen Dimension der Gewalt, für heute wurde eine Krisensitzung einberufen. ZDF und ARD berichteten sehr spät, wenn ich mich nicht täusche, erst seit gestern detailliert über die Vorfälle, die in geringerem Ausmaß auch in Hamburg und Stuttgart stattfanden. Auf einschlägigen rechten Quellen wurden die Vorfälle schon am Neujahrstag thematisiert. Die Gewährleistung der inneren Sicherheit und Ordnung ist ein hohes Gut, wenn darüber Zweifel entstehen, ob der Staat dieses Gut noch ausreichend schützen kann, dann entwickelt sich die Gesellschaft schneller nach rechts als wir derzeit annehmen. Forderungen die Grenzen viel strenger zu kontrollieren darf daher nicht als klassische rechte Forderung angesehen werden. Die Tatsache, dass auch viele Kriminelle insbesondere die organisierte Kriminalität die derzeitige Situation für ihre Zwecke ausnutzen, sollte nicht als Übertreibung und/oder Stimmungsmache rechter Gruppierungen interpretiert werden. Den Begriff "unkontrollierte Zuwanderung" kannst Du Dir sicherlich selbst erklären, hat was mit fehlenden Grenzkontrollen zu tun |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Nun kann man mit recht fragen, bei wem denn nun die Rationaität aussetzt. Es ist sehr wahrscheinlich, dass das "irgendwas" mit den Flüchtlingen zu tun hat, und sei es nur indirekt, zum Beispiel dadurch, dass sich die Kölner Täter hinter dem Flüchtlingschaos trefflich verstecken können. Oder dadurch, dass unsere staatlichen Ordnungsstrukturen durch das Flüchtlingschaos an den Rand ihrer Kapazität gekommen sind. Oder, oder ... Da ist eher der Reflex "Oh Gott, das müssen gewöhnliche Kriminelle sein, das hat mit Flüchtlingen nichts zu tun" als irrational zu bezeichnen. |
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