Die "Identitären" - Völkische Brandstifter
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#1: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 02:57
    —
Völkisch-biologisch rechtsdrehend:

Zitat:
Die „Identitären“ sind eine völkisch-nationalistisch orientierte Gruppierung, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird und in der sich deutschlandweit etwa 400 meist junge Menschen versammelt haben.

http://www.huffingtonpost.de/2017/06/07/terror-hipster_n_16969092.html


Völkisch?

Zitat:
Der Begriff wurde bis zur zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts kaum genutzt
Er steht für eine Bewegung aus unterschiedlichen Gruppen, die gemeinsam eine „Befreiung“ der „deutschen Rasse“ forderten
Die völkische Ideologie war radikalnationalistisch, antisemitisch und rassistisch
Auch die NSDAP vertrat eine völkische Ideologie

https://www.geschichtscheck.de/2016/10/18/welche-bedeutung-hat-der-begriff-voelkisch/


Halten wir fest: Nationalistisch, der deutschen Rasse verpflichtet, antisemitisch, NSDAP-nah.

Zitat:
Wir brauchen endlich wieder ein gesundes Verhältnis zu Patriotismus und Heimatliebe sowie echte Meinungsfreiheit. Viele Jahre dominierte die politische Linke den Medien- und Kulturbetrieb.
...
Heimatliebe ist kein Verbrechen, sondern etwas völlig Normales.
...
Wir wollen den Erhalt der ethnokulturellen Identität im Grundgesetz verankern.


Code:
https://www.identitaere-bewegung.de/category/politische-forderungen/



Heimatliebe. Kein Verbrechen. Völlig normal. Muss man nicht lange drüber reden: Agitation statt Argumentation.

Zitat:
Die Recherche führte über Erlangen nach Rostock, wo der Identitären-Funktionär Daniel Fiß ein Zentrum der jungen Organisation schaffen will, und weiter nach Sachsen-Anhalt und ins österreichische Linz zu Auftritten des einflussreichen Identitären-Vordenkers Götz Kubitschek.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-04/identitaere-bewegung-rechtsextremismus-neonazis-mitglieder

fett von mir

Kubitschek, ein rechtsnationaler Neu-Sachsen-Anhaltiner, eng verbunden mit den AfD-Volksrechten Björn Höcke und H.-T. Tillschneider, taucht immer auf, wenn es um die "nationale Sache" und ihre Verbreitung geht.

Die Identitären haben nun das Modell des humanitären Engagements gekapert und pervetiert:

Zitat:
Asozialer Aktivismus

Neue Rechte kapern mal wieder linke Protestmethoden: Sie sammeln Geld für ein Schiff, mit dem sie die Rettung von Flüchtlingen stören wollen.
...
Doch die „Identitären“ zeichnen sich durch mehr als ihre nationalistisch-rassistische Haltung aus: Sie sind jung, nennen sich „Aktivisten“ und eignen sich linke Protestkultur an.

Ihre neue Aktion „Defend Europe“ erinnert vom Prinzip her an Greenpeace: von einem Boot aus soll ein Schiff und seine Besatzung beim täglichen Geschäft gestört werden. Nur handelt es sich hierbei nicht um einen Protest gegen Walfänger oder Umweltsünder – die „Identitären“ wollen Hilfsorganisationen an der Bergung Ertrinkender hindern.

http://www.taz.de/%215419251/


Wo mögen wohl die Gelder herkommen?
#2: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 03:45
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo mögen wohl die Gelder herkommen?

Ich frage mich eher: was hat die "Linke" dagegen zu setzen?
#3: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 05:00
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DonMartin hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich eher: was hat die "Linke" dagegen zu setzen?

Mich interessiert viel eher, wie Institutionen wie Frontex auf solche Aktionen reagieren werden.
#4:  Autor: midori,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 06:49
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo mögen wohl die Gelder herkommen?

Ich frage mich eher: was hat die "Linke" dagegen zu setzen?


Also was die Gelder angeht, die werden über eine WeSearchr Kampagne in Kickstarter manier eingefahren. Ich verlink die Seite jetzt mal nicht aber der Stand lag am Freitag bei ~50.000 € und mittlerweile haben sie rund 115.000 €, von rund 1400 Spendern zusammen. Ist soweit man das seriös nimmt mit den Spendern, ziemlich sauber aufgeschlüßelt und läuft noch gut 30 Stunden.

Ansonsten frage ich mich nicht nur in diesem speziellen fall, was die linke dem entgegenzusetzen hat, sondern ich seh da in nächster Zeit irgendwie grundsätzlich schwarz und kaum eine möglichkeit diesen dynamiken ernsthaft entgegenzuwirken. Und selbst wenn wir es hier in DE schaffen sollten, so heißt das für mich mit blick nach Polen, Patriotismus, Paramilitärs bzw. der drei Meere Initiative und diesen ganzen Entwicklungen, langfristig trotzdem nur, das wir einen auf die Mütze bekommen um auf Linie gebracht zu werden.

Trumps Alt-Right geschwätz reichte mir beim kürzlichen Besuch in Polen um das nicht komplett für unmöglich zu halten. Damit rutsch ich zwar in VT gebiet ab und bin OT, ist aber dennoch plausibler für mich als das die USA morgen im Lotto gewinnt und Polen und Ungarn kurzfristig zur Rechtstaatlichkeit zurückehren. Oder das Flüchtlinge wieder die Ausnahme sind und Ressourcenknappheit sowie Überbevölkerung und Umweltverschmutzung zu einem Thema von gestern werden. Im gegenteil, der kram kommt doch jetzt erst so langsam ins rollen. Traurig

Und Frontex wird solche Aktionen vermutlich nicht groß kritisieren, wahrscheinlich sogar begrüßen solange diese im rahmen bleiben.
#5:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 09:57
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Die Rettung von Schiffbrüchigen sabotieren? Nach der ersten Aktion werden die eingesammelt. Das verstößt gegen internationales Recht und so leicht verschwinden Amateure auch nicht vom Radar. Da frage ich mich lieber, was machen die wirklich mit dem so gesammelten Geld.
#6:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 10:51
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Die Rettung von Schiffbrüchigen sabotieren? Nach der ersten Aktion werden die eingesammelt. Das verstößt gegen internationales Recht und so leicht verschwinden Amateure auch nicht vom Radar. Da frage ich mich lieber, was machen die wirklich mit dem so gesammelten Geld.


Geht wohl darum, im besten Fall Mehrtürer zu produzieren. Entweder sitzen die nach der ersten Aktion im Gefängnis - oder sie sind tot. Beides wird dann als "Kriegserklärung" angesehen. Man wollte sich "nur wehren", man wäre "gehindert" worden, man habe "den Krieg nicht gewollt", es wären "die Anderen" gewesen.
Was sichtbar wird: fast ganz Osteuropa ist politisch instabil, viele Leute dort sind extrem unzufrieden, weil ihnen 1989 etwas anderes versprochen wurden. Auch die nicht gelösten Konflikte in Ex-Jogoslawien kochen wieder hoch. Und in Polen spielt auch noch eine Riesenwut über den Brexit eine Rolle. Dort fühlen sich viele wieder einmal von den Briten im Stich gelassen.
#7:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 13:11
    —
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern

Leider OT, aber mich würde ja mal interessieren wie das rechtlich für die Spender aussieht,
Wird wohl stark von der genauen Formulierung abhängen.

Trumps Rede in Polen ist hier fast untergegangen, in USA gabs da schon etwas mehr Beachtung.
Hing aber vermutlich auch mit Sarah Palins "14 Words"-Tweet zusammen, hinter dem aber technische
Gründe gesteckt haben sollen:
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2017/07/the_white_nationalist_roots_of_donald_trump_s_warsaw_speech.html
http://www.thedailybeast.com/heres-why-sarah-palin-tweeted-the-neo-nazi-slogan-14-words
https://twitter.com/SarahPalinUSA/status/883271897605185536

https://de.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words
#8:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 13:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern

Leider OT, aber mich würde ja mal interessieren wie das rechtlich für die Spender aussieht,
Wird wohl stark von der genauen Formulierung abhängen.

Trumps Rede in Polen ist hier fast untergegangen, in USA gabs da schon etwas mehr Beachtung.
Hing aber vermutlich auch mit Sarah Palins "14 Words"-Tweet zusammen, hinter dem aber technische
Gründe gesteckt haben sollen:
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2017/07/the_white_nationalist_roots_of_donald_trump_s_warsaw_speech.html
http://www.thedailybeast.com/heres-why-sarah-palin-tweeted-the-neo-nazi-slogan-14-words
https://twitter.com/SarahPalinUSA/status/883271897605185536

https://de.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words



Die neurechten Bewegungen gehen von dem Bild des unmündigen, hilflosen Bürgers aus, der schutzlos den politischen Naturgewalten ausgeliefert ist. Ihr Narrativ ist der, dass dieser Bürger einer professionellen Beschützung bedarf. Dazu werden Popanze aufgeblasen. Zur Zeit sind hin und wieder Trolle zu finden, die erklären, in der Slowakei, in Polen und in Ungarn könne eine Frau noch unbegleitet in den Wald gehen. Deutschland wäre extrem gefährlich. Überall drohten Überfälle und Vergewaltigungen...
#9: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 13:58
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DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Wo mögen wohl die Gelder herkommen?

Ich frage mich eher: was hat die "Linke" dagegen zu setzen?


Seit den Hamburger Ausschreitungen - fürs erste - nichts mehr. Da müsste ein kompletter Reset her, das ist aber aus meiner Erfahrung heraus mit den Leuten nicht möglich.
Der Tod der Linken war übrigens nicht 1989 - der Tod waren Schröder und Blair.
Aber das ist nicht das alleinige Problem: ganz entscheidend ist die mangelnde politische Partizipation der Bürger, diese Unlust, sich auch nur in marginaler Form konstruktiv zu engagieren und im Zweifelsfall destruktiv gegen alles zu sein.
#10: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 14:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Aber das ist nicht das alleinige Problem: ganz entscheidend ist die mangelnde politische Partizipation der Bürger, diese Unlust, sich auch nur in marginaler Form konstruktiv zu engagieren ...

Wieso, aus Sicht der Identitären tun sie das doch?
Mit ähnlichen Methoden wie Greenpeace die Umwelt zu schützen versucht, versuchen diese Leute das Abendland zu schützen.
Viel mehr als die übliche moralische Empörung darüber bringt die Linke nicht zu Stande.
Zum eigentlichen Kern des Problems, nämlich dass offenbar jede Menge Afrikaner auf gepackten Koffern Richtung Fleischtopf Deutschland sitzen, deren Aufnahme aber äusserst unpopulär ist,
hat die Linke keinerlei Konzept. Die Rechte hingegen schon - draussen halten, mit allen Mitteln.
#11:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 14:20
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern

Und ich frage mich, wie vögelt der gute Mann, auch per "Sie"?.
#12:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 14:26
    —
Interessant finde ich den immer wieder zu beobachtenden Schulterschluss der Identitären mit den
Katholiban.

In Frankreich wohl besonders stark:
http://www.deutschlandfunk.de/frankreich-politisch-missachtete-katholiken-machen-politik.886.de.html?dram:article_id=366665

(Weiss jemand wie man das lesen kann? Javascript abschalten scheint nicht zu reichen.)
https://www.welt.de/politik/ausland/article162683833/Und-ploetzlich-sind-katholische-Identitaere-eine-Macht.html

Aber auch hier sind sie ja auf der "Demo für alle" aufgetaucht, auch ein Klassiker für Christen-Fundis,
Knallcharge Matussek findet ihre Aktionen "einfach so geil"
http://www.fr.de/politik/meinung/kolumnen/identitaere-bewegung-offen-auf-basis-des-ariernachweises-a-1292598
#13: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 15:17
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Aber das ist nicht das alleinige Problem: ganz entscheidend ist die mangelnde politische Partizipation der Bürger, diese Unlust, sich auch nur in marginaler Form konstruktiv zu engagieren ...

Wieso, aus Sicht der Identitären tun sie das doch?
Mit ähnlichen Methoden wie Greenpeace die Umwelt zu schützen versucht, versuchen diese Leute das Abendland zu schützen.
Viel mehr als die übliche moralische Empörung darüber bringt die Linke nicht zu Stande.
Zum eigentlichen Kern des Problems, nämlich dass offenbar jede Menge Afrikaner auf gepackten Koffern Richtung Fleischtopf Deutschland sitzen, deren Aufnahme aber äusserst unpopulär ist,
hat die Linke keinerlei Konzept. Die Rechte hingegen schon - draussen halten, mit allen Mitteln.


Die Strategie der Identitären ist ja die, dass sie jedewede Kritik, erst recht jeden Gegenprotest als Beweis für ihre (gewaltsame) Verfolgung präsentieren. SIE sind die Opfer. So ihr Narrativ.
Die deutsche - und nicht nur die deutsche - Linke basieren auf dem Prinzip, jedwede Form des Faschismus und Nationalsozialismus zu verhindern. Dabei gilt Gewaltanwendung durchaus als legitimes Mittel.
Dabei ist Opfergetue bei Rechten systemrelevant. Hitler sah sich als "Opfer" einer jüdischen Weltverschwörung. Die Islamisten sehen sich als "Opfer" der Ungläubigen und des Westens.
Und man erinnere sich: am 1. September 1939 wurde nur "zurückgeschossen", als im Frühjahr 1945 die letzten Bastionen von NS-Deutschland gestürmt wurden, gab es den Nero-Befehl: wenn man schon unterliegt, dann schlägt man eben alles kaputt.
#14:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 15:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern

Und ich frage mich, wie vögelt der gute Mann, auch per "Sie"?.


Darf ich in sie eindringen, Gnä' Frau?

Früher war halt auch das Vögeln besser.
#15: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 15:49
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
(..)
Viel mehr als die übliche moralische Empörung darüber bringt die Linke nicht zu Stande.


Ja sollen die Autonomen jetzt auch ein Schiff kaufen und sich dann mit den Typen mit dem Arbeitsamts-Logo
eine Seeschlácht liefern?
Hmm, wenn ichs recht überlege, gar keine schlechte Idee, dann braucht man hinterher nicht ganze
Stadviertel wieder auf zu räumen
Am besten wäre übrigens ein Panzerkreuzer, nach russichen Dörfern benannt zwinkern

DonMartin hat folgendes geschrieben:
(..)
Zum eigentlichen Kern des Problems, nämlich dass offenbar jede Menge Afrikaner auf gepackten Koffern Richtung Fleischtopf Deutschland sitzen, deren Aufnahme aber äusserst unpopulär ist,
hat die Linke keinerlei Konzept. Die Rechte hingegen schon - draussen halten, mit allen Mitteln.


Sehe ich nicht so, gerade Linke Politiker und Parteien (die SPD lassen wir da mal weg) haben schon die
besseren Konzepte für eine fairere Verteilung der Ressourcen. Oder anders ausgedrückt: Rechte,
Konservative und Wirtschaftsliberale haben gar keine, die lieben eher die Ungleichverteilung.
#16: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 16:10
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
(..)
Viel mehr als die übliche moralische Empörung darüber bringt die Linke nicht zu Stande.


Ja sollen die Autonomen jetzt auch ein Schiff kaufen und sich dann mit den Typen mit dem Arbeitsamts-Logo
eine Seeschlácht liefern?
Hmm, wenn ichs recht überlege, gar keine schlechte Idee, dann braucht man hinterher nicht ganze
Stadviertel wieder auf zu räumen
Am besten wäre übrigens ein Panzerkreuzer, nach russichen Dörfern benannt zwinkern

DonMartin hat folgendes geschrieben:
(..)
Zum eigentlichen Kern des Problems, nämlich dass offenbar jede Menge Afrikaner auf gepackten Koffern Richtung Fleischtopf Deutschland sitzen, deren Aufnahme aber äusserst unpopulär ist,
hat die Linke keinerlei Konzept. Die Rechte hingegen schon - draussen halten, mit allen Mitteln.


Sehe ich nicht so, gerade Linke Politiker und Parteien (die SPD lassen wir da mal weg) haben schon die
besseren Konzepte für eine fairere Verteilung der Ressourcen. Oder anders ausgedrückt: Rechte,
Konservative und Wirtschaftsliberale haben gar keine, die lieben eher die Ungleichverteilung.


Dazu Herr Sinn im Jahr 2010:

Hans Werner Sinn hat folgendes geschrieben:
Mit etwas mehr Ungerechtigkeit lebt es sich besser.
Quelle
#17: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 16:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Strategie der Identitären ist ja die, dass sie jedewede Kritik, erst recht jeden Gegenprotest als Beweis für ihre (gewaltsame) Verfolgung präsentieren. SIE sind die Opfer. So ihr Narrativ.

Das bezweifle ich, im Gegentum, sie sehen sich als Täter, in dem Sinne, dass sie die einzigen sind,
die was tun, im Gegensatz zum deutschen "Schlafmichel", der solange Merkel wählt, bis er "umgevolkt" ist.
Dafür bekommen sie ja auch Beifall.
#18: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 16:30
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Sehe ich nicht so, gerade Linke Politiker und Parteien (die SPD lassen wir da mal weg) haben schon die
besseren Konzepte für eine fairere Verteilung der Ressourcen. Oder anders ausgedrückt: Rechte,
Konservative und Wirtschaftsliberale haben gar keine, die lieben eher die Ungleichverteilung.

Dass die Welt ungerecht ist und möglicherweise ein besserer Platz wäre, wenn man alles besser verteilte, ist ein hehrer linker Allgemeinplatz.
Er trägt nur leider nichts dazu bei, wie man konkret ein paar hunderttausend Zuwanderer pro Jahr handhaben soll, mit denen man erstmal nichts anfangen kann.
Weder die EU noch die Linke haben hier ein Konzept, was Otto Normalbürger zu vermitteln wäre,
die Rechte hingegen schon.
#19:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 16:53
    —
Ja,ja, so richtig tolle nachhaltige Konzepte. Halten 1000 Jahre Lachen
#20:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 17:43
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ja,ja, so richtig tolle nachhaltige Konzepte. Halten 1000 Jahre Lachen

Es reicht, wenn es innerhalb von ein paar Monaten greift und 20 Jahre hält.
#21: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 20:02
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]
Weder die EU noch die Linke haben hier ein Konzept, was Otto Normalbürger zu vermitteln wäre,
die Rechte hingegen schon.

Ok, euer Konzept möchte ich gerne kennenlernen, berichte mal.
#22:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 20:23
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ja,ja, so richtig tolle nachhaltige Konzepte. Halten 1000 Jahre Lachen

Es reicht, wenn es innerhalb von ein paar Monaten greift und 20 Jahre hält.

20 schaffen die 1000 aber erfahrungsgemäß auch nicht. läuft auf 12 raus
#23: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 21:12
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]
Weder die EU noch die Linke haben hier ein Konzept, was Otto Normalbürger zu vermitteln wäre,
die Rechte hingegen schon.

Ok, euer Konzept möchte ich gerne kennenlernen, berichte mal.

Wen meinst Du mit "euer"? Für mich jedenfalls sieht es so aus:
Die Linke hat überhaupt kein Konzept,
die EU setzt auf Durchwursteln bzw das St.Floriansprinzip,
für (fast) alle Parteien der BTW existiert das Zuwanderer/Migranten/Flüchlingsproblem offenbar nicht mehr (man könnte es auch Vogel-Strauss-Prinzip nennen),
und die Rechte (incl AfD) setzt auf das bewährte "Ausländer raus".
#24: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.07.2017, 21:27
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]
Weder die EU noch die Linke haben hier ein Konzept, was Otto Normalbürger zu vermitteln wäre,
die Rechte hingegen schon.

Ok, euer Konzept möchte ich gerne kennenlernen, berichte mal.

Wen meinst Du mit "euer"? Für mich jedenfalls sieht es so aus:
Die Linke hat überhaupt kein Konzept,
die EU setzt auf Durchwursteln bzw das St.Floriansprinzip,
für (fast) alle Parteien der BTW existiert das Zuwanderer/Migranten/Flüchlingsproblem offenbar nicht mehr (man könnte es auch Vogel-Strauss-Prinzip nennen),
und die Rechte (incl AfD) setzt auf das bewährte "Ausländer raus".

Mit "euer" meine ich das, was du richtig verstanden hast.
Aber gib doch mal ne Antwort, benenne das Konzept, von dem du sagst, dass die Rechte es habe.
Oder ist das bewährte "Ausländer raus" schon deine Antwort?
#25: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 10:10
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber gib doch mal ne Antwort, benenne das Konzept, von dem du sagst, dass die Rechte es habe.
Oder ist das bewährte "Ausländer raus" schon deine Antwort?

Wenn Du's genau wissen willst, schau doch selber bei den Rechten nach.
Ich gebe nur wieder, was bei mir - und vermutlich einem Grossteil der Öffentlichkeit - davon ankommt.
Grenzen dicht, alle zurück nach Afrika oder sonstwo usw.
Ein schlüssiges Gegenkonzept der Linken ist mir bisher nicht aufgefallen.
Grenzen auf, alle rein, und der Steuerzahler bezahlt alles - damit gewinnt man keine Wahlen.
#26: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 10:19
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber gib doch mal ne Antwort, benenne das Konzept, von dem du sagst, dass die Rechte es habe.
Oder ist das bewährte "Ausländer raus" schon deine Antwort?

Wenn Du's genau wissen willst, schau doch selber bei den Rechten nach.
Ich gebe nur wieder, was bei mir - und vermutlich einem Grossteil der Öffentlichkeit - davon ankommt.
Grenzen dicht, alle zurück nach Afrika oder sonstwo usw.


Bis zur welcher Generation? Was ist mit Eingebürgertenen?


DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ein schlüssiges Gegenkonzept der Linken ist mir bisher nicht aufgefallen.
Grenzen auf, alle rein, und der Steuerzahler bezahlt alles - damit gewinnt man keine Wahlen.


Ich kenne keine Partei, zu deren Wahlprogramm solche Aussagen gehören.
#27: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 10:30
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
[...]
Weder die EU noch die Linke haben hier ein Konzept, was Otto Normalbürger zu vermitteln wäre,
die Rechte hingegen schon.

Ok, euer Konzept möchte ich gerne kennenlernen, berichte mal.


Die haben auch keine Konzepte. Das merkt man allein schon daran, dass ihnen zu der Frage, wie denn das "Ausländer-Raus" funktionieren solle, wenn Herkuntsstaaten sich weigern, ihre eigenen Staatsbürger zurückzunehmen. Da kommen dann "Vorschläge", wie "aus dem Flugzeug schmeissen" oder "mit der Bundeswehr hingehen und die Länder mit Militärgewalt zwingen".
Dass viele dieser Staaten von Kindsköpfen, wie Erdogan regiert werden und dass die jede Menge schwere bis schwerste Probleme machen können, wird ignoriert. Auch wird ignoriert, dass diese Leute dann z.B. deutsche Firmen, die in diesen Ländern Kundschaft haben oder staatliche Aufträge, in Geiselhaft genommen werden.
Mir hat neulich mal einer - mit der Bierpulle in der Hand - erklärt, man müsse in Länder, wie die Maghreb-Staaten mit der Bundeswehr einmarschieren. Jau, toller Vorschlag. Man kann ja sehen, wie das im Irak und in Libyen gelaufen ist. Im Irak hat die "Koalition der Willigen" nach dem prahlerischen Einmarsch eine schwere Niederlageganz schnell fluchtartig das Weite gesucht...
Auch wenn es nur wenige wahr haben wollen: der Irak-Krieg des GWB ist in einer militärischen Katastrophe des Westens geendet, genauso, wie die Intervention in Libyen.
#28: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 10:49
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber gib doch mal ne Antwort, benenne das Konzept, von dem du sagst, dass die Rechte es habe.
Oder ist das bewährte "Ausländer raus" schon deine Antwort?

Wenn Du's genau wissen willst, schau doch selber bei den Rechten nach.
Ich gebe nur wieder, was bei mir - und vermutlich einem Grossteil der Öffentlichkeit - davon ankommt.
Grenzen dicht, alle zurück nach Afrika oder sonstwo usw.


Bis zur welcher Generation? Was ist mit Eingebürgertenen?


DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ein schlüssiges Gegenkonzept der Linken ist mir bisher nicht aufgefallen.
Grenzen auf, alle rein, und der Steuerzahler bezahlt alles - damit gewinnt man keine Wahlen.


Ich kenne keine Partei, zu deren Wahlprogramm solche Aussagen gehören.


Das Zuwanderungsgeblubber kam in den letzten 15 Jahren ausschließlich von CDU/CSU und FDP.. Das ganze wurde sekundiert von Leuten, wie Hans-Werner Sinn und der INSM. Das Ziel war weniger die Generierung von Fachkräften, sondern die Spaltung.
#29: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 11:47
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ich kenne keine Partei, zu deren Wahlprogramm solche Aussagen gehören.

"Deine" zB Smilie :
https://www.gruene.de/themen/soziale-gerechtigkeit/einwanderung-integration-und-asylpolitik.html
Zitat:

...
Schutzsuchende dürfen nicht in Staaten zurückgeschoben werden, in denen sie Diskriminierung oder soziales Elend erwartet. Deswegen setzen wir uns für eine großzügige Bleiberechtsregelung und ein Ende der Kettenduldungen ein.
...

Das läuft - etwas verklausuliert - so ziemlich auf "alle dürfen rein" hinaus.
Ich dachte immer, die Grünen treten an, weil sie gewählt werden wollen.
#30: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 12:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die haben auch keine Konzepte.

Doch haben sie: Grenzen zu, Asylbetrüger raus, aufgefischte Schiffbrüchige zurück nach Libyen statt nach Lampedusa.
Muss man nicht gut finden, ist aber eingängig.
Die Gegenseite hat dagegen überhaupt kein Konzept.
zB wie man auf dieses Jahr geschätzte 200000 zusätzliche Migranten aus Afrika zu reagieren gedenkt. Die landen zwar in Italien, werden aber vermutlich nach Deutschland durchgewinkt.
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Das merkt man allein schon daran, dass ihnen zu der Frage, wie denn das "Ausländer-Raus" funktionieren solle, wenn Herkuntsstaaten sich weigern, ihre eigenen Staatsbürger zurückzunehmen.

Ein bisschen wirtschaftlicher Druck dürfte da schon helfen.
#31: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 12:42
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die haben auch keine Konzepte.

Doch haben sie: Grenzen zu, Asylbetrüger raus, aufgefischte Schiffbrüchige zurück nach Libyen statt nach Lampedusa.
Muss man nicht gut finden, ist aber eingängig.
Die Gegenseite hat dagegen überhaupt kein Konzept.
zB wie man auf dieses Jahr geschätzte 200000 zusätzliche Migranten aus Afrika zu reagieren gedenkt. Die landen zwar in Italien, werden aber vermutlich nach Deutschland durchgewinkt.
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Das merkt man allein schon daran, dass ihnen zu der Frage, wie denn das "Ausländer-Raus" funktionieren solle, wenn Herkuntsstaaten sich weigern, ihre eigenen Staatsbürger zurückzunehmen.

Ein bisschen wirtschaftlicher Druck dürfte da schon helfen.


ja ja, vorallem ein wenig einsatzbereitschaft und engagement, steuerhinterzieher und andere entsp. kriminelle hier dingfest zu machen und zur kasse zu bitten.
da gehts ja um milliardenbeträge.
http://www.planet-wissen.de/video-steueroasen--betrug-mit-ansage-100.html

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 17.07.2017, 13:03, insgesamt einmal bearbeitet
#32: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 13:02
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ein bisschen wirtschaftlicher Druck dürfte da schon helfen.

Träum' weiter.
#33: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 13:05
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ein bisschen wirtschaftlicher Druck dürfte da schon helfen.

Der hilft da gar nichts. Dann schicken Länder, wie die Maghreb-Staaten ihren sozialen Bodensatz erst recht los. Tunesien verlangt sogar Geld dafür, damit man die eigenen Staatsbürger zurück nimmt.

Und eine Erhöhung des wirtschaftlichen Drucks ist kaum möglich - das würde deutsche Firmen treffen, die in diesen Ländern Geschäfte machen. Entwicklungshilfe ist z.B. keine Einbahnstraße, sie wird aus Kalkül geleistet: für das Geld aus den Entwicklungshilfezahlungen bekommen deutsche Firmen in den Ländern Aufträge. Und die Chefs dieser Firmen, deren Gesellschafter und auch deren Arbeitnehmer werden mächtig sauer, wenn ihnen eine wirtschaftliche Grundlage und ihre Arbeitsplätze wegbricht.
#34: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 13:32
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die haben auch keine Konzepte.

Doch haben sie: Grenzen zu, Asylbetrüger raus, aufgefischte Schiffbrüchige zurück nach Libyen statt nach Lampedusa.
Muss man nicht gut finden, ist aber eingängig........



Das sind keine Konzepte, sondern wirre Stammtischparolen. Die klingen in den Ohren schlichter Gemueter gut, besitzen aber keinerlei praktische Relevanz.
#35: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 13:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der hilft da gar nichts. Dann schicken Länder, wie die Maghreb-Staaten ihren sozialen Bodensatz erst recht los.

Ein Grund mehr, die Grenzen dicht zu machen.
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Tunesien verlangt sogar Geld dafür, damit man die eigenen Staatsbürger zurück nimmt.

Der Schlendrian liegt offenbar nicht nur auf tunesischer Seite. 250 Mio (auf wieviele Jahre verteilt ?)
sind nicht übermässig viel, wenn man damit das Nafri-Problem los wird.
Ob Tunesien das verlangt oder die Merkel von selber mit dem Scheckbuch gewedelt hat, geht aus dem Artikel auch nicht hervor.
Letzeres würde ich auch unter "wirtschaftlichem Druck" abheften.
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Und eine Erhöhung des wirtschaftlichen Drucks ist kaum möglich

Immerhin wollen sie ihr Gemüse in die EU verkaufen und unsere Urlauber anlocken.
Da sollte wohl ein bissel was gehen. Muss ja nicht an der grossen Glocke hängen.
#36: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 13:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das sind keine Konzepte, sondern wirre Stammtischparolen. Die klingen in den Ohren schlichter Gemueter gut, besitzen aber keinerlei praktische Relevanz.

Man kann damit Wahlen gewinnen. Das ist relevant.

Auf das relevante Gegenkonzept warte ich immer noch.
#37: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 14:21
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Man kann damit Wahlen gewinnen. Das ist relevant.

Sag doch gleich, dass es nicht darum geht, tatsächlich irgendwelche Probleme zu lösen, sondern darum, gut bezahlte Regierungspöstchen zu ergattern. Sieht man ja sehr schön bei sowas hier.

Berufspolitiker als Geschäftsmodell. Das passt schon. Eine Bevölkerung, die blöd genug ist, solche Leute zu wählen, hat sie auch verdient.
#38: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 14:41
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Und eine Erhöhung des wirtschaftlichen Drucks ist kaum möglich

Immerhin wollen sie ihr Gemüse in die EU verkaufen und unsere Urlauber anlocken.
Da sollte wohl ein bissel was gehen. Muss ja nicht an der grossen Glocke hängen.


Dann wird halt nach Putin-Russland, nach China, nach Indien oder nach Nordkorea geliefert. Allein schon das zeitweilige Auftauchen der Kims in Libyen hat für größtmögliche Unruhe sowohl in Europa, als auch in den USA gesorgt.

quote gerichtet. vrolijke.
#39: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 14:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die haben auch keine Konzepte.

Doch haben sie: Grenzen zu, Asylbetrüger raus, aufgefischte Schiffbrüchige zurück nach Libyen statt nach Lampedusa.
Muss man nicht gut finden, ist aber eingängig........



Das sind keine Konzepte, sondern wirre Stammtischparolen. Die klingen in den Ohren schlichter Gemueter gut, besitzen aber keinerlei praktische Relevanz.


Sieht man ja am Beispiel des Donald Trump... Der hat mit Bullshit die Wahlen gewonnen - und jetzt kommt eben auch Bullshit dabei heraus. An die eigentlichen Problembären traut auch er sich nicht heran. Wäre schlecht für sein Geschäft. Und auch schlecht für seine Anhänger. Das Geld für sein "Jobs-Jobs-Jobs!" kommt woher? Richtig: aus Saudi-Arabien.
Und auch die Nafri-Länder sind ausdrücklich von seinem "Muslim-Ban" ja ausgenommen...
#40: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 15:19
    —
Für die Identitären sind die Asylsuchenden und Migranten ein Mittel zum Zweck, ihren *Kulturkampf* und ihre *Verteidigung des Abendlandes* zu proklamieren. Die Bewegung der Identitären (BI) reden gerne mal von *Heimat* und vom *großen Austausch* der Bevölkerung durch Zuwanderer (auch wegen Fruchtbarkeitsrate etc., ähnlich wie auch Sarrazin).

Die Frage nach einer *Lösung* @Don Martin ist der zweite Schritt vor dem ersten. Der erste Schritt wäre doch, erst einmal zu klären, wo da das Problem oder die Probleme seien.

Unserein schlägt ja vor, auf die die Zunahme der Bevölkerung durch masssive öffentliche Investitionen in die zivile Infrastruktur zu reagieren, welche jedoch ohnehin notwendig wären, um ökologische Städte und Strukturen allgemein sowie neue nachhaltige Arbeitsplätze zu schaffen. Der Privatwirtschaft - wie in den USA - darf man den Neuaufbau nicht überlassen, sonst geht's schief und wird's teuer.

Aber dies erfordert eine Abkehr von der Neoklassik, vom Neoliberalismus. Portugal macht es vor, es wird erfolgreich sein, zumindest rein ökonomisch.

Ansonsten treten wir für eine zivile Politik in der "3. Welt" ein, für eine massive Unterstützung und Kooperation von/mit Entwicklungsländern.

Durch rechte, rückwärtsgewandte Kulturk(r)ämpfe werden die echten Probleme dieser Erde noch nicht einmal peripher tangiert.

Die Wahlerfolge für AfD etc. in Europa drücken keine Wahrheit aus, sondern sind Ergebnis sozialer & ökonomischer Spaltungen & Entfremdungen dazu politischer Verblödung per Schule und einiger anderer Dinge.

Die Zusammenarbeit zwischen AfD und BI ist auf jeden Fall vorhanden, genau auch in Frankreich und Österreich zwischen BI und extrem rechten Parteien.

Nebenbei: Der von arte jüngst beauftragte Film über Antisemitismus in Europa wäre bei den Identitären und ihrem Netzwerk fündig geworden.
#41: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 15:29
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Man kann damit Wahlen gewinnen. Das ist relevant.

Sag doch gleich, dass es nicht darum geht, tatsächlich irgendwelche Probleme zu lösen, sondern darum, gut bezahlte Regierungspöstchen zu ergattern.

Auch wenn man an tatsächlichen Problemlösungen interessiert ist: in einer Demokratie muss man dafür Mehrheiten organisieren - sprich Wahlen gewinnen.
Das geht nur, wenn man nicht mit Konzepten hausieren geht, mit der die Mehrheit nichts anfangen kann.
#42: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 15:34
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Dann wird halt nach Putin-Russland, nach China, nach Indien oder nach Nordkorea geliefert.

Putin hat kein Geld, Nordkorea erst recht nicht, und bis das Gemüse nach China kommt, ist es vergammelt (ich weiss nicht, ob "tausendjährige Tomaten" auch als Delikatesse gelten).
Was Gemüse betrifft orientiert sich China eher an Australien: ich war letztes Jahr da, die haben jede Menge Geld und kaufen Tasmanien leer. Obst, Wein, Honig: geht alles nach China.
#43: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 15:40
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sieht man ja am Beispiel des Donald Trump... Der hat mit Bullshit die Wahlen gewonnen - und jetzt kommt eben auch Bullshit dabei heraus.

Ja und? Schadet es ihm? Sieht nicht so aus. Jedenfalls nicht von meinem europäischen Ledersessel aus.
Die US-Demokraten verlieren eine Nachwahl nach der anderen, dabei müsste das ein Kinderspiel sein,
bei Trumps - angeblich - schlechten Umfragewerten. Ich vermute mal, ausser "Trump ist Sch....." haben die halt nix im Programm.
Und genauso ist es hier mit den Identitären. Nur mit der Nazi-Keule gegen sie fuchteln bringt überhaupt nichts.
#44:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 15:57
    —
Zitat:
Die Thüringer Polizei ermittelt wegen der Verwendung des Hitlergrußes bei dem Neonazi-Konzert am Samstag in Südthüringen. Das sagte ein Sprecher am Montag der Deutschen Presse-Agentur in Erfurt. Anlass war ein in den Sozialen Netzwerken geteiltes Video, das laut Polizei bei dem Konzert aufgenommen wurde und auf dem Dutzende Teilnehmer wiederholt den Hitlergruß zeigen.
[...]
Laut Innenministerium wurden 46 Strafanzeigen bei der Veranstaltung in Themar aufgenommen, unter anderem wegen des Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen, Bedrohung, Körperverletzung und Verstößen gegen das Waffengesetz. Sechs Menschen wurden vorläufig festgenommen, von 440 weiteren wurde die Identität festgestellt.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/neonazi-konzert-in-themar-polizei-ermittelt-wegen-hitlergruss-15110014.html

Boah, muss ich mich schämen, wenn ich mich an dieser Stelle über konsequente Bestrafung freue? Auf harte Bestrafung stehen die doch drauf, oder?
#45:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 16:12
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Boah, muss ich mich schämen, wenn ich mich an dieser Stelle über konsequente Bestrafung freue? Auf harte Bestrafung stehen die doch drauf, oder?

Im Gegensatz zu Teilen Hamburgs steht Themar aber noch. 1:0 für die Rechten.
#46: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 16:12
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sieht man ja am Beispiel des Donald Trump... Der hat mit Bullshit die Wahlen gewonnen - und jetzt kommt eben auch Bullshit dabei heraus.

Ja und? Schadet es ihm? Sieht nicht so aus. Jedenfalls nicht von meinem europäischen Ledersessel aus.
Die US-Demokraten verlieren eine Nachwahl nach der anderen, dabei müsste das ein Kinderspiel sein,
bei Trumps - angeblich - schlechten Umfragewerten. Ich vermute mal, ausser "Trump ist Sch....." haben die halt nix im Programm.
Und genauso ist es hier mit den Identitären. Nur mit der Nazi-Keule gegen sie fuchteln bringt überhaupt nichts.


Das stimmt. Es muss eine positive Politik her. Und nun guck dir mal die letzte Rede von M. Schulz an. Soll das eine positive Alternative sein? Die SPD hat diese Alternative schon mal nicht. Neoliberalismus bringt's halt nicht und soziale Reden ohne soziale Praxis schon mal gar nicht.

Und die alten und neuen Rechten verstehen es halt, soziale Aggressionen auf Minderheiten zu lenken anstatt gegen die Kapitalstruktur, die sie damit aus dem Kreuzfeuer der Kritik heraus nehmen.

Das ist auch ihre systemstützende Funktion, nicht erst seit heute.
#47: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 16:18
    —
Ich habe hier einen Podcast über die BI gefunden, den ich mal humorlos poste:

https://soundcloud.com/rosaluxstiftung/wer-sind-die-identitaren-prof-micha-brumlik

https://soundcloud.com/rosaluxstiftung/wer-sind-die-identitaren-teil-2-micha-brumlik

(Der zweite Teil geht dann noch automatisch in einen Teil Nr. 3 über.)
#48:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 16:22
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Boah, muss ich mich schämen, wenn ich mich an dieser Stelle über konsequente Bestrafung freue? Auf harte Bestrafung stehen die doch drauf, oder?

Im Gegensatz zu Teilen Hamburgs steht Themar aber noch. 1:0 für die Rechten.


Ist doch echt Unsinn von Dir. Sorry.
Das sind die Zahlen, die Du vergleichen musst, wenn Du denn schon vergleichst:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-05/kriminalstatistik-zahl-rechter-straftaten-so-hoch-wie-nie

Oder such Dir sonst eine Statistik über politisch motivierte Straftaten in Dland aus.
#49: Re: Die "Identitären" - Völkische Brandstifter Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 16:50
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich habe hier einen Podcast über die BI gefunden, den ich mal humorlos poste:

https://soundcloud.com/rosaluxstiftung/wer-sind-die-identitaren-prof-micha-brumlik

https://soundcloud.com/rosaluxstiftung/wer-sind-die-identitaren-teil-2-micha-brumlik

(Der zweite Teil geht dann noch automatisch in einen Teil Nr. 3 über.)

Danke. Micha Brumlik gibt einen guten Überblick über das theoretische Fundament der Identitären und wie sie dabei ungeniert bei den Linken bis hin zu Gramsci geklaut haben.

Im Archiv von BR2 gibt ebenfalls die Möglichkeit, sich einige Informationen zu verschaffen, das sind meist kurz gefasste, gut lesbare Artikel.

http://www.br.de/service/suche/archiv102.html?page=1&query=Identit%C3%A4re
#50:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 16:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Ist doch echt Unsinn von Dir. Sorry.

Das ist kein Unsinn, sondern genau das, womit die Rechten und ihre Sympathisanten hausieren gehen.
Was sind schon ein paar Hitlergruesse gegen einen zerlegten Stadtteil.
zelig hat folgendes geschrieben:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-05/kriminalstatistik-zahl-rechter-straftaten-so-hoch-wie-nie

Die liest halt keiner. Die Nachrichten ueber das friedliche Themar im Ggs zum chaotischen Hamburg hingegen schon.
#51:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.07.2017, 17:12
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ist doch echt Unsinn von Dir. Sorry.

Das ist kein Unsinn, sondern genau das, womit die Rechten und ihre Sympathisanten hausieren gehen.
Was sind schon ein paar Hitlergruesse gegen einen zerlegten Stadtteil.
zelig hat folgendes geschrieben:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-05/kriminalstatistik-zahl-rechter-straftaten-so-hoch-wie-nie

Die liest halt keiner. Die Nachrichten ueber das friedliche Themar im Ggs zum chaotischen Hamburg hingegen schon.


Ach so meinst Du das. Ich hatte Dein 1:0 für die Dumpfbacken anders verstanden.

Dann ist es also nach Deiner Meinung ein 1:0 für die Dumpfbacken, weil die linke Gewalt gerade in der öffentlichen Wahrnehmung dominiert. Das stimmt. Aber ist das nicht ein sekundärer Effekt? Wenn die linken Ultras Randale machen, dann soll das nicht unter den Teppich gekehrt werden. Aber wir wissen trotzdem, daß die Rechte gewaltaffin ist, und der große Anteil der Linken eher friedlich.
#52:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 17:24
    —
OMG ROFL

Was für eine Steilvorlage:

Zitat:
Maschinenschaden im Mittelmeer
Schiff rechtsextremer Aktivisten offenbar manövrierunfähig

Mit einem Schiff versuchen Aktivisten der Identitären Bewegung im Mittelmeer, Menschen von der Flucht nach Europa abzuhalten. Nun hat die "C-Star" offenbar einen Maschinenschaden - auf hoher See.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/mittelmeer-schiff-c-star-der-identitaeren-bewegung-mit-maschinenschaden-a-1162516.html
#53:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 17:39
    —
Gröhl...Gröhl...Gröhl...Gröhl...
#54:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 18:05
    —
und so stell ich mir jetzt die Reaktion einiger User (Ex und nicht Nicht-Ex) vor
#55:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 18:19
    —
Hmmmm das muss Spaß machen, denen jetzt zu Hilfe zu kommen. Klar hilft man denen mit dem Dach.… ach nein, dem Maschinenschaden. Aber das Gesicht darf man dabei schon aufsetzen: Mr. Green
#56:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 18:29
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Hmmmm das muss Spaß machen, denen jetzt zu Hilfe zu kommen. Klar hilft man denen mit dem Dach.… ach nein, dem Maschinenschaden. Aber das Gesicht darf man dabei schon aufsetzen: Mr. Green


Die Identitären haben die Hilfe abgelehnt. Sie wären nicht in Seenot.
Die werden schon nach Mama brüllen, wenn der Kahn absäuft.
#57:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 18:36
    —
Ich habe auf deren facebook-Seite nachgelesen. Sie behaupten, sie bräuchten keine Hilfe und das ganze wäre eine Bagatelle. Gleichzeitig schreiben sie, sie hätten den Hauptmotor ausgeschaltet, um daran arbeiten zu können. Manövrieren können sie also nicht, wollen als Hindernis umfahren werden und sich selbst helfen. Da muß das Flüchtlingshilfsschiff natürlich in Reichweite bleiben für den Fall, dass es nicht klappt. So kann man auch Kapazitäten binden, vermutlich das in ihrer Sicht erfolgreichste, was sie bisher zustande gebracht haben.
#58:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 18:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Identitären haben die Hilfe abgelehnt. Sie wären nicht in Seenot.
Die werden schon nach Mama brüllen, wenn der Kahn absäuft.


Bei so viel Tragik kein Wunder, verlöre doch nach der ARD auch noch das ZDF seinen Fußballexperten. Armer Titan ...
#59:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 19:27
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Ich habe auf deren facebook-Seite nachgelesen. Sie behaupten, sie bräuchten keine Hilfe und das ganze wäre eine Bagatelle. Gleichzeitig schreiben sie, sie hätten den Hauptmotor ausgeschaltet, um daran arbeiten zu können. Manövrieren können sie also nicht, wollen als Hindernis umfahren werden und sich selbst helfen. Da muß das Flüchtlingshilfsschiff natürlich in Reichweite bleiben für den Fall, dass es nicht klappt. So kann man auch Kapazitäten binden, vermutlich das in ihrer Sicht erfolgreichste, was sie bisher zustande gebracht haben.


Gibt es für das gefettete einen Beleg?

Ich kann mir das absolut nicht vorstellen.

Natürlich ist man zur Hilfeleistung auf See verpflichtet, aber wenn die Hilfe abgelehnt wird, kann man so weit ich weiß weiter fahren.

Schließlich hat was auf See unterwegs ist für gewöhnlich Termine, die von den Skippern einzuhalten sind.
#60:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 19:48
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Hmmmm das muss Spaß machen, denen jetzt zu Hilfe zu kommen. Klar hilft man denen mit dem Dach.… ach nein, dem Maschinenschaden. Aber das Gesicht darf man dabei schon aufsetzen: Mr. Green



Klar wuerde auch ich denen helfen und ihren maroden Kahn sicher in einen nordafrikanischen Hafen schleppen lassen. Sehr glücklich
#61:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 19:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Hmmmm das muss Spaß machen, denen jetzt zu Hilfe zu kommen. Klar hilft man denen mit dem Dach.… ach nein, dem Maschinenschaden. Aber das Gesicht darf man dabei schon aufsetzen: Mr. Green



Klar wuerde auch ich denen helfen und ihren maroden Kahn sicher in einen nordafrikanischen Hafen schleppen lassen. Sehr glücklich


In den nächstgelegenen halt. Schulterzucken

Zu mehr sind sie nicht verpflichtet.
#62:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 20:02
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
und so stell ich mir jetzt die Reaktion einiger User (Ex und nicht Nicht-Ex) vor

So, wer von den 'Nicht-Ex Usern' findet denn die Identitären gut oder das, was die machen? Smilie
#63:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 20:07
    —
Despiteful hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
und so stell ich mir jetzt die Reaktion einiger User (Ex und nicht Nicht-Ex) vor

So, wer von den 'Nicht-Ex Usern' findet denn die Identitären gut oder das, was die machen? Smilie


Die,
die Du vielleicht nicht auf dem Schirm hast - und die vielleicht schon seit einiger Zeit nicht mehr so aktiv sind,
ist natürlich alles Spekulation,
aber Kandidaten wüsste ich da schon.
#64:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 20:39
    —
Die Seaeye ist nicht zufällig auf die Identären gestoßem sondern wurde als das am nächsten zur C-Star fahrende Schiff von der EU-Krisenbewältigungsoperation "Sophia" aufgefordert. Da wären sie verpflichtet gewesen, weil manövrierunfähige Schiffe ja auch für andere eine Gefahr sind, solange staatliche Behörden das wollen. Das hat sich aber erledigt, weil nach eigenen Angaben seit 17.15 die C-Star wieder handlungsfähig ist.
#65:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 21:10
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Die Seaeye ist nicht zufällig auf die Identären gestoßem sondern wurde als das am nächsten zur C-Star fahrende Schiff von der EU-Krisenbewältigungsoperation "Sophia" aufgefordert. Da wären sie verpflichtet gewesen, weil manövrierunfähige Schiffe ja auch für andere eine Gefahr sind, solange staatliche Behörden das wollen. Das hat sich aber erledigt, weil nach eigenen Angaben seit 17.15 die C-Star wieder handlungsfähig ist.

Mal sehen, wie lange...
#66:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 21:15
    —
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?
#67:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 21:29
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Würde mich mal interessieren, ob du mit der Rechtschreibung dort aufgenommen werden würdest. Am Kopf kratzen
#68:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 23:24
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?


Ihr Differenzierungs- und damit Diskriminierungspotenzial. Sie gefährden demnach das Egalitätsprinzip. Wir sind alle anders, darin aber unbedingt gleich.
#69:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 23:26
    —
Despiteful hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
und so stell ich mir jetzt die Reaktion einiger User (Ex und nicht Nicht-Ex) vor

So, wer von den 'Nicht-Ex Usern' findet denn die Identitären gut oder das, was die machen? Smilie


Mit dem "oder" verliert die Frage deutlich an Möglichkeiten.
#70:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 23:54
    —
Momos hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?


Ihr Differenzierungs- und damit Diskriminierungspotenzial. Sie gefährden demnach das Egalitätsprinzip. Wir sind alle anders, darin aber unbedingt gleich.
was ist ein "egalitätsprinzip"?
#71:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.08.2017, 23:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?



Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon. Hier geht's aber nicht um Idenditaeten, sondern um Idenditaere und die sind, ehrlich gesagt, ziemlich bescheuert, weil die jedem eine Idenditaet von der Stange verpassen wollen und das ist ziemlich oede. Jede Gesellschaft lebt von der Vielfalt der Idenditaeten!
#72:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 00:03
    —
Das bestreite ich
#73:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 00:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Ihre Rückwärtsorientierung zB. Problemen von heute und morgen mit den Konzepten von gestern oder vorgestern begegnen zu wollen. Der ganze braune Quark von Volk und Nation, nur etwas moderner rübergebracht.
#74:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 00:13
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Ihre Rückwärtsorientierung zB. Problemen von heute und morgen mit den Konzepten von gestern oder vorgestern begegnen zu wollen. Der ganze braune Quark von Volk und Nation, nur etwas moderner rübergebracht.
im Gegensatz zu zahlreichen unreflektierten dummschwätzwrn (schrinn hat eingangs ein paar verlinkt) kann ich an den Identitäten nichts spezifisch braunes erkennen
#75:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 00:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?



Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon. Hier geht's aber nicht um Idenditaeten, sondern um Idenditaere und die sind, ehrlich gesagt, ziemlich bescheuert, weil die jedem eine Idenditaet von der Stange verpassen wollen und das ist ziemlich oede. Jede Gesellschaft lebt von der Vielfalt der Idenditaeten!


Was wäre dieses Forum ohne Deine "Idendität"? Sehr glücklich Nur halb so indelligent! Mein Held
#76:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 00:54
    —
Samson83, kann man deren Lieblingsbegriff "ethnokulturell" mit einem anderen Sinn als völkisch verstehen? Dann erklär mal.
#77:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momos hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?


Ihr Differenzierungs- und damit Diskriminierungspotenzial. Sie gefährden demnach das Egalitätsprinzip. Wir sind alle anders, darin aber unbedingt gleich.
was ist ein "egalitätsprinzip"?


Es ist dann realisiert, wenn das Wert(e)prinzip verwirklicht ist. Ob ich einen Arm oder zwei Arme habe: Ich bin so viel wert wie jeder Mensch. Keine Uni darf mich ablehnen, wenn ich Musik studieren möchte mit Geige als erstem und Klavier als zweitem Instrument.
#78:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:17
    —
Jede Uni darf Dich ablehnen, wenn Du Dein Instrument nicht auf dem geforderten Eingangsniveau beherrscht. Sie darf es aber nicht, weil Deine Oma in Anatolien geboren ist oder deine Eltern aus Polen gekommen sind.
Findest Du es nicht merkwürdig, dass Dir bei anderssein gleich eine Behinderung einfällt?
#79:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:23
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Samson83, kann man deren Lieblingsbegriff "ethnokulturell" mit einem anderen Sinn als völkisch verstehen? Dann erklär mal.
Ich verstehe ihn völkisch.
#80:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:27
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?



Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon. Hier geht's aber nicht um Idenditaeten, sondern um Idenditaere und die sind, ehrlich gesagt, ziemlich bescheuert, weil die jedem eine Idenditaet von der Stange verpassen wollen und das ist ziemlich oede. Jede Gesellschaft lebt von der Vielfalt der Idenditaeten!


Was wäre dieses Forum ohne Deine "Idendität"? Sehr glücklich Nur halb so indelligent! Mein Held



Du kennst doch bloss einen Bruchteil meiner Idenditaet.
#81:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:33
    —
Momos hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momos hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?


Ihr Differenzierungs- und damit Diskriminierungspotenzial. Sie gefährden demnach das Egalitätsprinzip. Wir sind alle anders, darin aber unbedingt gleich.
was ist ein "egalitätsprinzip"?


Es ist dann realisiert, wenn das Wert(e)prinzip verwirklicht ist. Ob ich einen Arm oder zwei Arme habe: Ich bin so viel wert wie jeder Mensch. Keine Uni darf mich ablehnen, wenn ich Musik studieren möchte mit Geige als erstem und Klavier als zweitem Instrument.
Die Idee alle Menschen seien gleichwertig bzw. jedem Menschen wohne ein Wert an sich inne erscheint mir substanzlos.
#82:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Ihre Rückwärtsorientierung zB. Problemen von heute und morgen mit den Konzepten von gestern oder vorgestern begegnen zu wollen. Der ganze braune Quark von Volk und Nation, nur etwas moderner rübergebracht.
im Gegensatz zu zahlreichen unreflektierten dummschwätzwrn (schrinn hat eingangs ein paar verlinkt) kann ich an den Identitäten nichts spezifisch braunes erkennen

Der ganze Blut-und-Boden-Mist der Altnazis wird von den Identitären (nicht Identitäten) wieder aufgekocht, halt ein bisschen smarter aufgekocht als von den Neonazis.
#83:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Idee alle Menschen seien gleichwertig bzw. jedem Menschen wohne ein Wert an sich inne erscheint mir substanzlos.

Eine etwas erstaunliche Aussage aus der Schreibe eines Juristen.
Immerhin steht das Gegenteil davon im Grundgesetz. Oder ist das für Dich nur Grundgeschwätz?
#84:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:44
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Ihre Rückwärtsorientierung zB. Problemen von heute und morgen mit den Konzepten von gestern oder vorgestern begegnen zu wollen. Der ganze braune Quark von Volk und Nation, nur etwas moderner rübergebracht.
im Gegensatz zu zahlreichen unreflektierten dummschwätzwrn (schrinn hat eingangs ein paar verlinkt) kann ich an den Identitäten nichts spezifisch braunes erkennen

Was ist denn "spezifisch braun"?
#85:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 01:54
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Ihre Rückwärtsorientierung zB. Problemen von heute und morgen mit den Konzepten von gestern oder vorgestern begegnen zu wollen. Der ganze braune Quark von Volk und Nation, nur etwas moderner rübergebracht.
im Gegensatz zu zahlreichen unreflektierten dummschwätzwrn (schrinn hat eingangs ein paar verlinkt) kann ich an den Identitäten nichts spezifisch braunes erkennen

Was ist denn "spezifisch braun"?

Ein KUMULATiVES Gegebensein von Antisemitismus; Ethnozentrismus; Befürwortung Autokratie; Millitarismus; Dozialdarwinismus; Antihumanismus. Folglich bin ich der Ansicht dass noch nicht einmal alle zentralen Wehrmachtsgeneräle und. NSDAP-Funktionäre Nazis im materiellen Sinn waren und es die "Identitären" erst recht nicht sind.
#86:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 02:15
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Was ist denn "spezifisch braun"?

Ein KUMULATiVES Gegebensein von Antisemitismus; Ethnozentrismus; Befürwortung Autokratie; Millitarismus; Dozialdarwinismus; Antihumanismus. Folglich bin ich der Ansicht dass noch nicht einmal alle zentralen Wehrmachtsgeneräle und. NSDAP-Funktionäre Nazis im materiellen Sinn waren und es die "Identitären" erst recht nicht sind.

Das liest sich mal wieder wie: "Die Nazis haben den Ruf der Nazis so versaut, dass nicht mal mehr Nazis sich Nazi nennen wollen."

In "der Politikwissenschaft" werden die Identitären dem Rechtsextremismus zugeordnet. Das klingt natürlich bei weitem sympathischer als "spezifisch braun".
#87:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 02:22
    —
"In der Politikwissenschaft"? Wo?
#88:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 02:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"In der Politikwissenschaft"? Wo?

http://bfy.tw/DKrm
#89:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 02:55
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?

Ihre Rückwärtsorientierung zB. Problemen von heute und morgen mit den Konzepten von gestern oder vorgestern begegnen zu wollen. Der ganze braune Quark von Volk und Nation, nur etwas moderner rübergebracht.
im Gegensatz zu zahlreichen unreflektierten dummschwätzwrn (schrinn hat eingangs ein paar verlinkt) kann ich an den Identitäten nichts spezifisch braunes erkennen

Was ist denn "spezifisch braun"?

Ein KUMULATiVES Gegebensein von Antisemitismus; Ethnozentrismus; Befürwortung Autokratie; Millitarismus; Dozialdarwinismus; Antihumanismus. Folglich bin ich der Ansicht dass noch nicht einmal alle zentralen Wehrmachtsgeneräle und. NSDAP-Funktionäre Nazis im materiellen Sinn waren und es die "Identitären" erst recht nicht sind.



Es steht mittlerweile auch in Zweifel ob Adolf Hitler selbst erin richtiger Nazi war. Schliesslich mochte er Hunde und auch kleine Kinder, zumindest soweit diese arisch waren. Ausserdem war er Vegetarier. freakteach
#90:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 10:06
    —
Identitärer will OB werden
#91: Neo-Exklaven-Identitärer oder einfach nur ein deutscher Erdoganist Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 10:16
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Identitärer will OB werden


Eher ein Neo-Exklaven-Identitärer, Lachen

Ansonsten passt das doch eher in den Thread mit extremistischen Migrantenvereine und ihr zunehmender Versuch - politisch Einfluss zu nehmen, als in diesen.

Ich bin selbst immer erstaunt - wie viele Erdoganisten es hier gibt.
#92:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 11:31
    —
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html
#93:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 11:53
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html

Weil jemand seinen Strafzettel nicht akzeptieren möchte sehen sich 250 Personen aufgefordert mit ihm solidarisch zu sein und die Polizei zu bedrohen. Ganz normales Rechtsempfinden in Duisburg?
#94:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 13:05
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:

Findest Du es nicht merkwürdig, dass Dir bei anderssein gleich eine Behinderung einfällt?


Es wäre dann merkwürdig, wenn das Erwähnen eines Anders-seins notwendig als eine moralische Aussage verstanden werden müsste.
#95:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 13:16
    —
https://www.waz.de/staedte/duisburg/videos-zeigen-so-eskaliert-polizeieinsatz-in-duisburg-id211056109.html
Ob die alle mit dem durch die Polizei kontrollierten solidarisch sein wollten, wage ich zu bezweifeln. Aber ja, es gibt im Ruhrgebiet eine Menge Viertel, wo man auf die Straße rennt, wenn was los ist. Dafür brauchen die Leute noch nicht mal einen Migrationshintergrund, das war auch vor diversen Migrationswellen nicht anders. Bevor ich vor acht Jahren umgezogen bin, hatte ich mal eine Auseinandersetzung nur mit meinem Auto und einer Straßenlaterne. Ein aufmerksamer Nachbar ließ die Polizei kommen, die stellte fest, dass die Straßenlaterne gewonnen hatte, ich schuld sei, und mir ein Knöllchen aus. Bis wir fertig waren, standen ungefähr 30 Leute auf der Straße und mischten sich auf alle mögliche Weise ein. Es gab sogar eine Festnahme, nicht wegen aktuellem Vergehens sondern, weil ein Haftbefehl vorlag. Der Mann wollte halt unbedingt aussagen, dass er nichts gesehen hatte, eine Polizistin ging auf ihn ein und dann meldete sich ihr Computer. 250 Leute sind zugegeben ein bißchen heftig, auch fürs Ruhrgebiet. Andererseits dauerte der Spaß auch länger als 20 Minuten, es kamen immer mehr Polizeiautos und der Aktionfaktor war auch viel höher als bei mir und der Straßenlaterne, wo es noch nicht mal einen anderen Geschädigten gab, für den oder gegen den man hätte Partei ergreifen können. Selbst der unglückselige Möchte-gern-Zeuge ging brav mit. Mein Publikum konnte nur verhandeln, ob ich eigentlich bescheuert bin oder nur blind, welcher Idiot eigentlich die Polizei gerufen hat, bei wem ich mich wohl in den letzten Wochen habe unbeliebt gemacht, seit wann da überhaupt diese Laterne steht, ob sowas in den letzten Jahrzehnten wie oft schon und mit wem vorgekommen ist......
#96:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 14:18
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html

Weil jemand seinen Strafzettel nicht akzeptieren möchte sehen sich 250 Personen aufgefordert mit ihm solidarisch zu sein und die Polizei zu bedrohen. Ganz normales Rechtsempfinden in Duisburg?

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
Hauptvorwurf der Polizei war, dass der Mann sich geweigert habe, seine Papiere zu zeigen. Der Videobeweis widerlegt dies als klare Lüge und zeigt, wie die Beamten mit dem Mann umgingen.
Soviel ich weiß ist einer der Beteiligten inzwischen vom Dienst suspendiert.
Hoffentlich nimmt jetzt dein Rechtsempfinden nicht Schaden.
#97:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 15:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde Identitäten irgendwie ziemlich coole, was außer Reflexen und fehlassoziatiomen spricht nochmal gegen die?



Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon. Hier geht's aber nicht um Idenditaeten, sondern um Idenditaere und die sind, ehrlich gesagt, ziemlich bescheuert, weil die jedem eine Idenditaet von der Stange verpassen wollen und das ist ziemlich oede. Jede Gesellschaft lebt von der Vielfalt der Idenditaeten!


Inwiefern und unter Setzung welchen Identitätsbegriffes? Anders gefragt: Worauf muss sich etwas beziehen, damit man von "Identität" sprechen kann? Kann alles, was existiert, identitätsstiftend sein?
#98:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 15:55
    —
Es kann sogar manches, was Freigeister nicht für existent halten, identitätsstiftend sein.
#99:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 16:03
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html

Weil jemand seinen Strafzettel nicht akzeptieren möchte sehen sich 250 Personen aufgefordert mit ihm solidarisch zu sein und die Polizei zu bedrohen. Ganz normales Rechtsempfinden in Duisburg?

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
Hauptvorwurf der Polizei war, dass der Mann sich geweigert habe, seine Papiere zu zeigen. Der Videobeweis widerlegt dies als klare Lüge und zeigt, wie die Beamten mit dem Mann umgingen.
Soviel ich weiß ist einer der Beteiligten inzwischen vom Dienst suspendiert.
Hoffentlich nimmt jetzt dein Rechtsempfinden nicht Schaden.

Meine Fresse...

"Wo hast du deine Ausbildung gemacht?"
#100:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 16:21
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html

Weil jemand seinen Strafzettel nicht akzeptieren möchte sehen sich 250 Personen aufgefordert mit ihm solidarisch zu sein und die Polizei zu bedrohen. Ganz normales Rechtsempfinden in Duisburg?

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
Hauptvorwurf der Polizei war, dass der Mann sich geweigert habe, seine Papiere zu zeigen. Der Videobeweis widerlegt dies als klare Lüge und zeigt, wie die Beamten mit dem Mann umgingen.
Soviel ich weiß ist einer der Beteiligten inzwischen vom Dienst suspendiert.
Hoffentlich nimmt jetzt dein Rechtsempfinden nicht Schaden.

In 1:54 siehst du lediglich wie der Mann seine Papiere(?) ohne unmittelbare Aufforderung der Polizei auf die Motorhaube wirft. Wurde er vielleicht vorher schon mal aufgefordert seine Papiere zu zeigen? Warum tut er das in dieser Form?
#101:  Autor: Momos, Wohnort: Südwesten BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 16:49
    —
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Es kann sogar manches, was Freigeister nicht für existent halten, identitätsstiftend sein.


Das scheint eher richtungsweisend für eine ins Belieben des Einzelnen gestellte Wahl multipler Identitäten. Und jede Wahl wie eine jungfräuliche Geburt. Das Gegenstück zur reinen Schicksalsgemeinschaft, wie sie im "ethnokulturellen" Ansatz der Identitären zum Ausdruck kommt.
#102:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 16:54
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html

Weil jemand seinen Strafzettel nicht akzeptieren möchte sehen sich 250 Personen aufgefordert mit ihm solidarisch zu sein und die Polizei zu bedrohen. Ganz normales Rechtsempfinden in Duisburg?

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
Hauptvorwurf der Polizei war, dass der Mann sich geweigert habe, seine Papiere zu zeigen. Der Videobeweis widerlegt dies als klare Lüge und zeigt, wie die Beamten mit dem Mann umgingen.
Soviel ich weiß ist einer der Beteiligten inzwischen vom Dienst suspendiert.
Hoffentlich nimmt jetzt dein Rechtsempfinden nicht Schaden.

In 1:54 siehst du lediglich wie der Mann seine Papiere(?) ohne unmittelbare Aufforderung der Polizei auf die Motorhaube wirft. Wurde er vielleicht vorher schon mal aufgefordert seine Papiere zu zeigen? Warum tut er das in dieser Form?

Oh, du meinst, das könnte nach der Festnahme gewesen sein, für die die Verweigerung der Papiere der Grund gewesen sein soll?
#103:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 17:08
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
Der will nicht Bürgermeister werden sondern verhindern, dass der jetzige Bürgermeister wiedergewählt wird. Diesen Ärger hat der Amtsinhaber sich aber selbst zuzuschreiben. Wenn man schon mit beleidigenden Worten gegen die Türken auf einen vermeintlichen Angriff auf die Polizei reagiert, sich das ganze dann als Übergriff der Polizei eindeutig herausstellt und man dann den Rückwärtsgang nicht findet, dann ist diese Maßnahme nicht nur verständlich sondern auch zielführend. Egal, ob der nun doch Bürgermeister bleibt oder nicht, ein mieses Wahlergebnis ist ihm sicher und demokratisch ausgedrückt wird der Protest geradezu vorbildlich.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/umstrittener-polizeieinsatz-bruckhausen-100.html

Weil jemand seinen Strafzettel nicht akzeptieren möchte sehen sich 250 Personen aufgefordert mit ihm solidarisch zu sein und die Polizei zu bedrohen. Ganz normales Rechtsempfinden in Duisburg?

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
Hauptvorwurf der Polizei war, dass der Mann sich geweigert habe, seine Papiere zu zeigen. Der Videobeweis widerlegt dies als klare Lüge und zeigt, wie die Beamten mit dem Mann umgingen.
Soviel ich weiß ist einer der Beteiligten inzwischen vom Dienst suspendiert.
Hoffentlich nimmt jetzt dein Rechtsempfinden nicht Schaden.

In 1:54 siehst du lediglich wie der Mann seine Papiere(?) ohne unmittelbare Aufforderung der Polizei auf die Motorhaube wirft. Wurde er vielleicht vorher schon mal aufgefordert seine Papiere zu zeigen? Warum tut er das in dieser Form?

Ach so. Papiere mit Fragezeichen von dir. Dem Türken an sich ist halt nicht zu trauen, was? Vllt war es auch ein Hunni Sehr glücklich

"Ohne unmittelbare Aufforderung": Die Video-Sequenz ist ohne Ton Lachen Kann natürlich auch sein, dass die Aufforderung ein paar Sekunden oder ne Minute vorher kam. Und?

"...in dieser Form": Das ist natürlich sträflich -> Der Mann hält dem Beamten die Papiere kurz hin, der reagiert nicht sofort, weil er mit dem Funksprechgerät beschäftigt ist. Daraufhin wirft der Mann sie auf die Motorhaube, ohne sie in Blümchenpapier zu verpacken. Warum? K.A., vllt wollte er endlich den Kompressor weiterschieben, weil er's im Kreuz hat.

Ist aber völlig wurscht. Die Frage ist lächerlich.

Und, sehr gewichtig natürlich:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Oh, du meinst, das könnte nach der Festnahme gewesen sein, für die die Verweigerung der Papiere der Grund gewesen sein soll?




Edith: tillich-Zitat hinzugefügt.

Zuletzt bearbeitet von schtonk am 12.08.2017, 17:19, insgesamt einmal bearbeitet
#104:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 17:12
    —
Interessant ist aber auch das was der Moderator im TV sagt:

Es sei nichts klar, die Staatsanwaltschaft ermittle in alle Richtungen

Aber:

#105:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 17:14
    —
jdf hat folgendes geschrieben:


[...]
Meine Fresse...

"Wo hast du deine Ausbildung gemacht?"


Frage
#106:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 18:23
    —
Es lässt sich auch fragen, warum die Polizisten nicht einfach ein Ticket geschrieben und sich verpisst haben.
#107:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 18:25
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...]
Meine Fresse...

"Wo hast du deine Ausbildung gemacht?"

Frage

Das fragte eine Frau einen Polizisten, nachdem er den Falschparker in den Schwitzkasten genommen hatte.

Warum machen es mir so viele Vollidioten so schwer stolz auf meine Polizei zu sein. MEINE FRESSE!
#108:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 18:33
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kann natürlich auch sein, dass die Aufforderung ein paar Sekunden oder ne Minute vorher kam. Und?

Vielleicht auch 5 oder 15 Minuten? Somit zeigt der Videoschnipsel doch, dass es eine Aufforderung gegeben haben muss, der der Mann nicht nachgekommen ist. Schulterzucken
#109:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.08.2017, 21:38
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Kann natürlich auch sein, dass die Aufforderung ein paar Sekunden oder ne Minute vorher kam. Und?

Vielleicht auch 5 oder 15 Minuten? Somit zeigt der Videoschnipsel doch, dass es eine Aufforderung gegeben haben muss, der der Mann nicht nachgekommen ist. Schulterzucken

Meine Fresse, was eine erbärmliche Spekulation, um dein Weltbild heile zu halten.
Und die o.g. Fakten sind dir offensichtlich schietegal.

Aber danke für den Beweis, wie gerne in eurem Pool die Dinge rechtsdrehend zubereitet werden.
#110: Young European und ihr erdoganistisches Weltbild Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.08.2017, 11:39
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
(...)

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
(...)


Und spannend wird es auch,
wenn man sich anschaut,
aus welchen Kreisen dieses Video stammt, dass Du so schön Codefrei hier klickbar reinstelltest.

Dies Mikrogruppe der Young Europeans sind:
Zitat:
The Young Europeans are representing second and third generation migrant children from Islamic background in Europe, who were born and raised there.

Quelle:
Code:
https://www.youtube.com/channel/UC6eInKon5im5s1qNmSSVwSA/about


Ansonsten stehen die ganz klar auf dem islamistischen Kurs des Herrn Erdogan,
sozusagen dessen Sprachrohr - dass Du hier so gedankenlos verlinkt hast.

Hinweise darauf finden sich in den Videos dieses Kanals in großer Zahl:

Abschimpfen gegen die Oppositionsführer in der Türkei, wie Kemal Kılıçdaroğlu (CHP)
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=G30NMR7K-3w


Abschimpfen über die kritische Berichte - die sich zu Erdogan äußern,
und verleihen dann auch schon mal den Goebbels-Preis an diese:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=qvClpK22nbA&feature=youtu.be&t=48

In dem Video kommt dann auch deutlich die Regierungsablehnung der Gülen "Gülentologen" zum Ausdruck

Oder in der beleidigenden Kritik an Seyran Ates Konzept der liberalen Moschee:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=VFu6zEWVAo4


Nicht dass die Frau schon einmal eine Kugel in den Kopf bekam von Menschen mit solchen extremistischen Positionen - aber schon interessant,
wer hier eine Plattform bekommt. Die übrigen hetzerischen Videos stehen ja alle im YouTube-Kanal.

Und auch in Deinem Video wird dies deutlich:
Der obligatorische Bulgarenhass - der ja in der Türkei eine lange Tradition hat (z.B. gab ja mal wie mit den Griechen einen Zwangsaustausch - der noch gar nicht so lange zurück ist).
Zunächst dies:
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=dkJe48BqWSI&feature=youtu.be&t=149

und weiter dann hier
Code:
https://youtu.be/dkJe48BqWSI?t=175

Neid halt auf die Europäer,
die durch den EU - Beitritt etwas bevorzugt sind - wobei - niemand hindert ja die Türken in D daran, Deutsche zu werden und ihren türkischen Pass abzugeben - dann haben sie sogar mehr 'Rechte' wie die Bulgaren. Schulterzucken

Und dann wird natürlich der deutsch-türkische AKP Politiker breit zitiert,
klar, der Menschenrechtsanwalt der Türkei,
der jetzt fleissig mitmacht im Erdogan Regime,
und wie Erdogan ist ja die AKP die Heimat der Auslandstürken, ihre Schutzmacht, weil es hier ja keine Menschenrechtsaktivisten gibt.
Code:
ttps://www.youtube.com/watch?v=dkJe48BqWSI&feature=youtu.be&t=245

Die Auslandstürken werden von der Türkei genauso instrumentalisiert, wie die Auslandsdeutschen in der Zwischenkriegszeit durch die nationalistischen und völkischen Kräfte Deutschlands.

Ich denke,
es ist klar geworden - aus welchem politischen Lager diese Young Europeans kommen,
und so ist auch dieses manipulative Videoschnipselwerk einzuordnen.
Wir können halt die Polizeiaktion nur anhand der Schnipsel nicht ausreichend beurteilen,
auch nicht,
in wie weit eine tatsächliche oder vermutete Gefährdung durch den Falschparker für die Polizisten ausging. Schulterzucken
#111: Re: Young European und ihr erdoganistisches Weltbild Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.08.2017, 12:13
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
(...)

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
(...)


Und spannend wird es auch,
wenn man sich anschaut,
aus welchen Kreisen dieses Video stammt, dass Du so schön Codefrei hier klickbar reinstelltest.

Dies Mikrogruppe der Young Europeans sind:
Zitat:
The Young Europeans are representing second and third generation migrant children from Islamic background in Europe, who were born and raised there.

Quelle:
Code:
https://www.youtube.com/channel/UC6eInKon5im5s1qNmSSVwSA/about


Ansonsten stehen die ganz klar auf dem islamistischen Kurs des Herrn Erdogan,
sozusagen dessen Sprachrohr - dass Du hier so gedankenlos verlinkt hast.

Hinweise darauf finden sich in den Videos dieses Kanals in großer Zahl:

Abschimpfen gegen die Oppositionsführer in der Türkei, wie Kemal Kılıçdaroğlu (CHP)
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=G30NMR7K-3w


Abschimpfen über die kritische Berichte - die sich zu Erdogan äußern,
und verleihen dann auch schon mal den Goebbels-Preis an diese:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=qvClpK22nbA&feature=youtu.be&t=48

In dem Video kommt dann auch deutlich die Regierungsablehnung der Gülen "Gülentologen" zum Ausdruck

Oder in der beleidigenden Kritik an Seyran Ates Konzept der liberalen Moschee:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=VFu6zEWVAo4


(...)

Ich denke,
es ist klar geworden - aus welchem politischen Lager diese Young Europeans kommen,
und so ist auch dieses manipulative Videoschnipselwerk einzuordnen.
Wir können halt die Polizeiaktion nur anhand der Schnipsel nicht ausreichend beurteilen,
auch nicht,
in wie weit eine tatsächliche oder vermutete Gefährdung durch den Falschparker für die Polizisten ausging. Schulterzucken


Hm. "Young Europeans" könnte eine Anspielung auf die Jungtürken sein.

Danke für deine Recherche. Daumen hoch!
#112:  Autor: abbahallo,  BeitragVerfasst am: 13.08.2017, 14:17
    —
Ich halte die Joung Europeans für eine Jugendorganisation der AKP in Europa.

Der verlinkte Artikel berücksichtigt den Rückbau des Säkularismus im türkischen Staat noch nicht und auch nicht den Aufbau autoritärer Strukturen, die für länger als für die Dauer einer Militärdiktatur halten sollen.
Will damit sagen: wenn junge Leute in Europa heute sich türkisch-nationalistisch und autoritär organisieren wollen und das nicht ausdrücklich unabhängig vom Islam tun wollen, brauchen sie die Grauen Wölfe nicht, das kriegen sie (noch) legal hin, sowohl in der Türkei als auch in Europa. Schön finden braucht man das nicht.
#113: Re: Young European und ihr erdoganistisches Weltbild Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.08.2017, 22:15
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
abbahallo hat folgendes geschrieben:
(...)

Die Sache stellt sich dann doch ein wenig anders dar, wenn man sich diesen Bericht in aller Ruhe anhört und -schaut.
(...)


Und spannend wird es auch,
wenn man sich anschaut,
aus welchen Kreisen dieses Video stammt, dass Du so schön Codefrei hier klickbar reinstelltest. [...]
Ansonsten stehen die ganz klar auf dem islamistischen Kurs des Herrn Erdogan,
sozusagen dessen Sprachrohr - dass Du hier so gedankenlos verlinkt hast.

[...]


Ja, du hast Recht. Das ist ein pro-Erogan-Kanal, ich habe nicht sorgfältig genug recherchiert.

Das ändert jedoch nichts an der Beweislage durch die dort gezeigte Aufnahme durch die Überwachungs-Cam.
#114:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 30.10.2017, 13:12
    —
Interessant:

Schiff der Identitären Bewegung in Barcelona gestrandet

Zitat:
Schon im August wurde bekannt, dass der Anti-Flüchtlings-Einsatz frühzeitig beendet wurde. Das Schiff hatte unter anderem technische Probleme gehabt, der Einsatz mit der gecharterten „C-Star“ dauerte insgesamt nicht einmal eine Woche.

Was danach mit der Crew geschah, war bisher unbekannt. Doch nun tauchte sie mitsamt dem Schiff an der spanischen Küste in Barcelona auf, wie die „taz“ berichtet. Die acht Männer – allesamt aus Sri Lanka – wurden „aus humanitären Gründen“ im Hafen aufgenommen, weil sie unter gesundheitlichen Problemen litten und weder Treibstoff noch Nahrung an Bord hatten.

Quelle: a.a.O.
#115:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 30.10.2017, 13:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon.

Identität ist ein Nichts, ein philosophischer Spuk. Zu sagen, ich sei mit mir selbst identisch, sagt gar nichts, und zu sagen, ich sei mit irgendwas anderem identisch, ist ein Unsinn. Über "Identität" so zu reden, als handle es sich um etwas faktisch Gegebenes, bedeutet, die reine Form einer Aussage mit einem gegebenen Inhalt zu verwechseln.
#116:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 30.10.2017, 15:49
    —
Jetzt kapiere ich, wozu man eine "identity card" braucht: "Können Sie sich ausweisen, können wir Sie ausweisen."
#117:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.10.2017, 20:47
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon.

Identität ist ein Nichts, ein philosophischer Spuk. Zu sagen, ich sei mit mir selbst identisch, sagt gar nichts, und zu sagen, ich sei mit irgendwas anderem identisch, ist ein Unsinn. Über "Identität" so zu reden, als handle es sich um etwas faktisch Gegebenes, bedeutet, die reine Form einer Aussage mit einem gegebenen Inhalt zu verwechseln.



Idenditaet ist für mich etwas sehr individuelles. Klar habe ich meine ganz persönliche Idenditaet, die mich und mein Denken und Handeln ausmacht.

Für andere, wie z.B. die "Idenditaeren", ist das mehr so 'ne Art Zwangsjacke von der Stange, die man sich überstülpt und wer nicht exakt die gleiche "Idenditaet" hat, der gehört einfach nicht dazu. Mir ist ein solcher Rock jedoch viel zu eng.
#118:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 31.10.2017, 01:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Idenditaet ist für mich etwas sehr individuelles. Klar habe ich meine ganz persönliche Idenditaet, die mich und mein Denken und Handeln ausmacht.

Deine Identität ist also was anderes als du selbst?

Dass du selbst dein eigenes Denken und Handeln "ausmachst", ist eine Binse. Wolltest du sagen, dass dein Denken und Handeln von etwas anderem als dir selbst ausgemacht wird, dann wäre dieses andere eben nicht mit dir identisch. Eben schon deshalb nicht, weil es eben etwas anderes wäre. Wolltest du hingegen sagen, dass deine Identität eben nichts anderes ist als du selbst, dann sagst du mit der Behauptung, dass es dein Denken und Handeln "ausmacht", gar nichts von Inhalt.
#119:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.10.2017, 01:38
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Idenditaet ist für mich etwas sehr individuelles. Klar habe ich meine ganz persönliche Idenditaet, die mich und mein Denken und Handeln ausmacht.

Deine Identität ist also was anderes als du selbst?

Dass du selbst dein eigenes Denken und Handeln "ausmachst", ist eine Binse. Wolltest du sagen, dass dein Denken und Handeln von etwas anderem als dir selbst ausgemacht wird, dann wäre dieses andere eben nicht mit dir identisch. Eben schon deshalb nicht, weil es eben etwas anderes wäre. Wolltest du hingegen sagen, dass deine Identität eben nichts anderes ist als du selbst, dann sagst du mit der Behauptung, dass es dein Denken und Handeln "ausmacht", gar nichts von Inhalt.


Meine Idenditaet ist nicht von mir zu trennen. Das ist ganz einfach ein Begriff dafür, was mich ausmacht, was mich zu mir macht.

Manche Leute geraten allerdings auch schon mal in eine "Idenditaetskrise", dann sind sie sich ihrer selbst nicht mehr sicher und dann können sie ihre Idenditaet durchaus als was von ihnen Getrenntes wahrnehmen.
#120:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 31.10.2017, 10:05
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon.

Identität ist ein Nichts, ein philosophischer Spuk. Zu sagen, ich sei mit mir selbst identisch, sagt gar nichts, und zu sagen, ich sei mit irgendwas anderem identisch, ist ein Unsinn. Über "Identität" so zu reden, als handle es sich um etwas faktisch Gegebenes, bedeutet, die reine Form einer Aussage mit einem gegebenen Inhalt zu verwechseln.
Mit "Identität" meinen die Identitären das Konglomerat aller Eigenschaften, die einem Individuum völlig losgelöst von seinem individuellen Charakter allein aufgrund seiner Volks- und Kulturzugehörigkeit zukommen. Diese seien durch Erziehung, erst recht durch Integrationsbemühungen nur eingeschränkt veränderlich, weswegen dauerhafte Kulturvermischungen abzulehnen seien.

Ich finde die Jungs zwar manchmal lustig, aber ziemlich albern. Eine Dämonisierung, etwa als "Brandstifter" wertet sie nur auf.

Der Bezug zum (eher mythischen als historischen) antiken Sparta ist z.B. unsäglich dämlich, insbesondere, wenn man keine Insignien aus der Historie, sondern aus einem blöden Hollywoodfilm (300) verwendet, und zeitgleich bekundet, man würde die US-amerikanische Massenkultur ablehnen.
#121:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 31.10.2017, 11:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Idenditaeten sind tatsaechlich cool. Jeder hat mindestens eine davon.

Identität ist ein Nichts, ein philosophischer Spuk. Zu sagen, ich sei mit mir selbst identisch, sagt gar nichts, und zu sagen, ich sei mit irgendwas anderem identisch, ist ein Unsinn. Über "Identität" so zu reden, als handle es sich um etwas faktisch Gegebenes, bedeutet, die reine Form einer Aussage mit einem gegebenen Inhalt zu verwechseln.
Mit "Identität" meinen die Identitären das Konglomerat aller Eigenschaften, die einem Individuum völlig losgelöst von seinem individuellen Charakter allein aufgrund seiner Volks- und Kulturzugehörigkeit zukommen. Diese seien durch Erziehung, erst recht durch Integrationsbemühungen nur eingeschränkt veränderlich, weswegen dauerhafte Kulturvermischungen abzulehnen seien.

Ich finde die Jungs zwar manchmal lustig, aber ziemlich albern. Eine Dämonisierung, etwa als "Brandstifter" wertet sie nur auf.

Der Bezug zum (eher mythischen als historischen) antiken Sparta ist z.B. unsäglich dämlich, insbesondere, wenn man keine Insignien aus der Historie, sondern aus einem blöden Hollywoodfilm (300) verwendet, und zeitgleich bekundet, man würde die US-amerikanische Massenkultur ablehnen.

"Der Identitätsbegriff ist das soziologische Äquivalent des Ich-Begriffs." Mit diesen Worten würde auch Habermas dir zustimmend folgen.
#122:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 31.10.2017, 11:59
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Identität ist ein Nichts, ein philosophischer Spuk. Zu sagen, ich sei mit mir selbst identisch, sagt gar nichts, und zu sagen, ich sei mit irgendwas anderem identisch, ist ein Unsinn. Über "Identität" so zu reden, als handle es sich um etwas faktisch Gegebenes, bedeutet, die reine Form einer Aussage mit einem gegebenen Inhalt zu verwechseln.


Das verlässt vielleicht den Kontext, aber es ist ein zu spannendes Thema. Es gibt einen Aufsatz von Gottflob Frege -"Über Sinn und Bedeutung"- , der "Gleichheit" im Sinne von "Identität" mathematisch-logisch analysiert. Nach der Lektüre meine ich verstanden zu haben, warum es wichtig ist die Funktion von "Gleichheit" und den Unterschied von "Sinn" und "Bedeutung" zu verstehen. (Stichwort Venus/Abendstern/Morgenstern). Der Aufsatz ist frei zugänglich und sehr zu empfehlen.

edit: fehler korrigiert
#123:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 31.10.2017, 14:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit "Identität" meinen die Identitären das Konglomerat aller Eigenschaften, die einem Individuum völlig losgelöst von seinem individuellen Charakter allein aufgrund seiner Volks- und Kulturzugehörigkeit zukommen. Diese seien durch Erziehung, erst recht durch Integrationsbemühungen nur eingeschränkt veränderlich, weswegen dauerhafte Kulturvermischungen abzulehnen seien.

Typisch rassistische Blödheiten halt. Schulterzucken
#124:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.11.2017, 03:04
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit "Identität" meinen die Identitären das Konglomerat aller Eigenschaften, die einem Individuum völlig losgelöst von seinem individuellen Charakter allein aufgrund seiner Volks- und Kulturzugehörigkeit zukommen. Diese seien durch Erziehung, erst recht durch Integrationsbemühungen nur eingeschränkt veränderlich, weswegen dauerhafte Kulturvermischungen abzulehnen seien.

Typisch rassistische Blödheiten halt. Schulterzucken


Zumindest hat Samson begriffen, dass ich von was ganz anderem rede, wenn ich von Idenditaet spreche als die "Idenditaeren", die eigentlich nur Voelkische mit neuem Etikett sind, weil das alte Etikett braune Flecken abbekommen hatte, die mit keinem noch so starken Fleckenentferner mehr rausgingen.
#125:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 01.11.2017, 11:12
    —
Natürlich sind die Identitären völkisch. Die AFD auch. Das ist triviales Basiswissen.
#126:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.11.2017, 14:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zumindest hat Samson begriffen, dass ich von was ganz anderem rede, wenn ich von Idenditaet spreche als die "Idenditaeren"

Das ist mir auch klar.
#127:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 01.11.2017, 17:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der Bezug zum (eher mythischen als historischen) antiken Sparta ist z.B. unsäglich dämlich, insbesondere, wenn man keine Insignien aus der Historie, sondern aus einem blöden Hollywoodfilm (300) verwendet, ...

Ob die Idiotaeren auch noch weitermachten, wenn sie den Rest ihres Lebens alt-spartanische Blutsuppe loeffeln muessten?
#128:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 01.11.2017, 18:09
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Ob die Idiotaeren auch noch weitermachten, wenn sie den Rest ihres Lebens alt-spartanische Blutsuppe loeffeln muessten?

Diese Frage müsste sich doch eigentlich empirisch klären lassen. zynisches Grinsen
#129:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 15:59
    —
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.
#130:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 16:28
    —
Jemand, der rechtsradikale Mordverschwörer wie Ernst von Salomon glorifiziert, besitzt wohl kaum die Kompetenz dazu, zu beurteilen, ob irgendwas ein Rechtsstaat ist oder nicht - Jurastudium hin oder her.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 26.07.2018, 16:34, insgesamt einmal bearbeitet
#131:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 16:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.

Die Anklage war ja auch selten daemlich.
Verbreitung von “ islamfeindlicher Ideologie”, geht's noch?
Sollte es jetzt schon strafbar sein, wenn man gegen den Islam ist, und das sogar oeffentlich sagt?
#132:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 17:16
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Jemand, der rechtsradikale Mordverschwörer wie Ernst von Salomon glorifiziert, besitzt wohl kaum die Kompetenz dazu, zu beurteilen, ob irgendwas ein Rechtsstaat ist oder nicht - Jurastudium hin oder her.
Hast du irgendeines seiner Bücher gelesen?

Herr Salomon ist eine hochinteressante Persönlichkeit mit hochinterssanter Biographie.

Aus der Komfortzone der BRD des 21. Jh. lässt sich leicht auf jemanden mit der Sozialisationsfolge Kadettenanstalt - Weltkrieg- Freikorps - Weimarer Wirtschaftskrise - Nazizeit spucken.

Und wie gesagt, rückblickend hielt Herr von Salomon den Mord für eine insgesamt eher schlechte Idee, in den 50ern wurde er sogar Pazifist. Isso.
#133:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 17:25
    —
Mit den Augen rollen Ich hab' nicht primär Ernst von Salomon angekackt, sondern dich. Im Übrigen bezweifle ich, dass du vergleichbare Entschuldigungen für politisch links motivierte Verbrechen gelten lassen würdest. Oder für islamistisch motivierte.

"Eine insgesamt eher schlechte Idee" ist übrigens insgesamt ein sehr hübscher Euphemismus für Mord. Hinterher ist man bekanntlich immer schlauer.
#134:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 17:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Mit den Augen rollen Ich hab' nicht primär Ernst von Salomon angekackt, sondern dich. Du hast nicht die Entschuldigung einer vergleichbaren Sozialisation. Im Übrigen bezweifle ich, dass du vergleichbare Entschuldigungen für politisch links motivierte Verbrechen gelten lassen würdest. Oder für islamistisch motivierte.

"Eine insgesamt eher schlechte Idee" ist übrigens insgesamt ein sehr hübscher Euphemismus für Mord. Hinterher ist man natürlich immer schlauer.
Ich entschuldige oder billige den Mord aber nicht. Man kann nach heutigem Strafrechtsverständnis zwar von bloßer Beihilfe Salomons ausgehen, aber auch dafür finde ich die von ihm abgesessene Strafe lächerlich gering. Dennoch darf ich Herrn Salomon für eine hochinteressante Person und einen noch interessanteren Schriftsteller halten, auch wenn er nach eigenem Bekunden nur über selbsterlebtes zu schreiben in der Lage ist.

Nach allem was ich - vor allem durch Stefan Zweig - über Rathenau gelesen habe, lässt sich über diesen dasselbe sagen. Im Übrigen ist "Schuld" für mich außerhalb der Strafrechtsdogmatik keine Kategorie von wirklicher Relevanz.

Frau Ensslin halte ich auch für eine zutiefst faszinierende Persönlichkeit.
#135:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 17:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...] auch wenn er nach eigenem Bekunden nur über selbsterlebtes zu schreiben in der Lage ist.

Ernst von Salomon war mal als weiße Sklavin in Afrika? Am Kopf kratzen
#136:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 17:40
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...] auch wenn er nach eigenem Bekunden nur über selbsterlebtes zu schreiben in der Lage ist.

Ernst von Salomon war mal als weiße Sklavin in Afrika? Am Kopf kratzen
"Gut" zu schreiben. Das seine Drehbücher für Schundfilme was taugen, behauptete er nicht einmal selbst.
#137:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 19:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen
#138:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 20:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen


Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)
#139:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 20:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen
wa?
#140:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 20:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen


Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)
die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?
#141:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 20:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen


Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)
die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?


Haha, du bist vielleicht ein Clown. Lachen Tritt doch auf unter dem Pseudonym Mr. Cool Brown.
#142:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 20:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen


Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)
die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?


Haha, du bist vielleicht ein Clown. Lachen Tritt doch auf unter dem Pseudonym Mr. Cool Brown.
wa? Darf ich höflich um Erläuterung bitten warum Aktionen einer betont gewaltfreie Gruppe strafwürdig wären?
#143:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 22:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen


Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)
die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?



Wer darauf besteht eine Weltahnschauungsart, die vor allem in der ersten Haelfte des letzten Jahrhunderts grosse Teile Europas in Friedhöfe und Trümmerwüsten verwandelt hat, ohne Not wiederzubeleben, der hat keinen "Durchblick", sondern eher das genaue Gegenteil davon. Und "scheissecool" ist das auch nicht, eher muffig, angestaubt und anrüchig.
#144:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 23:12
    —
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.
#145:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 23:17
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.


Also ich schäme mich für Skeptiker. Sehr glücklich
#146:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.07.2018, 23:31
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.



Denen habe ich auch schon die Leviten gelesen. Sehr glücklich
#147:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 02:32
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.
#148:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 04:00
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.


Naja....so ganz unbeteiligt am Ausbruch des 2.Weltkrieges war Stalin nicht.
#149:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 04:23
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.

Naja....so ganz unbeteiligt am Ausbruch des 2.Weltkrieges war Stalin nicht.

"So ganz unbeteiligt" war auch Churchill nicht. Ich hoffe aber doch sehr, dass du hier nicht ernsthaft einen Revisionismus hinsichtlich der Kriegsschuld vertreten willst.
#150:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 05:03
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Wann haben Linke denn einen Weltkrieg angefangen? Kann mich irgendwie nicht erinnern.

Naja....so ganz unbeteiligt am Ausbruch des 2.Weltkrieges war Stalin nicht.

"So ganz unbeteiligt" war auch Churchill nicht. Ich hoffe aber doch sehr, dass du hier nicht ernsthaft einen Revisionismus hinsichtlich der Kriegsschuld vertreten willst.


Wie kommst Du darauf?

Dass Hitlerdeutschland die treibende Kraft beim Ausbruch des Krieges war ist unbestritten. Bloss hat die Sowjetunion beim Überfall auf Polen nun mal mitgemacht.
#151:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 06:24
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wie kommst Du darauf?

Dass Hitlerdeutschland die treibende Kraft beim Ausbruch des Krieges war ist unbestritten. Bloss hat die Sowjetunion beim Überfall auf Polen nun mal mitgemacht.

Sicher, aber da stellt sich doch die Frage, wie das zum Zweiten Weltkrieg beigetragen haben soll. Stalin hat ganz sicher nicht einen Nichtangriffspakt geschlossen, um einen Krieg zu provozieren. Hitler hatte natürlich nie die Absicht, den Nichtangriffspakt tatsächlich einzuhalten, aber dass das selbe auch für Stalin gilt, hättest du erstmal nachzuweisen. Das geheime Zusatzabkommen bezüglich der Aufteilung Polens war moralisch desolat, aber strategisch durchaus sinnvoll, und zwar gerade dann, wenn Grund zu der Vermutung besteht, dass Hitler früher oder später auch einen Angriff auf die Sowjetunion planen würde - oder meinst du, es wäre besser gewesen, Polen gleich ganz Hitler zu überlassen und damit auch gleich den Weg nach Moskau um ein paar hundert Kilometer zu verkürzen? Du kannst natürlich sagen, die Sowjetunion hätte stattdessen von Anfang an auf Polens Seite eingreifen sollen, so wie Frankreich und England. Dem würde ich wahrscheinlich sogar zustimmen - aber dann lautet dein Vorwurf nicht mehr, dass Stalin den Zweiten Weltkrieg provoziert habe, sondern dass er ihn nicht früh genug provoziert hat. Da wir uns einig sind, dass Deutschland die alleinige Kriegsschuld trägt, sind das aber ohnehin Detailfragen. Meine Feststellung bleibt bestehen. Linke haben noch nie einen Weltkrieg angefangen.
#152:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 07:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Code:
https://sezession.de/58947/freispruch-fuer-die-identitaeren


Zitat:
Siebzehn Aktivisten und Sympathisanten der Identitären Bewegung Österreich (IBÖ) mußten sich in einem Mammutprozess unter anderem wegen des Vorwurfs verantworten, eine kriminelle Vereinigung (§278 StGB) zu bilden. Nun ist klar: Dieser Tatbestand ist nicht erfüllt, in diesem Punkt gab es Freisprüche für alle Beteiligten, ebenso zum Vorwurf der Verhetzung (§283 StGB).


Österreich ist also noch ein Rechtsstaat.
Das ist schön.


Erbrechen


Aber nenn' den Leser der "Jungen Freiheit" jetzt nicht "Brauner", sonst kriegst du auf seinen Antrag bei der Moderation hin "Rot" ins Heft geschmiert.

Und da sage noch einer, Telepolis wäre von den Rechten unterwandert. (Kramer war es, glaube ich.)
die Identitären haben einfach den Durchblick und sind zudem scheissecool. Was dagegen?



Wer darauf besteht eine Weltahnschauungsart, die vor allem in der ersten Haelfte des letzten Jahrhunderts grosse Teile Europas in Friedhöfe und Trümmerwüsten verwandelt hat, ohne Not wiederzubeleben, der hat keinen "Durchblick", sondern eher das genaue Gegenteil davon. Und "scheissecool" ist das auch nicht, eher muffig, angestaubt und anrüchig.
da gebe ich dir absolut recht. Nur dass die identitären das nicht im Ansatz tun
#153:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 07:44
    —
Zitat:
„AfD, Pegida und IB sind eine Baustelle, auf der jeder für sich zwar verschiedene Tätigkeiten übernimmt, aber letztlich alle gemeinsam an einem Haus bauen.“ Einem ziemlich braunen.


https://www.welt.de/regionales/bayern/article156915066/Wir-haben-es-mit-neu-verpacktem-Rassismus-zu-tun.html
#154:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 07:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nur dass die identitären das nicht im Ansatz tun


Da fragt man sich: Bist Du so naiv, auf die Charade der Identitären rein zu fallen oder durchschaust Du das Spiel und findest die gerade deshalb cool? Ich tippe auf letzteres, das würde zu Deinem Troll-Habitus passen.
#155:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 08:42
    —
Die Sache mit Simbach zeigt aber auch, dass die Ursachen für diese Entwicklungen sehr viel tiefer liegen. Das nur auf "neue Strategien" seitens der Rechten zurückzuführen greift zu kurz. Das Image ist neu, aber die Strategien sind oft gar nicht so neu. Spontane propagandistische "Hilfsaktionen" von rechts (z.B. von der NPD) gab es z.B. früher auch schon, schlugen aber bei Weitem nicht so ein. Im Moment brechen auf praktisch allen gesellschaftlichen Ebenen vermehrt Krisenpunkte auf, und die etablierten politischen Kräfte erweisen sich immer öfter als bestenfalls hilflos, schlimmstenfalls regelrecht desinteressiert. Genau daraus schlagen die Rechten Kapital. Und das wird auch so bleiben, solange ihnen niemand in diesen Bereichen ernsthaft Konkurrenz macht.
#156:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nur dass die identitären das nicht im Ansatz tun


Da fragt man sich: Bist Du so naiv, auf die Charade der Identitären rein zu fallen oder durchschaust Du das Spiel und findest die gerade deshalb cool? Ich tippe auf letzteres, das würde zu Deinem Troll-Habitus passen.
Ich durchschaue deren Spiel insofern, dass ich ihnen einfach mal abnehme, was sie sagen und schreiben.

Deren "Ethnopluralismus" mag man - wenn man den Begriff des Rassismus weit definiert - rassistisch nennen, mit dem Chauvinismus und Expansionismus der Nazis hat das aber nichts zu tun.

Zudem wäre darzulegen, dass die Identitären
- gewaltbereit
- demokratiefeindlich
sind. Beides sehe ich nicht im Ansatz.

Ich würde eigentlich gerne bei denen mitmachen, aber außer Spenden (hab ich schon, dafür ging die lokale Obdachlosenhilfe dieses Jahr leer aus) ist mir dies aus beruflichen Gründen nicht möglich.
#157:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich durchschaue deren Spiel insofern, dass ich ihnen einfach mal abnehme, was sie sagen und schreiben.

Lachen Zu geil! Den Satz sollte man sich eigentlich einrahmen und an die Wand hängen. Gröhl...
#158:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:16
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
„AfD, Pegida und IB sind eine Baustelle, auf der jeder für sich zwar verschiedene Tätigkeiten übernimmt, aber letztlich alle gemeinsam an einem Haus bauen.“ Einem ziemlich braunen.


https://www.welt.de/regionales/bayern/article156915066/Wir-haben-es-mit-neu-verpacktem-Rassismus-zu-tun.html


Das ist der gleiche verleumderische Blödsinn der immer wieder über die Identitären ausgekübelt wird. Ich würde diese sehr gerne dabei unterstützen, jeden der sie als Nazis bezeichnet (also jeden in echten Medien von Relevanz wie der Welt, ich betone ausdrücklich, dabei NICHT an dieses Forum zu denken) mit einstwilligen Verfügungen zu überziehen.


Hier:

Der Regensburger Thomas Witzgall verantwortet das Informationsportal „Endstation Rechts – Bayern“,
Zitat:

Der Regensburger Thomas Witzgall verantwortet das Informationsportal „Endstation Rechts – Bayern“, ein Projekt der Bayern-SPD und Jusos. Er sagt, die Identitäre Bewegung setze auf klassische Verschleierungstaktik. „Ihr Menschenbild unterscheidet sich aber von dem anderer Rechtsextremisten und Nazis nicht, weil auch hier die Zugehörigkeit des Menschen von außen bestimmt wird und nicht der freien Entscheidung unterliegt, wie bei der Rasse.

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.
#159:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:19
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich durchschaue deren Spiel insofern, dass ich ihnen einfach mal abnehme, was sie sagen und schreiben.

Lachen Zu geil! Den Satz sollte man sich eigentlich einrahmen und an die Wand hängen. Gröhl...

Erinnerst du dich an den Taqya (schreibt man doch so?) Blödsinn, mit den die Islamophoben die Muslime überziehen?

Da ein Muslim angeblich immer lügen würde, kann man ihm ja nicht abnehmen, wenn er etwas demokratisches und menschenrechtsförderndes und emanzipatorisches sagt.

Genauso absurd ist es mE mit den Rechten:
Es wird nicht darauf geachtet, was sie tatsächlich tun und sagen, sondern was sie angeblich wirklich meinen, wollen und verschweigen.

Dabei haben die echten Nazis ihre Absichten und Ansichten immer recht offen kommuniziert.
#160:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.


Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?
#161:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:22
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.


Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?
Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln. Argumentativ, gerne agitativ, demokratisch. Das wäre völlig anständig und legitim.
#162:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.


Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?
Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln. Argumentativ, gerne agitativ, demokratisch. Das wäre völlig anständig und legitim.


Gehst Du freiwillig? Du würdest nur einen Spielplatz im Internet aufgeben. Menschen mit Migarationshintergrund müssten ihre gesamte Existenz aufgeben, wenn die Identitären ihren "Traum" von der kulturell und ethnisch homogenen Gesellschaft durchsetzen. Merkst Du überhaupt noch was?
#163:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:36
    —
Samson83 macht hier Werbung für eine Organisation, die Deutschland ethnisch und kulturell gleichschalten will, und gibt offen zu, sie zu unterstützen.

Mit den Forumszielen ist ist dieses Ansinnen wohl kaum vereinbar.

Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.


(Hervorhebungen von mir.)

Da kann man durchaus ernsthaft "argumentativ, agitativ, demokratisch" die Frage stellen, ob er immer noch hier ins Forum passt und das Forum dem eine Plattform bieten will.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 27.07.2018, 09:37, insgesamt einmal bearbeitet
#164:  Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:37
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.


Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?
Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln. Argumentativ, gerne agitativ, demokratisch. Das wäre völlig anständig und legitim.


Gehst Du freiwillig? Du würdest nur einen Spielplatz im Internet aufgeben. Menschen mit Migarationshintergrund müssten ihre gesamte Existenz aufgeben, wenn die Identitären ihren "Traum" von der kulturell und ethnisch homogenen Gesellschaft durchsetzen. Merkst Du überhaupt noch was?


Smilie,,,, hast ein Problem? Kramer, du stehst daneben..........in der Fiktion deines dümmlichen Gedankengebäudes folgend darf dann gesagt werden, dass die halbe Million Menschen mit Migrationshintergrund, die den großen türkischen Führer Erdi hier gewählt gaben, eigentlich ihre Exitenz hier aufgeben müssten........so identitär die ja sind, ekelhaft in Deutschland leben zu müssen.

Herrlich, der Kramer...
#165:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:39
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.


Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?
Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln. Argumentativ, gerne agitativ, demokratisch. Das wäre völlig anständig und legitim.


Gehst Du freiwillig? Du würdest nur einen Spielplatz im Internet aufgeben. Menschen mit Migarationshintergrund müssten ihre gesamte Existenz aufgeben, wenn die Identitären ihren "Traum" von der kulturell und ethnisch homogenen Gesellschaft durchsetzen. Merkst Du überhaupt noch was?


Smilie,,,, hast ein Problem? Kramer, du stehst daneben..........in der Fiktion deines dümmlichen Gedankengebäudes folgend darf dann gesagt werden, dass die halbe Million Menschen mit Migrationshintergrund, die den großen türkischen Führer Erdi hier gewählt gaben, eigentlich ihre Exitenz hier aufgeben müssten........so identitär die ja sind, ekelhaft in Deutschland leben zu müssen.

Herrlich, der Kramer...


Non sequitur.
#166:  Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 macht hier Werbung für eine Organisation, die Deutschland ethnisch und kulturell gleichschalten will, und gibt offen zu, sie zu unterstützen.

Mit den Forumszielen ist ist dieses Ansinnen wohl kaum vereinbar.

Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.


(Hervorhebungen von mir.)

Da kann man durchaus ernsthaft "argumentativ, agitativ, demokratisch" die Frage stellen, ob er immer noch hier ins Forum passt und das Forum dem eine Plattform bieten will.


Die Nächte Attacke mit Stasi- Attitüde. Bist schon ein Debattenheld Smilie
#167:  Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:41
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es ist natürlich absolut das selbe, ob man eine ethnisch und kulturell homogene Gesellschaft wünscht und auf demokratischem Wege zu erreichen versucht, oder ob man Ausländer verprügelt und Asylantenheime anzündet.


Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?
Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln. Argumentativ, gerne agitativ, demokratisch. Das wäre völlig anständig und legitim.


Gehst Du freiwillig? Du würdest nur einen Spielplatz im Internet aufgeben. Menschen mit Migarationshintergrund müssten ihre gesamte Existenz aufgeben, wenn die Identitären ihren "Traum" von der kulturell und ethnisch homogenen Gesellschaft durchsetzen. Merkst Du überhaupt noch was?


Smilie,,,, hast ein Problem? Kramer, du stehst daneben..........in der Fiktion deines dümmlichen Gedankengebäudes folgend darf dann gesagt werden, dass die halbe Million Menschen mit Migrationshintergrund, die den großen türkischen Führer Erdi hier gewählt gaben, eigentlich ihre Exitenz hier aufgeben müssten........so identitär die ja sind, ekelhaft in Deutschland leben zu müssen.

Herrlich, der Kramer...


Non sequitur.


Sed recte in toto......
#168:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:43
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Die Nächte Attacke mit Stasi-Attitüde.

Dir scheint entgangen zu sein, dass Samson83 genau das, was ich hier mache, nur ein paar Beiträge vorher für völlig legitim und sogar für demokratisch erklärt hatte:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Nur mal so als Denkhilfe: Ich wünsche mir ein politisch und moralisch homogenes Forum. Gehst Du freiwillig?

Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln. Argumentativ, gerne agitativ, demokratisch. Das wäre völlig anständig und legitim.


Dementsprechend habe ich hier also eine argumentative, demokratische, völlig anständige und legitime Stasi-Attitüde.

...Interessant! Das gibt mir doch glatt einen ganz neuen Blick auf die Stasi! Lachen
#169:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:45
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 macht hier Werbung für eine Organisation, die Deutschland ethnisch und kulturell gleichschalten will, und gibt offen zu, sie zu unterstützen.

Mit den Forumszielen ist ist dieses Ansinnen wohl kaum vereinbar.

Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus sowie Versuche, durch solche Weltanschauungen verursachte Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren.


(Hervorhebungen von mir.)

Da kann man durchaus ernsthaft "argumentativ, agitativ, demokratisch" die Frage stellen, ob er immer noch hier ins Forum passt und das Forum dem eine Plattform bieten will.
Scherzkeks. Wer hier ins Forum passt, können die Rotschreiber natürlich völlig losgelöst irgendwelcher Regeln entscheiden. Jedoch wäre das Ansinnen dann doch eher, aufzufordern, diese Werbung zu unterlassen, oder?

Ich bitte übrigens höflich darauf hinweisen zu dürfen, dass die Identitären vollständig demokratisch und rechtskonform agieren; ggf. abgefsehen von vereinzelten Hausfriedensbrüchen, die ich durchaus nicht billige.

Es gibt bisher keine Verurteilungen wegen irgendwelcher Aussagedelikte oder ähnlichem.

Ich finde es im Übrigen höchst amüsant, welche Schnappatmung es dir wahrscheinlich abringt, wer so alles in Bundes- und Landtagen sitzt und arbeitet, wenn du schon meine Präsenz in einem Forum kaum erträgst.
#170:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Scherzkeks. Wer hier ins Forum passt, können die Rotschreiber natürlich völlig losgelöst irgendwelcher Regeln entscheiden.

Der Scherzkeks bist du. Du selbst warst derjenige, der hier die Forenregeln ins Spiel gebracht hatte.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dann arbeite an einer Änderung der Moderationspraxis und der Auslegung und Anwendung der Forenregeln.


Schon peinlich, wenn man vergisst, was man selbst geschrieben hatte. Mit den Augen rollen

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Jedoch wäre das Ansinnen dann doch eher, aufzufordern, diese Werbung zu unterlassen, oder?

Wessen? Meins? Das bezweifle ich dann doch irgendwo, dass du besser weißt als ich, was mein Ansinnen "wäre".

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bitte übrigens höflich darauf hinweisen zu dürfen, dass die Identitären vollständig demokratisch und rechtskonform agieren; ggf. abgefsehen von vereinzelten Hausfriedensbrüchen, die ich durchaus nicht billige.

Na und? Was hat das damit zu tun, ob ihre oder deine Inhalte mit den Forumszielen vereinbar sind oder nicht?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es im Übrigen höchst amüsant, welche Schnappatmung es dir wahrscheinlich abringt, wer so alles in Bundes- und Landtagen sitzt und arbeitet, wenn du schon meine Präsenz in einem Forum kaum erträgst.

Du hast ja gar keine Ahnung. zwinkern
#171:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:54
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:


Schon peinlich, wenn man vergisst, was man selbst geschrieben hatte. Mit den Augen rollen

Boa... dat is üba acht Minutn her...
#172:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 09:57
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Na und? Was hat das damit zu tun, ob ihre oder deine Inhalte mit den Forumszielen vereinbar sind oder nicht?

Sind sie eindeutig nicht. Das spricht aber nicht gegen die Identitären, sondern gegen die Forumsziele.
#173:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 10:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Na und? Was hat das damit zu tun, ob ihre oder deine Inhalte mit den Forumszielen vereinbar sind oder nicht?

Sind sie eindeutig nicht. Das spricht aber nicht gegen die Identitären, sondern gegen die Forumsziele.

Das war deutlich. Ich werde mir erlauben, diesen Beitrag zu geeigneter Zeit an geeigneter Stelle zu zitieren.
#174:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 10:03
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Na und? Was hat das damit zu tun, ob ihre oder deine Inhalte mit den Forumszielen vereinbar sind oder nicht?

Sind sie eindeutig nicht. Das spricht aber nicht gegen die Identitären, sondern gegen die Forumsziele.

Ich werde mir erlauben, diesen Beitrag zu geeigneter Zeit an geeigneter Stelle zu zitieren.
Wa? Deiner Dissertation?
#175:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 10:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wa? Deiner Dissertation?

Ja, genau. Wo wohl sonst? Mit den Augen rollen
#176:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 10:06
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Im Moment brechen auf praktisch allen gesellschaftlichen Ebenen vermehrt Krisenpunkte auf, und die etablierten politischen Kräfte erweisen sich immer öfter als bestenfalls hilflos, schlimmstenfalls regelrecht desinteressiert. Genau daraus schlagen die Rechten Kapital.

Da würde ich nicht direkt widersprechen, aber neben den fehlenden Lösungen der Etablierten sehe ich eher Folgendes, woraus die Rechten Kapital schlagen.
1. Die Rechten suggerieren einfache Lösungen für komplexe Probleme, ähnlich wie religiöse Fundamentalisten.
2. Die Rechten bedienen bestimmte menschliche Bedürfnisse, z.B. Stolz, Gruppenidentität, Chauvinimsmus, Recht haben, Empörung, Vergeltung, Macht etc.
3. Die Rechten nutzen die neuen Möglichkeiten zu Desinfirmation, Hetze usw. effizienter als Andere.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Und das wird auch so bleiben, solange ihnen niemand in diesen Bereichen ernsthaft Konkurrenz macht.

Ich möchte nicht, daß Strömungen groß werden, die den Rechten in den Bereichen (1/2/3) Konkurrenz machen, ob sie nun links, religiös oder sonstwas sind. Was bleibt also als Alternative?
- echte Lösungen auch für komplexe Probleme bieten?
- die Menschen robuster gegen Desinformation und unabhängiger von Gruppenidentität etc. machen?

Meiner Ansicht muß den Menschen von Kind auf mehr Teilhabe, Wertschätzung, Selbstbewußtsein, universalistische Ethik, Methodenkompetenz usw. vermittelt werden. Gleichzeitig müssen Strukturen geändert werden, damit die Probleme sich nicht immer reproduzieren. Hier finden sich klassische linke wie auch grüne Aspekte, z.B. Zähmung der Finanzmärkte und Großkonzerne, nachhaltigeres Wirtschaften und Konsumieren usw. - um solche Änderungen durchzusetzen, sind jedoch mE erst mal Bildung, Aufklärung, politisches Bewußtsein nötig - und zwar nicht im Sinne von Klassenbewußtsein, sondern als Verständnis der Wirkzusammenhänge, von der großen Weltpolitik bis zur Konsumentenpsyche.
#177:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 10:11
    —
step hat folgendes geschrieben:
Da würde ich nicht direkt widersprechen, aber neben den fehlenden Lösungen der Etablierten sehe ich eher Folgendes, woraus die Rechten Kapital schlagen.
1. Die Rechten suggerieren einfache Lösungen für komplexe Probleme, ähnlich wie religiöse Fundamentalisten.
2. Die Rechten bedienen bestimmte menschliche Bedürfnisse, z.B. Stolz, Gruppenidentität, Chauvinimsmus, Recht haben, Empörung, Vergeltung, Macht etc.
3. Die Rechten nutzen die neuen Möglichkeiten zu Desinfirmation, Hetze usw. effizienter als Andere.

Nochmal: Das haben sie auch früher schon getan. Nur waren sie früher nicht damit erfolgreich. Mein Beitrag bezog sich auf die Bedingungen ihres Erfolgs, nicht auf ihre Strategien.

step hat folgendes geschrieben:
und zwar nicht im Sinne von Klassenbewußtsein, sondern als Verständnis der Wirkzusammenhänge, von der großen Weltpolitik bis zur Konsumentenpsyche.

Als ob sich das gegenseitig ausschlösse. Mit den Augen rollen
#178: extreme Rechte sind keine Problemlöser Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 13:40
    —
step hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Im Moment brechen auf praktisch allen gesellschaftlichen Ebenen vermehrt Krisenpunkte auf, und die etablierten politischen Kräfte erweisen sich immer öfter als bestenfalls hilflos, schlimmstenfalls regelrecht desinteressiert. Genau daraus schlagen die Rechten Kapital.


Da würde ich nicht direkt widersprechen, aber neben den fehlenden Lösungen der Etablierten sehe ich eher Folgendes, woraus die Rechten Kapital schlagen.
1. Die Rechten suggerieren einfache Lösungen für komplexe Probleme, ähnlich wie religiöse Fundamentalisten.


Rechte sind keine Problemlöser; ihnen sind die Probleme der Gesellschaft egal. Weder wollen sie soziale, noch ökologische, noch kriegerische, noch sonstige gesellschaftliche Probleme lösen. Nein, extreme Rechte sind definitiv keine Problemlöser; dies zu behaupten, beruht auf Legenden.

Des Weiteren: Problemlösungen benötigen doch erst einmal entsprechende Analysen. Die extremen Rechten haben auch keine Analysen und interessieren sich nicht für solche. Sie setzen nicht auf Anaylse, sondern höchstens auf den *gesunden Menschenverstand* bzw. das *gesunde Volksempfinden*, mehr nicht.

step hat folgendes geschrieben:
2. Die Rechten bedienen bestimmte menschliche Bedürfnisse, z.B. Stolz, Gruppenidentität, Chauvinimsmus, Recht haben, Empörung, Vergeltung, Macht etc.


Die extremen Rechten interessieren sich nicht für menschliche Bedürfnisse, die über solche genannten narzistischen Bedürfnisse hinaus gehen. Genauer gesagt, interessiert es sie vor allem, dass sie selber ganz oben auf dem Affenfelsen sitzen, so als *Übermenschen*, während die *Untermenschen*/*die Anderen*/*die fremde Kultur* ...-

step hat folgendes geschrieben:
3. Die Rechten nutzen die neuen Möglichkeiten zu Desinfirmation, Hetze usw. effizienter als Andere.


Als der *Gegenaufklärung* verpflichtete Gruppen verleumden die extremen Rechten alles, was auch nur entfernt mit Aufklärung und wissenschaftlicher Methodik zu tun hat. Darin stehen sie in der Tradition der Religion als ebenfalls Herrschafts- und Verdummungsmaschinerie.

step hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Und das wird auch so bleiben, solange ihnen niemand in diesen Bereichen ernsthaft Konkurrenz macht.


Ich möchte nicht, daß Strömungen groß werden, die den Rechten in den Bereichen (1/2/3) Konkurrenz machen, ob sie nun links, religiös oder sonstwas sind. Was bleibt also als Alternative?
- echte Lösungen auch für komplexe Probleme bieten?
- die Menschen robuster gegen Desinformation und unabhängiger von Gruppenidentität etc. machen?

Meiner Ansicht muß den Menschen von Kind auf mehr Teilhabe, Wertschätzung, Selbstbewußtsein, universalistische Ethik, Methodenkompetenz usw. vermittelt werden. Gleichzeitig müssen Strukturen geändert werden, damit die Probleme sich nicht immer reproduzieren. Hier finden sich klassische linke wie auch grüne Aspekte, z.B. Zähmung der Finanzmärkte und Großkonzerne, nachhaltigeres Wirtschaften und Konsumieren usw. - um solche Änderungen durchzusetzen, sind jedoch mE erst mal Bildung, Aufklärung, politisches Bewußtsein nötig - und zwar nicht im Sinne von Klassenbewußtsein, sondern als Verständnis der Wirkzusammenhänge, von der großen Weltpolitik bis zur Konsumentenpsyche.


Sorry, step, aber was du da formulierst, ist eine Doppelbotschaft, die einen inneren Widerspruch enthält.

Du forderst zum einen, dass komplexe Lösungen für komplexe Probleme gefunden werden und postulierst zuallererst, dass solche Lösungen "nicht im Sinne von Klassenbewußtsein" entwickelt werden dürfen.

Das ist so, als wenn uwebus fordert, dass man für die Vorgänge in der Natur, konkret in der Physik neue komplexere Lösungen brauche, aber nicht im Sinne des Relativitätsprinzips.

Du siehst, was ich meine?

Schließt du von vorn herein ein mögliches Ergebnis einer komplexen Analyse aus, erreichst du möglicherweise eine unterkomplexe Analyse und damit eine unterkomplexe Lösung.

Das ist unwissenschaftlich.

Im übrigen ist Komplexität in der Analyse und bei den Lösungen kein Selbstzweck. Es ist nutzlos, wenn die Analyse komplexer ist, als das Ding, welches da analysiert wird. Es gibt sicherlich etliche komplexe Lösungsansätze, welche aber mit der Realität, für die sie stehen wollen, eher wenig zu tun haben.

Vielmehr sollten Analyse und Lösungen in ihrem Komplexitätsgrad der Realität, bzw. den untersuchten Gegenständen angemessen sein und z.B. in der Lage sein, Scheinursachen auszuschließen.
#179:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 13:56
    —
https://www.youtube.com/watch?v=MKYhl8P2ud4
#180:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 13:56
    —
"Ich hab' keine Ahnung, was in unserer Gesellschaft schiefläuft... aber es hat auf keinen Fall was mit Klassen zu tun!!!" Lachen
#181:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 15:32
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
"Ich hab' keine Ahnung, was in unserer Gesellschaft schiefläuft... aber es hat auf keinen Fall was mit Klassen zu tun!!!" Lachen


Die Klassen an unseren Schulen sind viel zu groß!
#182:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 15:35
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
"Ich hab' keine Ahnung, was in unserer Gesellschaft schiefläuft... aber es hat auf keinen Fall was mit Klassen zu tun!!!" Lachen


Die Klassen an unseren Schulen sind viel zu groß!


Dann teil sie halt mit deinem Hackebeil. Sehr glücklich
#183:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 15:38
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
"Ich hab' keine Ahnung, was in unserer Gesellschaft schiefläuft... aber es hat auf keinen Fall was mit Klassen zu tun!!!" Lachen


Die Klassen an unseren Schulen sind viel zu groß!


Dann teil sie halt mit deinem Hackebeil. Sehr glücklich


Bin ich vom ISIS? Geschockt
#184:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 15:53
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
"Ich hab' keine Ahnung, was in unserer Gesellschaft schiefläuft... aber es hat auf keinen Fall was mit Klassen zu tun!!!" Lachen


Die Klassen an unseren Schulen sind viel zu groß!


Dann teil sie halt mit deinem Hackebeil. Sehr glücklich


Mit Hammer und Sichel, latürnich! freakteach
#185: Re: extreme Rechte sind keine Problemlöser Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 18:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
1. Die Rechten suggerieren einfache Lösungen ...
Rechte sind keine Problemlöser

Das sollte kein Widerspruch sein, oder?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Du forderst zum einen, dass komplexe Lösungen für komplexe Probleme gefunden werden und postulierst zuallererst, dass solche Lösungen "nicht im Sinne von Klassenbewußtsein" entwickelt werden dürfen.

Weil das auch wieder eine populistische Simplifizierung wäre.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Im übrigen ist Komplexität in der Analyse und bei den Lösungen kein Selbstzweck.

Da stimme ich natürlich zu.
#186: Re: extreme Rechte sind keine Problemlöser Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 18:49
    —
step hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Du forderst zum einen, dass komplexe Lösungen für komplexe Probleme gefunden werden und postulierst zuallererst, dass solche Lösungen "nicht im Sinne von Klassenbewußtsein" entwickelt werden dürfen.

Weil das auch wieder eine populistische Simplifizierung wäre.

Höchst fraglich. Sag mir doch mal, wie und inwieweit z.B. Althussers Theorie ideologischer Staatsapparate eine "populistische Simplifizierung" darstellt. Oder Gramscis Theorie hegemonialer Diskurse. Oder Lukacs' Verdinglichungstheorie. Oder auch nur der Marxschen Klassentheorie selbst.

Oder um es noch deutlicher zu sagen: Ich habe Zweifel, ob du dich mit Klassentheorien in marxscher Tradition gut genug auskennst, um das in dieser Pauschalität beurteilen zu können. Sollte ich damit falsch liegen, kannst du mich aber natürlich gerne diesbezüglich widerlegen.
#187:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 19:04
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Da würde ich nicht direkt widersprechen, aber neben den fehlenden Lösungen der Etablierten sehe ich eher Folgendes, woraus die Rechten Kapital schlagen.
1. Die Rechten suggerieren einfache Lösungen für komplexe Probleme, ähnlich wie religiöse Fundamentalisten.
2. Die Rechten bedienen bestimmte menschliche Bedürfnisse, z.B. Stolz, Gruppenidentität, Chauvinimsmus, Recht haben, Empörung, Vergeltung, Macht etc.
3. Die Rechten nutzen die neuen Möglichkeiten zu Desinfirmation, Hetze usw. effizienter als Andere.

Nochmal: Das haben sie auch früher schon getan. Nur waren sie früher nicht damit erfolgreich. Mein Beitrag bezog sich auf die Bedingungen ihres Erfolgs, nicht auf ihre Strategien.

Zum einen waren Rechte auch früher schon erfolgreich. Zum anderen: Während (3.) in diesem Ausmaß eher neueren Datums ist, fuktionieren (1) und (2) heute besser, da es dort kaum noch Konkurrenz gibt. Simple Lösungen und Überheblichkeit wurde früher alternativ auch von Konservativen, Religionen, Sozialisten usw. angeboten. Inzwischen bietet außer religiösen Fundis und Rechten niemand mehr so ein richtiges Arschlochprogramm an, selbst die FDP und die Linkspartei sind verfassungskonform.

Da hat mich halt erstaunt, daß Du anregst, jemand soltte da Konkurrenz machen. Also wobei genau sollte da Konurrenz gemacht werden?
#188:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 19:19
    —
step hat folgendes geschrieben:
Da hat mich halt erstaunt, daß Du anregst, jemand soltte da Konkurrenz machen.

Sag mal, ist das eigentlich Absicht, oder merkst du wirklich nicht, dass du dir gerade einen Strohmann zusammenbaust? Die drei Punkte in deiner Liste stammen von dir und nicht von mir.

Um dich nochmal an den tatsächlichen Bezug meiner Aussage zu erinnern, zitiere ich einfach nochmal, was ich ursprünglich geschrieben hatte:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die Sache mit Simbach zeigt aber auch, dass die Ursachen für diese Entwicklungen sehr viel tiefer liegen. Das nur auf "neue Strategien" seitens der Rechten zurückzuführen greift zu kurz. Das Image ist neu, aber die Strategien sind oft gar nicht so neu. Spontane propagandistische "Hilfsaktionen" von rechts (z.B. von der NPD) gab es z.B. früher auch schon, schlugen aber bei Weitem nicht so ein. Im Moment brechen auf praktisch allen gesellschaftlichen Ebenen vermehrt Krisenpunkte auf, und die etablierten politischen Kräfte erweisen sich immer öfter als bestenfalls hilflos, schlimmstenfalls regelrecht desinteressiert. Genau daraus schlagen die Rechten Kapital. Und das wird auch so bleiben, solange ihnen niemand in diesen Bereichen ernsthaft Konkurrenz macht.


Hervorhebungen nachträglich von mir.

Damit wäre wohl deutlich, dass meine Bemerkung bezüglich der Konkurrenz mit deinen drei Punkten buchstäblich nicht das Geringste zu tun hat. Du hast dir buchstäblich selbst einen Strohmann aufgebunden. Du hast im Geiste das, worauf ich mich tatsächlich bezogen hatte, durch das, worüber du im Nachhinein lieber geredet hättest, ersetzt, und dann so getan, als hätte ich von vorne herein über das geredet, was du erst im Nachhinein in die Diskussion eingebracht hattest.
#189:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 20:28
    —
step hat folgendes geschrieben:
... Also wobei genau sollte da Konkurrenz gemacht werden?
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
...
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
... Im Moment brechen auf praktisch allen gesellschaftlichen Ebenen vermehrt Krisenpunkte auf, und die etablierten politischen Kräfte erweisen sich immer öfter als bestenfalls hilflos, schlimmstenfalls regelrecht desinteressiert.
...

Ich verstehe immer noch nicht, wo genau jetzt den Rechten Deiner Meinung nach Konkurrenz gemacht werden sollte, wenn es denn nicht die Strategien sind. Etwa beim Nicht-Hilflos-Sein und beim Interessiert-Sein?
#190: Re: extreme Rechte sind keine Problemlöser Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 20:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sag mir doch mal, wie und inwieweit z.B. Althussers Theorie ideologischer Staatsapparate eine "populistische Simplifizierung" darstellt. Oder Gramscis Theorie hegemonialer Diskurse. Oder Lukacs' Verdinglichungstheorie. ...

Davon haben wahrscheinlich nur ein paar wenige Theoretiker je was gehört. Die sozialistischen Kader der Weltgeschichte eher nicht, ganz zu schweigen von den proletarischen Massen, die man hinter sich scharen möchte - denen wird eben typischerweise eine vereinfachte Klassentheorie aufgetischt, so was mit den guten Geknechteten und den bösen Bonzen und dem "System" - und das bedient dann schon recht ähnliche Bedürfnisse, wie die Rechten.
#191:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 20:44
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wie kommst Du darauf?

Dass Hitlerdeutschland die treibende Kraft beim Ausbruch des Krieges war ist unbestritten. Bloss hat die Sowjetunion beim Überfall auf Polen nun mal mitgemacht.

Sicher, aber da stellt sich doch die Frage, wie das zum Zweiten Weltkrieg beigetragen haben soll. Stalin hat ganz sicher nicht einen Nichtangriffspakt geschlossen, um einen Krieg zu provozieren. Hitler hatte natürlich nie die Absicht, den Nichtangriffspakt tatsächlich einzuhalten, aber dass das selbe auch für Stalin gilt, hättest du erstmal nachzuweisen. Das geheime Zusatzabkommen bezüglich der Aufteilung Polens war moralisch desolat, aber strategisch durchaus sinnvoll, und zwar gerade dann, wenn Grund zu der Vermutung besteht, dass Hitler früher oder später auch einen Angriff auf die Sowjetunion planen würde - oder meinst du, es wäre besser gewesen, Polen gleich ganz Hitler zu überlassen und damit auch gleich den Weg nach Moskau um ein paar hundert Kilometer zu verkürzen? Du kannst natürlich sagen, die Sowjetunion hätte stattdessen von Anfang an auf Polens Seite eingreifen sollen, so wie Frankreich und England. Dem würde ich wahrscheinlich sogar zustimmen - aber dann lautet dein Vorwurf nicht mehr, dass Stalin den Zweiten Weltkrieg provoziert habe, sondern dass er ihn nicht früh genug provoziert hat. Da wir uns einig sind, dass Deutschland die alleinige Kriegsschuld trägt, sind das aber ohnehin Detailfragen. Meine Feststellung bleibt bestehen. Linke haben noch nie einen Weltkrieg angefangen.


Das Zusatzabkommen setzt voraus, dass man gemeinsam Polen überfällt, also dass man gemeinsam einen Krieg beginnt.
#192:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 20:55
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nur dass die identitären das nicht im Ansatz tun


Da fragt man sich: Bist Du so naiv, auf die Charade der Identitären rein zu fallen oder durchschaust Du das Spiel und findest die gerade deshalb cool? Ich tippe auf letzteres, das würde zu Deinem Troll-Habitus passen.
Ich durchschaue deren Spiel insofern, dass ich ihnen einfach mal abnehme, was sie sagen und schreiben.

Deren "Ethnopluralismus" mag man - wenn man den Begriff des Rassismus weit definiert - rassistisch nennen, mit dem Chauvinismus und Expansionismus der Nazis hat das aber nichts zu tun.

Zudem wäre darzulegen, dass die Identitären
- gewaltbereit
- demokratiefeindlich
sind. Beides sehe ich nicht im Ansatz.

Ich würde eigentlich gerne bei denen mitmachen, aber außer Spenden (hab ich schon, dafür ging die lokale Obdachlosenhilfe dieses Jahr leer aus) ist mir dies aus beruflichen Gründen nicht möglich.


Ich sprach davon, dass diese Art von Weltanschauung in der ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts vor allem Friedhöfe und Trümmerwüsten verursacht hat. Das schliesst die deutschen Nazis zwar mit ein, beschränkt sich aber nicht auf die. Diesen so verhängnisvollen Ethnonationalismus gab es nicht nur in Deutschland und in Deutschland nicht nur bei den Nazis. Der erste Weltkrieg hat beispielsweise schon grosse Teile Europas verwüstet als es noch gar keine Nazis gab, nur deren hirnrissigen Nationalismus und deren genauso hirnrissige "völkische" Denke, die gab es auch damals schon genauso wie sie heute wieder aufkommt, auch wenn man heute statt "völkisch" "idenditaer" sagt. Allein dass man seine Umwelt anhand ethnischer Kriterien in "wir" und "die" einteilt reicht schon voellig aus um den Mix im Hirn toxisch zu machen. Das mit der Gewalt und Demokratiefeindlichkeit ergibt sich daraus ganz zwangsläufig spaeter, spätestens wenn man allen, die nicht zum "wir" gehören, das Wahlrecht entzieht oder sie sonstwie von der politischen und sozialen Partizipation ausschliesst, so wie es beispielsweise die Nazis mit den deutschen Juden machten.
#193: Re: extreme Rechte sind keine Problemlöser Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 21:15
    —
step hat folgendes geschrieben:
Davon haben wahrscheinlich nur ein paar wenige Theoretiker je was gehört. Die sozialistischen Kader der Weltgeschichte eher nicht

Da kennst du aber die sozialistischen Kader schlecht. Seit dem 19. Jahrhundert wurde keiner anderen politischen Richtung auch unter den "Kadern" so viel Theorie betrieben wie im Sozialismus.

Dass die sozialistischen Kader sich heute nicht mehr so viel mit Theorie befassen können, hat den einfachen Grund, dass es sie kaum noch gibt.

step hat folgendes geschrieben:
ganz zu schweigen von den proletarischen Massen, die man hinter sich scharen möchte - denen wird eben typischerweise eine vereinfachte Klassentheorie aufgetischt

Genau, die Kommunisten sitzen in ihren Verschwörerzimmern und überlegen sich, wie man die Klassentheorie möglichst für die "Massen" "vereinfachen" kann, während gute bürgerliche Demokraten, ob nun Konservative, Liberale und Sozialdemokraten, natürlich immer die theoretischen Konzepte ihrer Vordenker in ihrer ganzen Komplexität präsentieren und damit bei den Massen viel besser ankommen. Deshalb kennt der durchschnittliche Normalbürger ja auch so unterschiedliche Voltaire, J.S. Mill, Burke, Tocqueville, Cicero, Hannah Arendt, Keynes, Hayek, Friedman, etc. alle in ihrer ganzen Komplexität aus dem Eff-eff, während er bei Marx und Althusser auf dem Schlauch steht. Dass Vereinfachungen kein spezifisches Problem des Kommunismus sind, sondern einfach ein ganz normaler und allgemeiner Effekt der massenhaften Verbreitung einfach jeder Form politischer, gesellschaftlicher und ökonomischer Theorie sind, kommt dir natürlich nicht in den Sinn. Die Sozialtheorie oder politische Theorie, bei der das nicht so ist, hättest du erst noch zu erfinden.

step, du machst dich lächerlich. Du weisst einfach inzwischen selbst nicht mehr, was du überhaupt kritisieren willst.
#194:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 21:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wie kommst Du darauf?

Dass Hitlerdeutschland die treibende Kraft beim Ausbruch des Krieges war ist unbestritten. Bloss hat die Sowjetunion beim Überfall auf Polen nun mal mitgemacht.

Sicher, aber da stellt sich doch die Frage, wie das zum Zweiten Weltkrieg beigetragen haben soll. Stalin hat ganz sicher nicht einen Nichtangriffspakt geschlossen, um einen Krieg zu provozieren. Hitler hatte natürlich nie die Absicht, den Nichtangriffspakt tatsächlich einzuhalten, aber dass das selbe auch für Stalin gilt, hättest du erstmal nachzuweisen. Das geheime Zusatzabkommen bezüglich der Aufteilung Polens war moralisch desolat, aber strategisch durchaus sinnvoll, und zwar gerade dann, wenn Grund zu der Vermutung besteht, dass Hitler früher oder später auch einen Angriff auf die Sowjetunion planen würde - oder meinst du, es wäre besser gewesen, Polen gleich ganz Hitler zu überlassen und damit auch gleich den Weg nach Moskau um ein paar hundert Kilometer zu verkürzen? Du kannst natürlich sagen, die Sowjetunion hätte stattdessen von Anfang an auf Polens Seite eingreifen sollen, so wie Frankreich und England. Dem würde ich wahrscheinlich sogar zustimmen - aber dann lautet dein Vorwurf nicht mehr, dass Stalin den Zweiten Weltkrieg provoziert habe, sondern dass er ihn nicht früh genug provoziert hat. Da wir uns einig sind, dass Deutschland die alleinige Kriegsschuld trägt, sind das aber ohnehin Detailfragen. Meine Feststellung bleibt bestehen. Linke haben noch nie einen Weltkrieg angefangen.


Das Zusatzabkommen setzt voraus, dass man gemeinsam Polen überfällt, also dass man gemeinsam einen Krieg beginnt.


Schon komisch, dass England und Frankreich 1939 nicht auch gleich der Sowjetunion den Krieg erklärt haben. Hätten sie das deiner Meinung nach tun sollen?
#195:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 21:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Meine Feststellung bleibt bestehen. Linke haben noch nie einen Weltkrieg angefangen.

Eine umwerfende Feststellung, wenn man bedenkt, daß der erste linke Staat überhaupt erst am Ende des 1. von 2 Weltkriegen entstanden ist. Sehr glücklich
#196:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 21:46
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wie kommst Du darauf?

Dass Hitlerdeutschland die treibende Kraft beim Ausbruch des Krieges war ist unbestritten. Bloss hat die Sowjetunion beim Überfall auf Polen nun mal mitgemacht.

Sicher, aber da stellt sich doch die Frage, wie das zum Zweiten Weltkrieg beigetragen haben soll. Stalin hat ganz sicher nicht einen Nichtangriffspakt geschlossen, um einen Krieg zu provozieren. Hitler hatte natürlich nie die Absicht, den Nichtangriffspakt tatsächlich einzuhalten, aber dass das selbe auch für Stalin gilt, hättest du erstmal nachzuweisen. Das geheime Zusatzabkommen bezüglich der Aufteilung Polens war moralisch desolat, aber strategisch durchaus sinnvoll, und zwar gerade dann, wenn Grund zu der Vermutung besteht, dass Hitler früher oder später auch einen Angriff auf die Sowjetunion planen würde - oder meinst du, es wäre besser gewesen, Polen gleich ganz Hitler zu überlassen und damit auch gleich den Weg nach Moskau um ein paar hundert Kilometer zu verkürzen? Du kannst natürlich sagen, die Sowjetunion hätte stattdessen von Anfang an auf Polens Seite eingreifen sollen, so wie Frankreich und England. Dem würde ich wahrscheinlich sogar zustimmen - aber dann lautet dein Vorwurf nicht mehr, dass Stalin den Zweiten Weltkrieg provoziert habe, sondern dass er ihn nicht früh genug provoziert hat. Da wir uns einig sind, dass Deutschland die alleinige Kriegsschuld trägt, sind das aber ohnehin Detailfragen. Meine Feststellung bleibt bestehen. Linke haben noch nie einen Weltkrieg angefangen.


Das Zusatzabkommen setzt voraus, dass man gemeinsam Polen überfällt, also dass man gemeinsam einen Krieg beginnt.


Schon komisch, dass England und Frankreich 1939 nicht auch gleich der Sowjetunion den Krieg erklärt haben. Hätten sie das deiner Meinung nach tun sollen?


Stalin hat das schon schlau gemacht. Der hat erst Hitler den Vortritt gelassen und sich "seinen" Teil Polens erst geholt als die polnische Armee geschlagen und die Westmächte Deutschland den Krieg schon erklaert hatten. So war die Sowjetunion fein raus. Stalin konnte sich zurücklehnen und sich seine ideologischen Gegner gegenseitig schwächen lassen.

Geschickt hat Stalin das zwar gemacht, aber er war dennoch direkt am Ausbruch des 2.Weltkrieges beteiligt. Ob Hitler allein und ohne sowjetische Rückendeckung gegen Polen losgeschlagen haette darf man zumindest anzweifeln. Das Unternehmen waere so naemlich noch viel riskanter gewesen als es auch so schon war.
#197:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 21:53
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wieso? Steinzeit-Linke laufen doch auch frei rum, ohne daß hier jemand das peinlich findet.

Hast du sie noch alle? Pillepalle
Eine Querverbindung von Linken in unserer Gesellschaft, deren Ideen vom Grundgesetz gedeckt sind, herzustellen zu den Roten Khmer (Vernichtung durch Arbeit) ist pure Hetze.
#198:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 22:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ob Hitler allein und ohne sowjetische Rückendeckung gegen Polen losgeschlagen haette darf man zumindest anzweifeln.

Klar, deshalb hat er ja auch ein paar Jahre später nur mit sowjetischer Rückendeckung die Sowjetunion angegriffen. Pillepalle

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das Unternehmen waere so naemlich noch viel riskanter gewesen als es auch so schon war.

Deprimiert Hitler hatte bekanntlich einen durchweg gesunden Realitätsbezug und deshalb auch eine realistische Einschätzung der Risiken eines Ostfeldzugs und war nicht etwa ein fanatisch auf seine "Vision" verpflichteter größenwahnsinniger Irrer. Mit den Augen rollen Dir ist schon klar, dass wir hier über einen Menschen reden, der aus tiefster Seele davon überzeugt war, dass Kriege nicht durch militärische oder materielle Überlegenheit oder überlegene Strategie gewonnen werden, sondern allein durch die Überlegenheit des starken Willens?

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 27.07.2018, 22:21, insgesamt 5-mal bearbeitet
#199:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 22:19
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ob Hitler allein und ohne sowjetische Rückendeckung gegen Polen losgeschlagen haette darf man zumindest anzweifeln.

Klar, deshalb hat er ja auch ein paar Jahre später nur mit sowjetischer Rückendeckung die Sowjetunion angegriffen. Pillepalle


Manchmal denke ich: "Hat noch jemand Zugang zu beachbernies Account?" Am Kopf kratzen
#200:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.07.2018, 22:42
    —
Bitte beim Thema "Die Identitären..." bleiben!
#201:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 00:06
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bitte beim Thema "Die Identitären..." bleiben!



So gesehen bleibt festzustellen, dass Stalin natuerlich kein "völkischer Brandstifter" war, sondern lediglich ein internationalistischer! freakteach

Sehr glücklich
#202:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 08:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es wird nicht darauf geachtet, was sie tatsächlich tun und sagen, sondern was sie angeblich wirklich meinen, wollen und verschweigen.

Dabei haben die echten Nazis ihre Absichten und Ansichten immer recht offen kommuniziert.


Da wir mit Dir gerade einen aktiven Unterstützer der Identitären greifbar haben, können wir den ja mal fragen, wie offen er seine Absichten und Ansichten kommuniziert.

Neulich hast Du noch geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Meine real-life, also echte politische Ansicht steht irgendwo zwischen rechten SPD und Linken Fdp Flügel. Aber so eine Position in einem Forum zu vertreten ist intellektuell unersprießlich.


Warum sollte man Dir überhaupt noch etwas glauben?
#203:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 28.07.2018, 22:12
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Es wird nicht darauf geachtet, was sie tatsächlich tun und sagen, sondern was sie angeblich wirklich meinen, wollen und verschweigen.

Dabei haben die echten Nazis ihre Absichten und Ansichten immer recht offen kommuniziert.


Da wir mit Dir gerade einen aktiven Unterstützer der Identitären greifbar haben, können wir den ja mal fragen, wie offen er seine Absichten und Ansichten kommuniziert.

Neulich hast Du noch geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Meine real-life, also echte politische Ansicht steht irgendwo zwischen rechten SPD und Linken Fdp Flügel. Aber so eine Position in einem Forum zu vertreten ist intellektuell unersprießlich.


Warum sollte man Dir überhaupt noch etwas glauben?
warum sollte man? Wie ein großer Philosoph fragte: Why so serious?
#204:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 29.07.2018, 01:13
    —
Da haben wir die Antwort: Samson will einfach nur die Welt brennen sehen.
#205:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.03.2019, 22:43
    —
Der Christchurch-Attentäter hat offenbar einem Anführer der rechtsextremen Identitären Bewegung eine größere Summe gespendet. Österreichs Innenministerium bestätigt, dass es ein Razzia bei Martin Sellner gab.

Vom Christchurch-Attentäter weiß man, dass er auf Europareisen vielerlei Kontakte zu Rechtsextremisten geknüpft hat.

Der Attentäter von Christchurch, Brenton Tarrant, hat bei Reisen durch Europa offenbar viele Orte angesteuert, die sich mit Kreuzfahrern und Kriegen gegen das Osmanische Reich in Verbindung bringen lassen.


Martin Sellner tut natürlich unschuldig. So unschuldig wie hier:

#206:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.03.2019, 23:09
    —
Kann sich seine Fans nicht aussuchen
#207:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 26.03.2019, 23:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kann sich seine Fans nicht aussuchen

Affirmatives Dödelgedödel.
#208:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.03.2019, 23:37
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kann sich seine Fans nicht aussuchen

Affirmatives Dödelgedödel.
Wie bitte?
#209:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 26.03.2019, 23:45
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Der Christchurch-Attentäter hat offenbar einem Anführer der rechtsextremen Identitären Bewegung eine größere Summe gespendet.

Wo ist da der Aufreger? Umgekehrt wär's einer.
#210:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 00:11
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kann sich seine Fans nicht aussuchen


Das von Schtonk kopierte tweet, belegt eindeutig, dass jener Martin Selber ueber ähnliche Mordaktionen wie in Christchurch zumindest schon mal nachgedacht hat und dies macht ihn zu einem "Gefaehrder", dem die Behörden auf die Finger schauen sollten. Dieses Tweet kann z.B. schon als Anlass dienen, wegen "akuter Gefaehrdung" bei dem idenditaeren Fruechtchen mal 'ne kleine Razzia durchzuführen und, falls vorhanden, Schusswaffen zu beschlagnahmen.
#211:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 00:14
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Der Christchurch-Attentäter hat offenbar einem Anführer der rechtsextremen Identitären Bewegung eine größere Summe gespendet.

Wo ist da der Aufreger? Umgekehrt wär's einer.


Was wuerdest Du eigentlich sagen, wenn ein Taliban- oder IS- Kämpfer in einer Moschee in Deiner Nachbarschaft eine größere Geldspende hinterlassen wuerde?

Nur mal so gefragt.

Was Samson sagen. wuerde, wissen wir: "Man kann sich seine Fans nicht aussuchen." Sehr glücklich
#212:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 00:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kann sich seine Fans nicht aussuchen


Das von Schtonk kopierte tweet, belegt eindeutig, dass jener Martin Selber ueber ähnliche Mordaktionen wie in Christchurch zumindest schon mal nachgedacht hat und dies macht ihn zu einem "Gefaehrder", dem die Behörden auf die Finger schauen sollten. Dieses Tweet kann z.B. schon als Anlass dienen, wegen "akuter Gefaehrdung" bei dem idenditaeren Fruechtchen mal 'ne kleine Razzia durchzuführen und, falls vorhanden, Schusswaffen zu beschlagnahmen.
Quatsch. Martin Sellner die Waffe zur Selbstverteidigung. Wenn du auch nur einen seiner Texte gelesen hättest (sind in Masse in Kubitscheks Sezesszion zu finden) würde dir klar werden, wie albern dein Gedanke ist. Die Identitären lehnen gewalttätige Aktionen grundsätzlich ab.
#213:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 00:30
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kann sich seine Fans nicht aussuchen


Das von Schtonk kopierte tweet, belegt eindeutig, dass jener Martin Selber ueber ähnliche Mordaktionen wie in Christchurch zumindest schon mal nachgedacht hat und dies macht ihn zu einem "Gefaehrder", dem die Behörden auf die Finger schauen sollten. Dieses Tweet kann z.B. schon als Anlass dienen, wegen "akuter Gefaehrdung" bei dem idenditaeren Fruechtchen mal 'ne kleine Razzia durchzuführen und, falls vorhanden, Schusswaffen zu beschlagnahmen.
Quatsch. Martin Sellner die Waffe zur Selbstverteidigung. Wenn du auch nur einen seiner Texte gelesen hättest (sind in Masse in Kubitscheks Sezesszion zu finden) würde dir klar werden, wie albern dein Gedanke ist. Die Identitären lehnen gewalttätige Aktionen grundsätzlich ab.


Auch der Attentäter von Christchurch sieht seine Handlung als "Selbstverteidigung" an, genauso wie Anders Breivik beim Massaker von Oslo dies tat.

Die in dem tweet konstruierte Verbindung von angeblicher Gefahr und Asyl, deutet darauf hin, dass es sich um eine von rassistischen Vorurteilen geprägte Persoenlichkeit handelt und solche Leute sollte man nicht bewaffnet herumlaufen lassen, sonst riskiert man, dass sowas wie in Christchurch passiert.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 27.03.2019, 03:51, insgesamt einmal bearbeitet
#214:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 00:44
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]Martin Sellner die Waffe zur Selbstverteidigung.


Klar, gegen die "Asylantenflut".
Siehe
schtonk hat folgendes geschrieben:




Samson83 hat folgendes geschrieben:
...Wenn du auch nur einen seiner Texte gelesen hättest (sind in Masse in Kubitscheks Sezesszion zu finden) ...


Du bekennst dich nun endlich zum Rechtextremismus.
Endlich mal ein klares Wort von dir.
#215:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 00:47
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]Martin Sellner die Waffe zur Selbstverteidigung.


Klar, gegen die "Asylantenflut".
Siehe
schtonk hat folgendes geschrieben:




Samson83 hat folgendes geschrieben:
...Wenn du auch nur einen seiner Texte gelesen hättest (sind in Masse in Kubitscheks Sezesszion zu finden) ...


Du bekennst dich nun endlich zum Rechtextremismus.
Endlich mal ein klares Wort von dir.
Wie bitte?

Ich erwähnte Mehrfach, dass ich die Sezession für die beste politische Zeitschrift Deutschlands halte. Hättest du die Freundlichkeit, mir auch nur eine einzige rechtsextreme Passage darin zu zeigen?
#216:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 01:14
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Hättest du die Freundlichkeit, mir auch nur eine einzige rechtsextreme Passage darin zu zeigen?

Wie soll man einem Blinden die Farbe braun beschreiben?
#217:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 01:25
    —
Mit anderen Worten, du wirfst belegfrei mit Dreck.
#218:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 01:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit anderen Worten, du wirfst belegfrei mit Dreck.

Wenn du das so zu interpretieren beliebst, begebe ich mich mal kurz auf dein Niveau: Dreck wem Dreck gebührt.
#219:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 02:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Der Christchurch-Attentäter hat offenbar einem Anführer der rechtsextremen Identitären Bewegung eine größere Summe gespendet.

Wo ist da der Aufreger? Umgekehrt wär's einer.


Was wuerdest Du eigentlich sagen, wenn ein Taliban- oder IS- Kämpfer in einer Moschee in Deiner Nachbarschaft eine größere Geldspende hinterlassen wuerde?

Wenn der Tempel schon steht, dann spielt das fast keine Rolle mehr.
#220:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 02:46
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.
#221:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 03:08
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Hättest du die Freundlichkeit, mir auch nur eine einzige rechtsextreme Passage darin zu zeigen?

Wie soll man einem Blinden die Farbe braun beschreiben?


Bei diesen neurechten identitären Strolchen handelt es sich um eine selbstgefällige germanische intellektuelle Elite, die sich mit dem braunen proletarischen Pöbel nicht abgibt. Das sind studierte Philosophen, Historiker und Germanisten - die sympathisieren nicht mit hitlerschem Gedankengut, sondern halten ihn für einen mediokren Brüllaffen. Die halten sich für etwas Feineres, so eine Art Kultur-SS, die sich der deutsch-germanischen Hochkultur verpflichtet fühlt. Deswegen ist der Vorwurf des "Rechtextremismus" wie er einem im baseballschlägernden Glatzenträger begegnet, von den Neuen Rechten und deren Sympathisanten vordergründig leicht von sich zu weisen. Kubitschek und Konsorten gehen selbst nicht auf die Straße, um Ausländer zu klatschen. Sondern klatschen als Gesinnungstäter nur heimlich - und würden sich selbst nie die Hände schmutzig machen.
#222:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 03:33
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Hättest du die Freundlichkeit, mir auch nur eine einzige rechtsextreme Passage darin zu zeigen?

Wie soll man einem Blinden die Farbe braun beschreiben?

Du meinst einem, der sich blind stellt.
#223:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 04:10
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.



Was ist es bloss, was solche Idioten daran so attraktiv finden fuer sowas Irrelevantes wie eine politische Verwaltungseinheit das eigene Leben auf's Spiel zu setzen? Wenn sie ihr eigenes Leben so voellig sinnlos wegschmeissen wollen, dann ist das eine Sache, wenn sie aber von anderen verlangen genauso dumm zu handeln, dann muss man denen mal stecken, dass sie das nix angeht, was andere Leute mit ihrem Leben machen.


!ch selbst kann mich noch sehr gut an die Inschrift auf einem Brunnen in der Speyrer Altstadt erinnern:

"Deutschland muss leben, auch wenn wir sterben muessen!"


...und habe mich von Anfang an gefragt wie krank im Hirn jemand sein muss um sich einen solch ausgesucht dummen Spruch auszudenken!

"Nicht mit mir, Landsmann", kam mir da als erstes in den Sinn, "ich will leben, auch wenn Deutschland sterben muss!" Wenn dieses Deutschland mich braucht um mich sich fuer sterben zu lassen dann ist was kaputt damit, ich andererseits brauche dieses Deutschland naemlich nicht, ich komme schon seit etlichen Jahren ganz gut ohne es zurecht. Winken


Und wenn ich als "Biodeutscher" das schon so sehe, mit welcher Dreistigkeit verlangt dieser Kubitschek dann von anderen, Nichtbiodeutschen, willig fuer sein verschissenes Deutschland sinnlos zu verrecken, so wie der Bruder meines Opas Anfang 1945 im Baltikum?

Nein Kubitschek! Halt Dein dummes Maul und sieh zu, dass Du mit Deinem eigenen Leben was Vernünftiges anstellst, anstatt von anderen Leuten zu verlangen das ihre wegzuschmeissen! Nur wer nicht weiss, was er mit seinem Leben anfangen soll, kann dem so wenig Wert beimessen, dass er bereit ist es fuer sowas Irrelevantes wie eine verwaltungstechnische Gebietseinheit wegzuwerfen! Sehr glücklich

Nicht fuer Euer Land sterben sollt ihr, sondern fuer Euch, Eure Familie und Eure Nachbarn leben, egal wo diese Nachbarn herkommen! Smilie
#224:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 06:46
    —
Wo Faschisten und Multis das Land regiern,
Wo Leben und Umwelt keinen interessiern,
Wo alle Menschen ihr Recht verliern,
Da kann eigentlich nur noch eins passiern...
#225:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 07:43
    —
Von welchem Land redest Du? Am Kopf kratzen
#226:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 08:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von welchem Land redest Du? Am Kopf kratzen

...Okay, vermutlich ist dir der Text nicht geläufig. Das war ein Zitat aus einem linken Punkrock-Text von Slime, der im Ganzen eine Kritik an genau der von dir ebenfalls kritisierten Inschrift aus Speyer darstellt.

Die Antwort wäre also: Der Text handelt von genau dem Land, das sich diejenigen wünsch(t)en und zeitweilig auch tatsächlich realisierten, die diese Inschrift verbrochen haben. Cool
#227:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 10:53
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Von welchem Land redest Du? Am Kopf kratzen

...Okay, vermutlich ist dir der Text nicht geläufig. Das war ein Zitat aus einem linken Punkrock-Text von Slime, der im Ganzen eine Kritik an genau der von dir ebenfalls kritisierten Inschrift aus Speyer darstellt.

Die Antwort wäre also: Der Text handelt von genau dem Land, das sich diejenigen wünsch(t)en und zeitweilig auch tatsächlich realisierten, die diese Inschrift verbrochen haben. Cool



Danke. Der Text sagte mir echt nix.
#228:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 12:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch


Link in Code gesetzt. Mobienne.
#229:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:00
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Link in Code gesetzt. Mobienne.
#230:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie
Ich habe gesagt zu Deutschland, nicht zur deutschen Regierung. Bei Stauffenberg und co traf das zu, bei dem Gesocks im Führerhauptquartier, dass einen erkennbar verlorenen Krieg fortführen wollte, Millionen, darunter Teile der besten des Volkes verfolgten und das Volk letztlich dem Untergang überantworten wollte nicht. Außerdem ist das was du da beschreibst, ein Ausnahmezustand, Der die für eine Normalsituation aufgestellten Maßstäbe Nicht zwingend aufrecht erhalten lässt.

Link in Code gesetzt. Mobienne
#231:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?
#232:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie
Ich habe gesagt zu Deutschland, nicht zur deutschen Regierung. Bei Stauffenberg und co traf das zu, bei dem Gesocks im Führerhauptquartier, dass einen erkennbar verlorenen Krieg fortführen wollte, Millionen, darunter Teile der besten des Volkes verfolgten und das Volk letztlich dem Untergang überantworten wollte nicht. Außerdem ist das was du da beschreibst, ein Ausnahmezustand, Der die für eine Normalsituation aufgestellten Maßstäbe Nicht zwingend aufrecht erhalten lässt.


Solange dieses Deutschland siegreich war, haben die Herrschaften munter mitgemordet auf der Seite des Unrechts und hatten kein Problem damit. Die haben Hitler nicht die Treue aufgekündigt, weil er sie Kriegsverbrechen begehen liess, sondern erst als klar wurde, dass er sie zusammen mit seinem Deutschland in den Untergang führen wuerde. (Von ein paar Ausnahmen im Offizierskorps abgesehen, die auch lange vorher schon auf kritische Distanz zur Fuehrung gegangen waren)

Link in Code gesetzt. Mobienne
#233:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:46
    —
Danke. Ich weiß.
#234:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:49
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?


Ich rede hier vom Land als Kollektiv, vertreten durch seine Führung, die nun mal Macht ueber mich ausüben kann. Wird diese Macht missbraucht um mich zu zwingen mich an Unrecht zu beteiligen, so nehme ich mir das Recht dagegen Widerstand zu leisten. Wird dieser Widerstand dadurch sinnlos, dass die Mehrheit des Kollektivs begangenes Unrecht gutheisst und kaum noch nennenswerter Dissens existiert, dann spaetestens ist die Zeit gekommen zwischen eigenem Land und der eigenen moralischen Überzeugung zu wählen. Dann schnürt man besser sein Bündel, verlässt sein Land und stellt sich vielleicht sogar in den Dienst von ausländischen Kräften, die den Unrechtsstaat, zu dem das eigene Land geworden ist, bekämpfen. Dann hat jede Loyalität dem Land gegenueber aufzuhören, sonst macht man sich mitschuldig.
#235:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 13:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?


Ich rede hier vom Land als Kollektiv, vertreten durch seine Führung, die nun mal Macht ueber mich ausüben kann. Wird diese Macht missbraucht um mich zu zwingen mich an Unrecht zu beteiligen, so nehme ich mir das Recht dagegen Widerstand zu leisten. Wird dieser Widerstand dadurch sinnlos, dass die Mehrheit des Kollektivs begangenes Unrecht gutheisst und kaum noch nennenswerter Dissens existiert, dann spaetestens ist die Zeit gekommen zwischen eigenem Land und der eigenen moralischen Überzeugung zu wählen. Dann schnürt man besser sein Bündel, verlässt sein Land und stellt sich vielleicht sogar in den Dienst von ausländischen Kräften, die den Unrechtsstaat, zu dem das eigene Land geworden ist, bekämpfen. Dann hat jede Loyalität dem Land gegenueber aufzuhören, sonst macht man sich mitschuldig.
Mit welcher Begründung sollte dich ein anderes Land aufnehmen?
#236:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 14:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?


Ich rede hier vom Land als Kollektiv, vertreten durch seine Führung, die nun mal Macht ueber mich ausüben kann. Wird diese Macht missbraucht um mich zu zwingen mich an Unrecht zu beteiligen, so nehme ich mir das Recht dagegen Widerstand zu leisten. Wird dieser Widerstand dadurch sinnlos, dass die Mehrheit des Kollektivs begangenes Unrecht gutheisst und kaum noch nennenswerter Dissens existiert, dann spaetestens ist die Zeit gekommen zwischen eigenem Land und der eigenen moralischen Überzeugung zu wählen. Dann schnürt man besser sein Bündel, verlässt sein Land und stellt sich vielleicht sogar in den Dienst von ausländischen Kräften, die den Unrechtsstaat, zu dem das eigene Land geworden ist, bekämpfen. Dann hat jede Loyalität dem Land gegenueber aufzuhören, sonst macht man sich mitschuldig.
Mit welcher Begründung sollte dich ein anderes Land aufnehmen?


Z.B. mit humanitärer Begründung oder aber weil es ein weltoffenes Land ist, das die Erfahrung gemacht hat, dass es unterm Strich von dieser Weltoffenheit profitiert. Es gibt viele Gründe fremde Menschen aufzunehmen.
#237:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 14:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?


Ich rede hier vom Land als Kollektiv, vertreten durch seine Führung, die nun mal Macht ueber mich ausüben kann. Wird diese Macht missbraucht um mich zu zwingen mich an Unrecht zu beteiligen, so nehme ich mir das Recht dagegen Widerstand zu leisten. Wird dieser Widerstand dadurch sinnlos, dass die Mehrheit des Kollektivs begangenes Unrecht gutheisst und kaum noch nennenswerter Dissens existiert, dann spaetestens ist die Zeit gekommen zwischen eigenem Land und der eigenen moralischen Überzeugung zu wählen. Dann schnürt man besser sein Bündel, verlässt sein Land und stellt sich vielleicht sogar in den Dienst von ausländischen Kräften, die den Unrechtsstaat, zu dem das eigene Land geworden ist, bekämpfen. Dann hat jede Loyalität dem Land gegenueber aufzuhören, sonst macht man sich mitschuldig.
Mit welcher Begründung sollte dich ein anderes Land aufnehmen?


Z.B. mit humanitärer Begründung oder aber weil es ein weltoffenes Land ist, das die Erfahrung gemacht hat, dass es unterm Strich von dieser Weltoffenheit profitiert. Es gibt viele Gründe fremde Menschen aufzunehmen.

Und auch viele Gründe, sie abzulehnen.
Du kennst doch das kanadische Punktesystem mit Sicherheit genauer als ich: Mach doch bitte einmal ein Schätzung, wieviel % der Flüchtlinge, die hier in den letzten Jahren aufgenommen wurden, nach dem Punktesystem in Kanada abgelehnt worden wären.
#238:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 14:27
    —
Die rechte Ösi-Regierung prüft, die Identitären zu verbieten.

https://derstandard.at/2000100291943/Bundesregierung-prueft-Aufloesung-der-Identitaeren
#239:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 14:36
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?


Ich rede hier vom Land als Kollektiv, vertreten durch seine Führung, die nun mal Macht ueber mich ausüben kann. Wird diese Macht missbraucht um mich zu zwingen mich an Unrecht zu beteiligen, so nehme ich mir das Recht dagegen Widerstand zu leisten. Wird dieser Widerstand dadurch sinnlos, dass die Mehrheit des Kollektivs begangenes Unrecht gutheisst und kaum noch nennenswerter Dissens existiert, dann spaetestens ist die Zeit gekommen zwischen eigenem Land und der eigenen moralischen Überzeugung zu wählen. Dann schnürt man besser sein Bündel, verlässt sein Land und stellt sich vielleicht sogar in den Dienst von ausländischen Kräften, die den Unrechtsstaat, zu dem das eigene Land geworden ist, bekämpfen. Dann hat jede Loyalität dem Land gegenueber aufzuhören, sonst macht man sich mitschuldig.
Mit welcher Begründung sollte dich ein anderes Land aufnehmen?


Z.B. mit humanitärer Begründung oder aber weil es ein weltoffenes Land ist, das die Erfahrung gemacht hat, dass es unterm Strich von dieser Weltoffenheit profitiert. Es gibt viele Gründe fremde Menschen aufzunehmen.

Und auch viele Gründe, sie abzulehnen.
Du kennst doch das kanadische Punktesystem mit Sicherheit genauer als ich: Mach doch bitte einmal ein Schätzung, wieviel % der Flüchtlinge, die hier in den letzten Jahren aufgenommen wurden, nach dem Punktesystem in Kanada abgelehnt worden wären.


Kanada hat ebenfalls Fluechtlinge aus Syrien aufgenommen. Die kamen ueber die humanitäre Schiene rein, ohne Punktsystem und nach einer obligatorischen Sicherheitsüberprüfung. Die zügige Aufnahme von mindestens 30 000 syrischen Flüchtlingen war sogar ein Wahlversprechen des jetzigen Staatschefs Trudeau.

Das von Dir angesprochene Punktsystem ist auch nicht fuer die Aufnahme von Flüchtlingen konzipiert. Fuer die gibt es andere, besser geeignete Einwanderungskanäle.
#240:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 15:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Das von Dir angesprochene Punktsystem ist auch nicht fuer die Aufnahme von Flüchtlingen konzipiert. Fuer die gibt es andere, besser geeignete Einwanderungskanäle.

Und auch ganz kontrolliert keine Zahlen wie hier 2015 f.
#241:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 16:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die rechte Ösi-Regierung prüft, die Identitären zu verbieten.

https://derstandard.at/2000100291943/Bundesregierung-prueft-Aufloesung-der-Identitaeren
“rechtlich KÖNNTE das schwierig werden..: Lachen
#242: .-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 16:19
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie

Hübscher Satz. Was ist "mein Land"? Was ist es anderes als die Menschen, die es bilden? Wer muß sich da also etwas verdienen? Alle Menschen außer dir? Oder du auch?


Hier werde ähnliche Gedanken über die Loyalität zum Staat hin aufgezeigt, ähnlich Beachbernie mit dem übersteigerten I bin I Gedanken bzgl. Loyalität, der versagende Böckenförde sozusagen. Da in krimineller Ausrichtung, dort in intellektueller.

Code:
https://www.cicero.de/innenpolitik/arabische-clans-berlin-organisierte-kriminalitaet-bode-museum-ahmed-miri



Link in Code gesetzt. Mobienne.

Zuletzt bearbeitet von goedelchen am 27.03.2019, 16:19, insgesamt einmal bearbeitet
#243:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 16:19
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die rechte Ösi-Regierung prüft, die Identitären zu verbieten.

https://derstandard.at/2000100291943/Bundesregierung-prueft-Aufloesung-der-Identitaeren
“rechtlich KÖNNTE das schwierig werden..: Lachen


Das wird tatsächlich schwierig.- da steckt eh nur Aktionismus dahinter.
#244:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 16:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie


Es gibt nicht genügend Staaten für Dich. Neuseeland, Norwegen oder Islamd kämen für Dich in Frage. zwinkern

Link in Code gesetzt. Mobienne.
#245:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 16:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie


Es gibt nicht genügend Staaten für Dich. Neuseeland, Norwegen oder Islamd kämen für Dich in Frage. zwinkern


Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie

Link in Code gesetzt. Mobienne.
#246:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 16:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie


Es gibt nicht genügend Staaten für Dich. Neuseeland, Norwegen oder Islamd kämen für Dich in Frage. zwinkern


Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie


Naja, die Zahl der sicheren, kühlen, demokratischen Staaten ist begrenzt. :/

Link in Code gesetzt. Mobienne.
#247:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2019, 17:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Kubitschek ist sicher einer der gefährlichesten Neurechten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/zu-besuch-bei-goetz-kubitschek-14180792.html
Wobei man sich dann schon wieder fragt was daran eigentlich neu ist seine Frau zu siezen zwinkern



Zitat:
Kubitschek denkt konsequent entlang von Schmitts Schemata, etwa in der Frage, wer Feind ist und wer Freund – oder wer Deutscher ist und wer Ausländer. Zum Beispiel ist Kubitschek der Meinung, dass Deutsche mit ausländischen Wurzeln keine Deutsche sind, wenn sie nicht bereit wären, für Deutschland zu sterben. „Loyal ist, wer bereit ist, für das Land, in dem er lebt, in den Krieg zu gehen und sich erschießen zu lassen“, sagt Kubitschek. Im Übrigen sei deutsch, wer von deutschen Eltern abstamme. In der Zusammenfassung lautet seine Position: Gegen Ausländer hat er nichts, solange sie nicht in großer Zahl nach Deutschland einwandern. Kommen sie doch, haben die Deutschen das Recht, aktiv Widerstand zu leisten, wie im Februar im sächsischen Clausnitz. Damals hatte ein aufgebrachter Mob einen Flüchtlingsbus blockiert und „Wir sind das Volk!“, „Verpisst euch!“ und „Haut ab nach Hause!“ gebrüllt. Verängstigte, weinende Kinder saßen über Stunden in dem blockierten Bus. „Ist da eine Person zu Schaden gekommen? Da kann man doch nichts sagen“, sagt Kositza. „Was ist denn daran schlimm? Mein Gott, da gibt’s in der Schule vielleicht größere Angst vor einer Mathearbeit“, sagt Kubitschek.


Mr. Green Verpiss Dich, Samson.

Kann man doch mal sagen.


Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch



Und was wenn dieses Deutschland mal wieder im Unrecht ist? Ueberfaellt, plündert, voelkermordet? Auf wessen Seite hat man dann zu stehen? Auf der des Unrechts?

Bedingungslose Loyalität ist sehr gefährlich, auch und vor allem zu einem Land. Deshalb wuerde ich niemandem raten, geschweige denn von ihm verlangen, solche zu üben. Mein Land muss sich meine Loyalität immer wieder neu verdienen, sonst gibt's die nicht. Und wenn ich zu dem Schluss komme, dass mein Land meine Loyalität nicht verdient, dann suche ich mir ein anderes. Es gibt ja genug davon auf unserem Planeten... Smilie


Es gibt nicht genügend Staaten für Dich. Neuseeland, Norwegen oder Islamd kämen für Dich in Frage. zwinkern


Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie


Naja, die Zahl der sicheren, kühlen, demokratischen Staaten ist begrenzt. :/


Ich gehe ohnehin davon aus, dass ich meine verbleibende Lebensspanne in Kanada verbringen kann. Das Land ist stabil, war bisher sehr gut zu mir und die Menschen hier scheinen mir nicht so als ob sie schon morgen einem mordenden Rattenfaenger auf den Leim gehen könnten. Ich fühle mich recht wohl und sicher hier.


Link in Code gesetzt. Mobienne.
#248:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 17:02
    —
....Veranstaltungshinweis entfernt. astarte ....
#249:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 18:03
    —
Nach Erscheinen des Klassikers "Die Arbeit tun die Anderen" betitelte Dahrendorf Herrn Schelsky als "Ideologen der Neuen Rechten".
Wieviel "Neue Rechte" gab es eigentlich seit vierzig Jahren oder ist es immer noch die gleiche "Neue Rechte"?
#250:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 18:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich gehe ohnehin davon aus, dass ich meine verbleibende Lebensspanne in Kanada verbringen kann. Das Land ist stabil, war bisher sehr gut zu mir und die Menschen hier scheinen mir nicht so als ob sie schon morgen einem mordenden Rattenfaenger auf den Leim gehen könnten. Ich fühle mich recht wohl und sicher hier.

Ich würd' mich nicht darauf verlassen. Kanada ist ökonomisch von den USA abhängig. Sobald es mit dem Nachbarn im Süden endgültig bergab geht, ist es mit Kanadas Wohlstand und vermutlich auch mit dem sozialen Frieden im Land auch bald vorbei.
#251:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 21:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....Veranstaltungshinweis entfernt. astarte ....

Es ist nicht im Sinne des Betreibers, hier auf seiner Plattforum für Veranstaltungen von Gruppen zu werben, die deutlich den Forumszielen entgegen stehen. Der Beitrag wurde deshalb editiert.
#252:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.04.2019, 21:20
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....Veranstaltungshinweis entfernt. astarte ....

Es ist nicht im Sinne des Betreibers, hier auf seiner Plattforum für Veranstaltungen von Gruppen zu werben, die deutlich den Forumszielen entgegen stehen. Der Beitrag wurde deshalb editiert.
ok
#253:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 10.04.2019, 20:31
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....Veranstaltungshinweis entfernt. astarte ....

Auch codierte Links auf rechtsradikale Seiten sind laut Regeln nur zur Dokumentation erlaubt. Nicht als Veranstaltungshinweis oder Vorschlag eine rechte Demonstration zu besuchen. Daher wirst du ermahnt.
#254:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 01:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]
Kubitscheks Darstellung des Gesprächs ist anders. Es ging nicht um den Wehr- und Kriegsfienst an dich, sondern Innern klares Bekenntnis, auf der Seite Deutschlands zu stehen, der Wehrdienst ist da nur ein Beispiel. Und vor einem Flüchtlingsheim zu demonstrieren - wenn auch etwas grob - ist weder grundsätzlich verwerflich, noch grundsätzlich „ rechtsextrem“.
Code:
https://sezession.de/53877/die-faz-ueber-kositza-und-kubitschek-lueckenpresse-zu-besuch


Kubitschek ist ein Rechtsradikaler im intellektuellen Gewand.

Zitat:
Götz Kubitschek ist nicht irgendein Redner bei Pegida. In einer nationalistischen und antidemokratischen Erhebung der vergangenen Jahre besetzt er eine spezielle Rolle: Er ist Stichwortgeber, Theoretiker, Vordenker einer heterogenen Bewegung – der italienische Marxist Antonio Gramsci hätte gesagt: „Organischer Intellektueller“, Architekt einer Gegenöffentlichkeit von rechts. Zu seinem Publikum gehören die AfD und die rechtsextreme „Identitäre Bewegung“, aber auch das Kameradschaftsmilieu und völkische Burschenschaften.

http://www.taz.de/%215408777/


Aus einem Interview Kubitschek/Höcke in "Sezession":

Zitat:
HÖCKE: Wir sollten uns in Zeiten der Krise und des Niedergangs vor einem falschen Konservatismus hüten, der sich an Institutionen klammert, die längst selber an der Zerstörung unseres Landes und seiner Bestände mitwirken. (...)Aber wir sind nicht dazu da, das Demokratiespiel der anderen mitzuspielen, sondern dazu, Demokratie, Meinungsverschiedenheit, Opposition und Politik für das Volk erst wieder herzustellen. Nicht Ruhe, sondern Unruhe ist heute erste konservative Bürgerpflicht.


Code:
https://sezession.de/60609/unruhe-ist-pflicht-hoecke-im-gespraech


Es gibt noch viel mehr Beispiele, die dafür sprechen, "Sezession" von Kubitschek in code-tags zu setzen.
Macht euch kundig, schärft eure politische Bildung. Dann könnt ihr auch effektiver moderieren, und zwar da, wo es darauf ankommt.
Nettiquette kann jede/r, aber das ist Kinderkram im Vergleich zum vorliegenden Fall.


Ersten Link in Code gesetzt. Mobienne.
#255:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 04:47
    —
Ja, für Demokratie und Meinungsverschiedenheit sind sie alle, die Nazis. Denken

Bitte belege eine einzige antidemokratische Äußerung kubitscheks.
#256:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 10:52
    —
Ein Rechter definiert Worte wie Demokratie um, um seine Demokratiefeindlichkeit zu verschleiern. Die alte Leier. *gähn*
#257:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 11:09
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Rechter definiert Worte wie Demokratie um, um seine Demokratiefeindlichkeit zu verschleiern. Die alte Leier. *gähn*
Lieber Tarvoc, es ist völlig egal was er wohl insgeheim meint; maßgeblich ist allein, was er nachweislich gesagt hat, bzw. ober erkennbar einen Demokratiebegriff vertritt, der demokratietheoretisch nicht vertretbar ist. Kubitschek liegt auf einer Linie mit von Arnim, ist also eher für mehr demokratische Partizipation, als es das GG vorsieht. Höcke hat nach allem was ich von ihm bisher gelesen habe, überhaupt kein konsistentes und durchdachtes Weltbild, mit anderen Worten schwafelt unsystematisch und widersprüchlich daher; gut dass, machen manche Forenirrlichter die sich nach Sesamstraßenfiguren benennen auch oft.
#258:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 11:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Rechter definiert Worte wie Demokratie um, um seine Demokratiefeindlichkeit zu verschleiern. Die alte Leier. *gähn*
Lieber Tarvoc, es ist völlig egal was er wohl insgeheim meint; maßgeblich ist allein, was er nachweislich gesagt

Nachweislich hat er gesagt, dass er plant, das bestehende "Demokratiespiel" abzuschaffen, um die echte Demokratie "wiederherzustellen".

Wer den Dogwhistle nicht erkennt, ist entweder ahnungslos oder (wie in deinem Falle) unehrlich.
#259:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 11:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie

Mal angenommen, du wärst kein Reservist. Rein systematisch betrachtet, wie stellst du dir das vor, wie solche Staaten funktionieren sollen? Also so wie eine Firma, bei der man kündigt, wenn die feindliche Übernahme kommt (weil einem die neue Firmenpolitik nicht passt) und dann verlassen alle das Land?

Politisch betrachtet hättest Du sozusagen den Polein beim Anrücken des Deutschen Reichs empfohlen, das Land gleich mit einem Marsch Richtung Russland zu räumen, oder? Oder in Nahost. Da hättest Du vielleicht empfohlen, dass sich alle vor dem IS zurückziehen, damit der bis Hamburg marschieren kann? Gehe ich recht in der Annahme?

So lange Deutschland als Land nicht in massive Konflikte zu anderen Staaten gerät, brauchen wir keine innere Zusammengehörigkeit, die über einen gemeinsamen Marktplatz hinausgehen. Dann sind wir nur Bänker und Autobauer und es ist nichts erkennbar, was das zusammen hält. Wenn hier aber wirklich mal soetwas wie der IS vor der Tür stehen würde, dann würdest Du abhauen und alte, Kranke und Kinder im Stich lassen (?) - aus rein wirtschaftlichen Gründen, weil dich mit den Menschen hier nichts verbindet?

Hast Du keine Freunde, keine Verwandten, keinen Lieblingsplatz in der Natur - hattest Du schon mal Heimweh in Deinem Leben? Hat Deine Familie kein Grundstück, an dem sie hängt? Hat Deine Familie keine Historie, wo sie mit diesem Land verknüpft ist, mit den historischen Ereignissen dieses Landes über Jahrhunderte? Dann bist du sozusagen ein vaterlandsloser Deutscher (oder schreibst Du aus Belgien oder so?).

Was man hat, merkt man leider manchmal erst, wenn man es nicht mehr hat.
Dann ist es aber meistens zu spät, für immer.

Vielleicht suggerieren uns die Filme aus den Vereinigten Staaten und die Werbung, dass es nichts gäbe, was Deutschland ausmacht. Allein dieses Forum hier ist aber schon Ausdruck einer ganz bestimmten. Manche wissen auch nicht, wie Zusammengehörigkeitsgefühl funktioniert und wann es entsteht, andere wissen es und tun so, als gäbe es das nicht: weil sie andere Interessen verfolgen.
#260:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 11:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Rechter definiert Worte wie Demokratie um, um seine Demokratiefeindlichkeit zu verschleiern. Die alte Leier. *gähn*
Lieber Tarvoc, es ist völlig egal was er wohl insgeheim meint; maßgeblich ist allein, was er nachweislich gesagt

Nachweislich hat er gesagt, dass er plant, das bestehende "Demokratiespiel" abzuschaffen, um die echte Demokratie "wiederherzustellen".

Wer den Dogwhistle nicht erkennt, ist entweder ahnungslos oder (wie in deinem Falle) unehrlich.
Genauso kann vertretbar daraus lesen, dass der mit Demokratiespiel das "demokratie spielen" - sprich: Vortäuschen - der anderen meint. Und da er keine konkreten "Abschaffungsmaßbnahmen benannt hat, ist der Ankläger, sprich: den Vorwurf der Demokratiefeindschaft erhebende, in der Darlegungs- und Beweislast; was bedeutet, dass die Auslegung zu verwenden ist, die zu seinen Gunsten spricht.
#261:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 11:46
    —
@all: An seinem Land zu hängen, ist nichts Schlechtes und nichts Böses. Nicht grundsätzlich, wenn man auch etwas schlechtes daraus machen kann.

Die Gesellschaft als zusammenhangsloses Konglomerat totaler Egoisten zu verstehen, wo sich Kinder nicht um das Wohlergehen ihrer Eltern sorgen und Eltern nicht um ihre Kinder, wo man die Schwachen nicht mehr schützt vor Willkür und Unrecht gegenüber einem legitimen Zusammenleben als Volk(!), wenn wir uns also als reinen Marktplatz der Egoisten verstehen wollen als unser ureigenstes Wesen - wenn Du das willst, beachbearnie - dann bist du deinem innersten Wesen nach zumindest jetzt ganz anders als viele andere Menschen. Ich will das nicht beurteilen, psychologisch oder ideologisch. Aber es gibt Menschen, die ihrem Selbstverständnis und Wesen nach anders empfinden.

Ich sorge mich auch ein wenig, wie man Deutschland mit einem gesunden Selbstverständnis wieder herstellen soll, wenn man das rechtsradikalen Kreisen überlässt. Ich bin immer gespannt, was passiert, wenn wir einen neuen Bundeskanzler oder Bundespräsidenten bekommen: Denn vom Prinzip her kann man den Steinmeier ja wirklich durch jeden xbeliebigen Chinesen (oder sonstwas) austauschen oder Merkel durch einen Wirtschaftsfachmann aus den Staaten. Bei diesen Personen ist kein kultureller oder ethnischer Bezug zum Land erkennbar, von der Sprache einmal abgesehen.
#262:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 12:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Genauso kann vertretbar daraus lesen [...]

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber Tarvoc, es ist völlig egal was er wohl insgeheim meint; maßgeblich ist allein, was er nachweislich gesagt hat


Bedenkt man, in was für Kreisen sich der Mann bewegt und welche Leute er anspricht, ist es schlicht unmöglich für ihn, nicht zu wissen, dass seine Äußerung in der Praxis als Dogwhistle funktioniert - ganz unabhängig davon, was er wohl insgeheim meint.
#263:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 12:25
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Genauso kann vertretbar daraus lesen [...]

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber Tarvoc, es ist völlig egal was er wohl insgeheim meint; maßgeblich ist allein, was er nachweislich gesagt hat


Bedenkt man, in was für Kreisen sich der Mann bewegt und welche Leute er anspricht, ist es schlicht unmöglich für ihn, nicht zu wissen, dass seine Äußerung in der Praxis als Dogwhistle funktioniert - ganz unabhängig davon, was er wohl insgeheim meint.
Wie soll man das bitte falsifizieren oder belegen? Das ist doch reine Spekulation (die ich zugegebenermaßen für die komischen Vögel aus dem Flügel/patriotischer Plattform (gibt's die eigentlich noch? Ich bin da vielleicht nicht up to date) nicht für völlig verfehlt halte.
#264:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 12:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie soll man das bitte falsifizieren oder belegen?

Indem man das mit den entsprechenden Diskursen vergleicht. Wenn wir gar keine Evidenz dafür hätten, würdest du ja wohl kaum sagen können, dass du selbst meinst, da sei was dran.

Dass das nicht gerichtsverwertbar ist, ist geschenkt. Aber wir führen hier ja auch keine Gerichtsverhandlung, sondern einen politischen Diskurs.
#265:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 13:52
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie

Mal angenommen, du wärst kein Reservist. Rein systematisch betrachtet, wie stellst du dir das vor, wie solche Staaten funktionieren sollen? Also so wie eine Firma, bei der man kündigt, wenn die feindliche Übernahme kommt (weil einem die neue Firmenpolitik nicht passt) und dann verlassen alle das Land?

Politisch betrachtet hättest Du sozusagen den Polein beim Anrücken des Deutschen Reichs empfohlen, das Land gleich mit einem Marsch Richtung Russland zu räumen, oder? Oder in Nahost. Da hättest Du vielleicht empfohlen, dass sich alle vor dem IS zurückziehen, damit der bis Hamburg marschieren kann? Gehe ich recht in der Annahme?

So lange Deutschland als Land nicht in massive Konflikte zu anderen Staaten gerät, brauchen wir keine innere Zusammengehörigkeit, die über einen gemeinsamen Marktplatz hinausgehen. Dann sind wir nur Bänker und Autobauer und es ist nichts erkennbar, was das zusammen hält. Wenn hier aber wirklich mal soetwas wie der IS vor der Tür stehen würde, dann würdest Du abhauen und alte, Kranke und Kinder im Stich lassen (?) - aus rein wirtschaftlichen Gründen, weil dich mit den Menschen hier nichts verbindet?

Hast Du keine Freunde, keine Verwandten, keinen Lieblingsplatz in der Natur - hattest Du schon mal Heimweh in Deinem Leben? Hat Deine Familie kein Grundstück, an dem sie hängt? Hat Deine Familie keine Historie, wo sie mit diesem Land verknüpft ist, mit den historischen Ereignissen dieses Landes über Jahrhunderte? Dann bist du sozusagen ein vaterlandsloser Deutscher (oder schreibst Du aus Belgien oder so?).

Was man hat, merkt man leider manchmal erst, wenn man es nicht mehr hat.
Dann ist es aber meistens zu spät, für immer.

Vielleicht suggerieren uns die Filme aus den Vereinigten Staaten und die Werbung, dass es nichts gäbe, was Deutschland ausmacht. Allein dieses Forum hier ist aber schon Ausdruck einer ganz bestimmten. Manche wissen auch nicht, wie Zusammengehörigkeitsgefühl funktioniert und wann es entsteht, andere wissen es und tun so, als gäbe es das nicht: weil sie andere Interessen verfolgen.


Ich bin so ein "vaterlandslose Geselle". (Dabei habe ich zwei Staatsangehörigkeiten)
Ich hatte in meinem ganzen Leben noch nie Heimweh nach Land, Grundstück, Historie, Ereignisse, usw. Höchstens nach Freunde und Bekannte.
Und wo es sich gut leben läßt, hängt im Wesentlichen davon ab, das es eine gute Gesetzgebung gibt woran alle sich halten müssen. Wo ein reichhaltiges kulturelles Angebot gibt. Wo niemand im Stich gelassen wird wenn er strauchelt.
Es gibt bestimmt noch ein paar andere Kriterien, die ich so auf Anhieb nicht nenne, aber ob der Kanzler/President/Premier nun Müller oder Li Peng heißt. Das ist mir persönlich dabei nicht so wichtig.
#266:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 13:59
    —
Ich halte Höcke aber trotzdem nicht für einen dezidierten Antidemokraten; aber für einem Spinner mit mäßigen kognitiven Fähigkeiten. Dieter Stein (Chef der Jungen Freiheit, also nicht gerade Antifa-Lager) hat letztens ausführlich dargelegt, dass Höcke sich in seinem neuen Buch manchmal zweimal auf einer Seite widerspricht; und Unsinn schreibt wie „der Bibel könnte ich nichts abgewinnen, DENN da war mir zu viel Wüste und zu wenig Wald“ (Stein schrieb ausdrücklich, er wollte eine wohlwollende Besprechung schreiben wollen, es aber nicht gekonnt).

Ich halte Höcke für eine von rechts überschätzte Projektionsfläche, von links für ein überschätztes Feindbild (Kannst du dem zustimmen, Tarvoc?)

Da beunruhigen mich Leute wie mein früherer Kommilitone Mandic (https://de.wikipedia.org/wiki/Dubravko_Mandic), der meint man müsste dieses „linksversiffte Verräterblatt“ (die Junge Freiheit!!!) abschaffen viel mehr.

Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 15.04.2019, 15:05, insgesamt einmal bearbeitet
#267:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 14:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich bin so ein "vaterlandslose Geselle". (Dabei habe ich zwei Staatsangehörigkeiten)

In Wirklichkeit hast Du doch doppelten Patriotismus, oder? Lachen

Und wenn die Krieg gegeneinander führen, entscheidest du dich dann und gibst eine ab? Die Vereinigten Staaten von Amerika haben im 2. Weltkrieg sogar noch Japaner interniert - da läuft man dann auf beiden Seiten Gefahr, interniert zu werden, oder? Oder du trittst dann noch schnell zum Judentum über, dann kommst du bestimmt auch noch in Israel rein: Dreifache Staatsbürgerschaft.

Wie kompliziert das werden kann, sah man ja bereits vor Kurzem mit der Türkei: Die hatten irgendwen mit doppelter Staatsbürgerschaft verhaftet und die Intervention der Botschaft verpuffte, weil die Türkei gesagt hat: was wollt ihr, der ist doch Türke! So entwertet man den Status einer Staatsbürgerschaft. Ich müsste mal suchen, bestimmt habe ichs vor 10 Jahren schon mal irgendwo diskutiert und da haben dann alle gesagt, mit der Türkei könne soetwas ja nicht passieren, die sei sicher.

Noch besser finde ich ja: Doppelte Staatsbürgerschaft IS und deutsch. Da beißen die Behörden sich jetzt selbst in den Hintern, dass man den IS nicht als Staat anerkannt und dann konsequent ausgebürgert hat (so einfach geht das auch gar nicht). Jetzt muss das auswärtige Amt die auch noch wieder hierher zurück holen! - aber ich fürchte, wer irgendwann mal deutsch war, kann auch immer wieder zurück… im Zweifel dann als Asylant…
#268:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 16:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...] Unsinn schreibt wie „der Bibel könnte ich nichts abgewinnen, DENN da war mir zu viel Wüste und zu wenig Wald“

Das ist nicht nur Unsinn, sondern auch noch sowohl inhaltlich als auch in der Wortwahl von Goebbels geklaut. zwinkern

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich halte Höcke für eine von rechts überschätzte Projektionsfläche, von links für ein überschätztes Feindbild (Kannst du dem zustimmen, Tarvoc?)

Nach derzeitigem Stand würde ich das auch so einschätzen.
#269:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 16:15
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...] Unsinn schreibt wie „der Bibel könnte ich nichts abgewinnen, DENN da war mir zu viel Wüste und zu wenig Wald“

Das ist nicht nur Unsinn, sondern auch noch sowohl inhaltlich als auch in der Wortwahl von Goebbels geklaut. zwinkern

Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will... jedenfalls eine zwar grundabstoßende, aber interessante Figur. H. ist einfach nur stumpfsinnig und uncharismatisch. Ich kann wirklich nicht verstehen, wieso gerade der solch eine Kultfigur bzw. solch eine Schreckensgestalt werden konnte.

Ich bin der These, H. würde G. zu kopieren versuchen, früher dadurch entgegengetreten, dass eben beide an der antiken Rhetorik, z.B. Cicero geschult sind. Inzwischen glaube ich fast, dass H. den Goebbelsduktus bewusst kopiert, verkennend, dass der nur wirkt, wenn man
a) Charisma; b) einen Propagandaapparat hinter sich hat. Immerhin ist gerichtsfest widerlegt, dass Kubitschek sich da als Ghostwriter bestätigt (bzw. es ist als unbewiesen erklärt, was ja bekanntlich dasselbe ist.
#270:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 16:22
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will...


Ja, ich. man muss schon moralisch sehr neben der Spur sein, um da solche Schubladen aufzumachen. Solche Schubladen überhaupt zu haben, ist höchst bedenklich.
#271:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 16:27
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will...


Ja, ich. man muss schon moralisch sehr neben der Spur sein, um da solche Schubladen aufzumachen. Solche Schubladen überhaupt zu haben, ist höchst bedenklich.
verstehe ich nicht. G. und Heydrich sind von der Drecksbagage doch die einzigen mit sowas wie esprit.
#272:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 19:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ein Rechter definiert Worte wie Demokratie um, um seine Demokratiefeindlichkeit zu verschleiern. Die alte Leier. *gähn*
Lieber Tarvoc, es ist völlig egal was er wohl insgeheim meint; maßgeblich ist allein, was er nachweislich gesagt

Nachweislich hat er gesagt, dass er plant, das bestehende "Demokratiespiel" abzuschaffen, um die echte Demokratie "wiederherzustellen".

Wer den Dogwhistle nicht erkennt, ist entweder ahnungslos oder (wie in deinem Falle) unehrlich.



Daumen hoch!


Hitler war ja auch irgendwie gegen das "bestehende Demokratiespiel" und fuer mehr "echte Demokratie", bzw. was er dafuer hielt und schaffte folgerichtig das Parteienspektrums der Weimarer Republik und demokratische Wahlen defacto ab und liess stattdessen "Volksabstimmungen" durchführen als Teil seiner Manipulationsmaschinerie.
#273:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 21:39
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will...


Ja, ich. man muss schon moralisch sehr neben der Spur sein, um da solche Schubladen aufzumachen. Solche Schubladen überhaupt zu haben, ist höchst bedenklich.


S. würde uns sogar erklären, warum M.G mehr Kinderliebe hatte als I.G.

So muss man sich das vorstellen.
#274:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 21:41
    —
I.G.?

Lieber Zelig, auf Wunsch kann ich JEDEN Standpunkt begründen. Spannend ist das wie, das was ist relativ egal.
#275:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 21:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
I.G.?

Lieber Zelig, auf Wunsch kann ich JEDEN Standpunkt begründen. Spannend ist das wie, das was ist relativ egal.


Ich finde Deine Fasziniertheit spannend.
#276:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 21:51
    —
Wer ist i.g. ?
#277:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 22:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer ist i.g. ?


Irgendeine KZ-Aufseherin.
#278:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.04.2019, 22:16
    —
Kenn ich nicht .
M.G. wäre fast so eine interessante Romanfigur wie J.G. Idealerweise Mai 1945 spielend, inspiriert von Becketts Endspiel.
#279:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 00:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]...G. und Heydrich sind von der Drecksbagage doch die einzigen mit sowas wie esprit.

Mit "Drecksbagage" meinst du die Identitären (siehe Titel dieses Trööts)?

Völlig richtig.

Aber wie passt das hier rein, sich voller Sympathie auf Goebbels und Heydrich zu berufen?

Das kann nur mit Nazi-Affinität erklärt werden.
#280:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 01:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will...


Ja, ich. man muss schon moralisch sehr neben der Spur sein, um da solche Schubladen aufzumachen. Solche Schubladen überhaupt zu haben, ist höchst bedenklich.
verstehe ich nicht. G. und Heydrich sind von der Drecksbagage doch die einzigen mit sowas wie esprit.



"esprit" gehoert zu den wirklich allerletzten Dingen, die mir bei Namen G. und Heydrich einfallen. Was muss man eigentlich geraucht haben um sich sowas auszudenken? Am Kopf kratzen

Das ist ungefähr so wie wenn man einwirft, dass bei Dick und Doof der Dicke der Intellektuellere der beiden waere oder Jack the Ripper friedfertiger als Anders Breivik oder dass hellgelb schwärzer als weiss ist. Es mag einfach nicht passen. Sehr glücklich
#281:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 02:48
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]...G. und Heydrich sind von der Drecksbagage doch die einzigen mit sowas wie esprit.

Mit "Drecksbagage" meinst du die Identitären (siehe Titel dieses Trööts)?

Völlig richtig.

Aber wie passt das hier rein, sich voller Sympathie auf Goebbels und Heydrich zu berufen?

Das kann nur mit Nazi-Affinität erklärt werden.
Es dürfte ziemlich offensichtlich sein, dass ich mit "Drecksbagage" die Nazis meinte. Also die echten, von früher. Die mit den Kreuzen und dem Weltkrieg.
#282:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 03:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also die echten, von früher.

Dann sind die Identitären als "unechte Nazis"? Nazi-LARPer gewissermaßen?
#283:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 05:58
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also die echten, von früher.

Dann sind die Identitären als "unechte Nazis"? Nazi-LARPer gewissermaßen?
Harghharghhargh. Mal im ernst: Ich kann es absolut verstehen, wenn man den Höcke-"Flügel" für bedrohlich und für rechtsextrem hält (es ist letztlich nur eine terminologische, rein theoretische und letztlich bedeutungslose Frage, ob man von "Nazis" spricht. Aber was an den Identitären so schrecklich sein soll, verstehe ich wirklich - wirklich und aufrichtig - nicht. Spinner, Dummschwätzer, falschdenker - finde ich zwar nicht, aber könnte ich nachvollziehen. Aber: "Nazis"? "Brandstifter"? Das erscheint mir - wirklich, ehrlich und aufrichtig - nicht vertretbar.
#284:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 06:05
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer ist i.g. ?


Irgendeine KZ-Aufseherin.
Kanns sein dass du I.K. meinst?

Wie ihr Mann und letztlich alle Angehörigen der asozialen Mörderbande SS völlig uninteressant als Person und letztlich nur eine Mischung aus Ekel und Wut erweckend. Keine Person aus diesen Reihen (wie gesagt außer Heydrich) ist näherer Betrachtung wert; selbst eine literarische Bearbeitung des "Reichsführers" wäre bestenfalls einer Satire würdig, bzw. die ganze Figur wirkt wie von einem schlechten Satiriker erfunden.

Bezüglich M.G. und J.G. hätte ich hingegen gleich drei Ideen.

1. Ein Innerer Monolog von J.G. aus der Zeit, wo er vom Strasser-Lager zu Hitler wechselt.
2. Wie gesagt ein Drama (eine Groteske), angelehnt an Beckets Endspiel im Führerbunder (mit ihm in der Position Glovs und A.H. als Hamm)
3. Eine schwarze Komödie aus der Zeit, in der Hitler in M:G. verliebt war (ich weiß nicht mehr genau, ob ich das bei Longerich, Bullock oder Kershaw gelesen habe) und deren Trauzeuge war.

Meine Zweit- Abituraufgabe im Deutsch-LK bestand darin, den ersten Teufelsdialog im Faust so umzuschreiben, dass Mephisto am Vorabend der Sportpalastrede zu Goebbels spricht. Würde ich das heute nochmal schreiben, wäre das ähnlich dem Teufelsgespräch in tHomas Manns Doktor Faustus ("Ich verspreche dir Zeit. Große Zeit, erhabene Zeit, ganz verteufelte Zeit. Dafür soll dein Leben kalt sein"). zitat nicht wörtlich, sondern sinngemäß.

Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 16.04.2019, 09:56, insgesamt einmal bearbeitet
#285:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 09:55
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber wie passt das hier rein, sich voller Sympathie auf Goebbels und Heydrich zu berufen?


Nur noch mal zur Klarstellung, was Schtonk hier unter einem berufen "voller Sympathie" versteht:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
[Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will... jedenfalls eine zwar grundabstoßende, aber interessante Figur.


Shakepeares Richard III. oder Aaron (Titus Andronicus) sind auch gleichzeitig faszinierend und abstoßend. Ich sehe wirklich nicht ein, warum ich eine historische Person zwingend anders betrachten soll, als eine literarische-fiktive (Shakespears Richard ist so wie dargestellt schließlich auch fiktiv).
#286:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich sehe wirklich nicht ein, warum ich eine historische Person zwingend anders betrachten soll, als eine literarische-fiktive (Shakespears Richard ist so wie dargestellt schließlich auch fiktiv).


Das eine ist Fiktion, die darin vorkommenden Figuren dienen der Unterhaltung. Das andere ist das echte Leben, die darin vorkommenden Personen sind echte Menschen - und wenn es echte Mörder sind, dann haben sie echte Morde begangen. Von beidem gleichermassen angetan und fasziniert zu sein, wirkt halt auf viele Menschen befremdlich. Und nicht sehr sympathisch.
#287:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:16
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich sehe wirklich nicht ein, warum ich eine historische Person zwingend anders betrachten soll, als eine literarische-fiktive (Shakespears Richard ist so wie dargestellt schließlich auch fiktiv).


Das eine ist Fiktion, die darin vorkommenden Figuren dienen der Unterhaltung. Das andere ist das echte Leben, die darin vorkommenden Personen sind echte Menschen - und wenn es echte Mörder sind, dann haben sie echte Morde begangen. Von beidem gleichermassen angetan und fasziniert zu sein, wirkt halt auf viele Menschen befremdlich. Und nicht sehr sympathisch.
Der historische Richard III war auch eine reale Figur, und zeitlich relativ nahe an Schakespeare, Heinrich VIII noch näher. Ist es daher "befremdlich" dass Shakespeare sie dramatisiert hat? Ist auch Brechts Aturo Ui (da lebte der Porträtierte sogar noch) "befremdlich?
#288:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:17
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Weißt du eigentlich wie viel Fanpost und Heiratsanträge TED Bundy bekommen hat?


Nun ja, wenn man einen Partner mit Hybristophilie sucht, dann lohnt es sich vielleicht, auf diese Art berühmt zu werden.
#289:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:18
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Weißt du eigentlich wie viel Fanpost und Heiratsanträge TED Bundy bekommen hat?


Nun ja, wenn man einen Partner mit Hybristophilie sucht, dann lohnt es sich vielleicht, auf diese Art berühmt zu werden.


Der historische Richard III war auch eine reale Figur, und zeitlich relativ nahe an Schakespeare, Heinrich VIII noch näher. Ist es daher "befremdlich" dass Shakespeare sie dramatisiert hat? Ist auch Brechts Aturo Ui (da lebte der Porträtierte sogar noch) "befremdlich?
#290:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:27
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Der historische Richard III war auch eine reale Figur, und zeitlich relativ nahe an Schakespeare, Heinrich VIII noch näher. Ist es daher "befremdlich" dass Shakespeare sie dramatisiert hat? Ist auch Brechts Aturo Ui (da lebte der Porträtierte sogar noch) "befremdlich?


Willst Du Dein plattes und sprachlich schlampiges Fanboygehabe wirklich auf eine Stufe mit Werken von Shakespeare und Brecht stellen?
#291:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:33
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Der historische Richard III war auch eine reale Figur, und zeitlich relativ nahe an Schakespeare, Heinrich VIII noch näher. Ist es daher "befremdlich" dass Shakespeare sie dramatisiert hat? Ist auch Brechts Aturo Ui (da lebte der Porträtierte sogar noch) "befremdlich?


Willst Du Dein plattes und sprachlich schlampiges Fanboygehabe wirklich auf eine Stufe mit Werken von Shakespeare und Brecht stellen?


Weil es auch gefettet scheinbar überlesen wird:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
[Wenn ich jetzt schreibe, dass G. ungleich mehr Esprit hatte als H. kommt bestimmt wieder irgendein Idiot, der das unbedingt missverstehen will... jedenfalls eine [u]zwar grundabstoßende[/u], aber interessante Figur.
#292:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 13:45
    —
Dass Faschismus und Faschisten faschzinierend sind, find ich jetzt nicht soo die Überraschung....
#293:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:07
    —
worse hat folgendes geschrieben:
Dass Faschismus und Faschisten faschzinierend sind, find ich jetzt nicht soo die Überraschung....

Ich auch nicht. Ich würde wohl kaum seit 10 Jahren NS-Forschung betreiben, wenn das kein interessantes Thema wäre. Ich glaub' auch nicht, dass man z.B. Goebbels oder Rosenberg Intelligenz absprechen kann. Intelligenz schützt nun mal nicht davor, extrem menschenfeindlichen Ideologien anzuhängen.
#294:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:22
    —
Naja, es gibt aber schon interessantere Themen. Ich hab mal an einem Seminar über römisches Staatsrecht teilgenommen, und eins über administrative Strukturen der friderizianischen Zeit begleitet, das fand ich beides intellektuell ergiebiger als das Studium der dunklen 12 Jahre. Auch Märzrevolution (eines meiner persönlichen Steckenpferde) und Weimarer Reichsverfassung halte ich für interessanter. Und die Rechte VOR 1933 finde ich viel interessanter als die danach.

Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 16.04.2019, 14:32, insgesamt 2-mal bearbeitet
#295:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:22
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Dass Faschismus und Faschisten faschzinierend sind, find ich jetzt nicht soo die Überraschung....

Ich auch nicht. Ich würde wohl kaum seit 10 Jahren NS-Forschung betreiben, wenn das kein interessantes Thema wäre. Ich glaub' auch nicht, dass man z.B. Goebbels oder Rosenberg Intelligenz absprechen kann. Intelligenz schützt nun mal nicht davor, extrem menschenfeindlichen Ideologien anzuhängen.

Das Bewusstsein und mit ihm die Intelligenz sind Vehikel des Selbsterhaltungstriebes. Sie sind dazu gedacht, dass wir besser überleben können und in der Evolution heißt das nunmal zu töten, andere zu fressen, solange man sich nicht anorganisch ernährt. Es macht uns zu effektiveren Killern. Darum hängen wir auch dem Glauben an, dass der mit der höchsten Intelligenz an der Spitze der Nahrungskette steht. Und darum bewundern wir ihn, weil wir auch so sein möchten, weil es uns frei von Angst macht, der Angst gefressen zu werden. Das ist keine Zauberei, das ist ganz simples Einmaleins.
#296:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:29
    —
worse hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Dass Faschismus und Faschisten faschzinierend sind, find ich jetzt nicht soo die Überraschung....

Ich auch nicht. Ich würde wohl kaum seit 10 Jahren NS-Forschung betreiben, wenn das kein interessantes Thema wäre. Ich glaub' auch nicht, dass man z.B. Goebbels oder Rosenberg Intelligenz absprechen kann. Intelligenz schützt nun mal nicht davor, extrem menschenfeindlichen Ideologien anzuhängen.

Das Bewusstsein und mit ihm die Intelligenz sind Vehikel des Selbsterhaltungstriebes. Sie sind dazu gedacht, dass wir besser überleben können und in der Evolution heißt das nunmal zu töten, andere zu fressen, solange man sich nicht anorganisch ernährt. Es macht uns zu effektiveren Killern. Darum hängen wir auch dem Glauben an, dass der mit der höchsten Intelligenz an der Spitze der Nahrungskette steht. Und darum bewundern wir ihn, weil wir auch so sein möchten, weil es uns frei von Angst macht, der Angst gefressen zu werden. Das ist keine Zauberei, das ist ganz simples Einmaleins.


Veganer sind ein Rückschritt der Evolution? zwinkern
#297:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:29
    —
worse hat folgendes geschrieben:
Darum hängen wir auch dem Glauben an, dass der mit der höchsten Intelligenz an der Spitze der Nahrungskette steht. Und darum bewundern wir ihn, weil wir auch so sein möchten, weil es uns frei von Angst macht, der Angst gefressen zu werden.


Die an der Spitze stehen, haben die größte Angst gefressen zu werden. Und das nicht ganz zu Unrecht.
#298:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:39
    —
worse hat folgendes geschrieben:
Das Bewusstsein und mit ihm die Intelligenz sind Vehikel des Selbsterhaltungstriebes.

Nö. Cool
#299:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:39
    —
Ich meine die Nazis waren im Prinzip die Spitze der Nahrungskette, solange sie geherrscht haben. Wenn sie den Krieg gewonnen hätten wären sie es noch und die größten Haifische würden sich gegenseitig fressen. Das ist auch nicht auszumerzen. Wenns irgendwann mal keine Nazis mehr gibt, gibts andere Arschlöcher, die sich mit ihrer Intelligenz an die Spitze der Nahrungskette setzen werden wollen. Es ist zu tief verankert. Wer glaubt, zwanzig Jahre Schulbildung machen zwei Milliarde Jahre Evolution wett, der hat grundlegend etwas nicht begriffen.

Und Addi: Auch Pflanzen führen Krieg. Die Wurzeln erwürgen und vergiften sich gegenseitig, sie nehmen sich gegenseitig das Licht, nur der Stärkste, fitteste, mit einer Portion Glück kommt obenauf, bevor er fällt.
#300:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:52
    —
worse hat folgendes geschrieben:
Ich meine die Nazis waren im Prinzip die Spitze der Nahrungskette, solange sie geherrscht haben.


Innerhalb der Art "Mensch" gibt es keine "Nahrungskette" bzw. höchstens im metaphorischen Sinne, was dann aber kein biologisches Phänomen in dem von dir gemeinten Sinne darstellt.
#301:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 14:56
    —
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.
#302:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 15:51
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Ich meine die Nazis waren im Prinzip die Spitze der Nahrungskette, solange sie geherrscht haben.


Innerhalb der Art "Mensch" gibt es keine "Nahrungskette" bzw. höchstens im metaphorischen Sinne, was dann aber kein biologisches Phänomen in dem von dir gemeinten Sinne darstellt.

Richtig. Die Identitären fressen die Flüchtlinge ja auch nicht auf. Aber im Prinzip tun sie das. Donald Trump ist auch kein Mörder im eigentlichen Sinn und trotzdem verhungern Menschen. Was ist der Unterschied zwischen Verteilungskampf und Nahrungskette? Dass wir nicht nur aus Hunger töten, sondern auch für Geld, Macht, Einfluss, Ideen, Einbildungen? Oder töten lassen? Oder sterben lassen? Na herzlichen Glückwunsch. Es ist in uns. Es ist die Evolution. Es ist die Hölle. Es ist doomed.
#303:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 15:55
    —
worse hat folgendes geschrieben:
Es ist in uns.


Nein. Es ist in einigen von uns. Ich schätze mal in einem einstelligen Prozentbereich. Aber das reicht schon.
#304:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 16:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Es ist in uns.


Nein. Es ist in einigen von uns. Ich schätze mal in einem einstelligen Prozentbereich. Aber das reicht schon.
Um mal zum Thema zurückzukommen: In den identitären ist es nicht. Worse zeichnet da dasselbe Zerrbild wie Schtonk, nur mit anderer Wertung.
#305:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 16:14
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
#306:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 16:15
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Es ist in uns.


Nein. Es ist in einigen von uns. Ich schätze mal in einem einstelligen Prozentbereich. Aber das reicht schon.

Wow, Kramer. Wow.
#307:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 16:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
Wetten dass es in der AFD-Fraktion prozentual mehr Akademiker mit solider Berufserfahrung außerhalb der Politik gibt als bei Grünen, Linken und SPD? Und dass bei letzteren der Langzeitstudentenanteil höher ist?
#308:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 16:36
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
Wetten dass es in der AFD-Fraktion prozentual mehr Akademiker mit solider Berufserfahrung außerhalb der Politik gibt als bei Grünen, Linken und SPD? Und dass bei letzteren der Langzeitstudentenanteil höher ist?


Mit Akademiker hast sogar Recht. Ob solide oder gescheitert, darüber gibt keine Statistik genaue Auskünfte. Was heißt schon solide oder gescheitert? zwinkern
#309:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 16:40
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
Wetten dass es in der AFD-Fraktion prozentual mehr Akademiker mit solider Berufserfahrung außerhalb der Politik gibt als bei Grünen, Linken und SPD? Und dass bei letzteren der Langzeitstudentenanteil höher ist?


Mit Akademiker hast sogar Recht. Ob solide oder gescheitert, darüber gibt keine Statistik genaue Auskünfte. Was heißt schon solide oder gescheitert? zwinkern
Wie wäre es mit IRGENDEINER Berufstätigkeit außerhalb von Politik und Hochschulbetrieb?
#310:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 17:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mit IRGENDEINER Berufstätigkeit außerhalb von Politik und Hochschulbetrieb?


Zählen da auch kriminelle Karrieren?
#311:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 17:16
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mit IRGENDEINER Berufstätigkeit außerhalb von Politik und Hochschulbetrieb?


Zählen da auch kriminelle Karrieren?
Wie bitte?
#312:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2019, 21:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also die echten, von früher.

Dann sind die Identitären als "unechte Nazis"? Nazi-LARPer gewissermaßen?
Harghharghhargh. Mal im ernst: Ich kann es absolut verstehen, wenn man den Höcke-"Flügel" für bedrohlich und für rechtsextrem hält (es ist letztlich nur eine terminologische, rein theoretische und letztlich bedeutungslose Frage, ob man von "Nazis" spricht. Aber was an den Identitären so schrecklich sein soll, verstehe ich wirklich - wirklich und aufrichtig - nicht. Spinner, Dummschwätzer, falschdenker - finde ich zwar nicht, aber könnte ich nachvollziehen. Aber: "Nazis"? "Brandstifter"? Das erscheint mir - wirklich, ehrlich und aufrichtig - nicht vertretbar.


Vielleicht sollte man den Hoecke mal stecken, dass er den Herrenschneider wechseln soll, damit Samson endlich Mitglied werden kann.
#313:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 11:58
    —
Nazi als Schimpfwort zu benutzen ist im Grund verflachende Propaganda, wenn man nicht genau darlegt, welche Aussage warum eine nationalsozialistische Aussage ist. Angesichts der heutigen moralischen Zuspitzung der Historie auf den Holocaust müsste sich eigentlich ein Nazi-Vorwurf auch genau darauf beziehen, dass also jemand den Bau von Gaskammern fordert, zumindest langfristig.

Die Begriffsverwendung wandelt sich auch. Zeitweilig wurde jeder als Nazi bezeichnet, der Zuwanderung begrenzen wollte - wobei es juristisch betrachtet nur um Asyl und Einbürgerung nach bestimmten Konditionen geht und keine Zunwanderung im eigentlichen Sinne (die gibt es nur innerhalb der EU). Nach diesem damaligen Sprachgebrauch würde man die heutige Regierung aus CDU/CSU und SPD als Nazi-Regierung betiteln müssen, weil sie aktiv bemüht ist, sich Asylbewerber vom Hals zu halten: Wobei das Asylrecht doch eigentlich dazu da ist, politisch verfolgten Menschen zu helfen! Danach wäre auch Frontek z.B. eine reine Nazi-Organisation, weil es darum geht, Asylanträge weitläufig zu verhindern und Menschen als „Schleuser“ verfolgt, die im Prinzip zur Realisierung von Menschenrechten beitragen, womit man dann im Sinne von Ursache und Wirkung bewirkt hat und noch bewirkt, dass unzählige Menschen im Mittelmeer ertrinken bzw. ertrunken sind - statt Asylanträge vor Ort zu ermöglichen und die berechtigten Personen abzuholen. Unsere Rechtspraxis lautet ja: nur wer geistig und körperlich so fit ist, dass er es schafft, bis nach Deutschland zu kommen und beim Amt zu klingeln, kann jemals sein Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit realisieren; so nach dem Motto: bloß gut, dass bis nach Venezueala noch das große Wasser dazwischen ist. In diesem Begriffsverständnis wäre z.B. Merkel ein Nazi.

Und ob Emil Nolde nun abgehängt wird, weil er „entartet“ ist oder weil uns heute seine politischen Aussagen nicht gefallen oder ob die DDR bestimmte Kunst und Künstler aus politischen Gründen diskriminiert hat, ergibt doch ein ganz ähnliches Ergebnis - aber das ist ein anderes Thema, wenn auch zum Begriff Nazi.
#314:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:10
    —
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm die Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen und gehört zu werden - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet. In dieser pauschalierten Form der Vereinfachung und Kritiküberziehung beinhaltet die Vorgehensweise selbst dann wiederum etwas vom Faschismus (wenn auch nicht notwendigerweise Nationalsozialismus).

Zuletzt bearbeitet von HFRudolph am 17.04.2019, 12:15, insgesamt einmal bearbeitet
#315:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:13
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm im Prinzip jedwede Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet.


Trifft das nicht zuerst auf sich selbst zu?
#316:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:16
    —
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?
#317:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:21
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm im Prinzip jedwede Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet.


Trifft das nicht zuerst auf sich selbst zu?

Du meintest „auf dich selbst“? Ich habe nur unter bestimmte Begriffsverständnisse subsumiert. Ich wolte nur zeigen, wie solche Begriffe verwendet werden, um Inhalten aus dem Wege zu gehen. Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.
#318:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?
Jeder einzelne ist zu viel, und solche Leute würde ich ohne zögern auch als Nazis bezeichnen. Um die geht es aber hier - auch threadprimärgegenständlich - nicht.
#319:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:23
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.
#320:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?

Das habe ich nicht gewusst, dann sollte man die Identitären sofort als verbrecherische Organisation verbieten.
#321:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.
Das zitierte ist in dieser Form wirklich Murks. Was HR vorher geschrieben hat, ist aber richtig:
"Nazi" ist heute schlicht ein Synonym für "Drecksack, der besser das Maul halten sollte" geworden, und hat überhaupt keine konkrete politisch-historische Komponente mehr.
#322:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:28
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm im Prinzip jedwede Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet.


Trifft das nicht zuerst auf sich selbst zu?

Du meintest „auf dich selbst“?


Nein. Man könnte den Absatz auch so umformulieren: "In der Titulierung "totalitärer Duktus' steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil..."

"
#323:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.

dito. Meine Beteiligung an dieser Diskussion endet hier.
#324:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.
Das zitierte ist in dieser Form wirklich Murks. Was HR vorher geschrieben hat, ist aber richtig:
"Nazi" ist heute schlicht ein Synonym für "Drecksack, der besser das Maul halten sollte" geworden, und hat überhaupt keine konkrete politisch-historische Komponente mehr.

Ihr antwortet mir zu schnell, muss ich doch noch mal nachsetzen. Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.
#325:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:40
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.


Findest Du das nicht ein bisschen pauschal?
#326:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 12:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.

Findest Du das nicht ein bisschen pauschal?

War das ein Witz? Sonst wäre es gerade in diesem Forum, wo man sich doch auf seine „Pauschalität“ eine Menge zugute hält, ein etwas merkwürdiger Vorwurf. zwinkern
#327:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 13:00
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.


Findest Du das nicht ein bisschen pauschal?

Abstrakt sogar. Ich kann die Seiten der Identitären gar nicht aufrufen. Warum, weiß ich nicht. Deshalb äußere ich mich gar nicht inhaltlich dazu. Sie müssen sofort verboten werden (s.o.). Deiner Darstellung nach am ehseten mit dem NSU vergleichbar.
#328:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 13:27
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?

Das habe ich nicht gewusst, dann sollte man die Identitären sofort als verbrecherische Organisation verbieten.
Das stimmt auch nicht. Zelig meint eindeutig Neonazis an sich; nicht die Identitären.

HFRudolph, du hast in den letzten Tagen einige Kluge Sachen geschrieben und stehst oder standest doch den Brights (?) nahe. Du wirst doch nicht eine Gruppe bereits ungeprüft infolge eines einzelnen missverstandenen Forenbeitrags für verfassungsfeindlich halten.
#329:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 13:58
    —
@samson83: Du bist aber der einzige, der das nicht für Nazi-Seiten hält.

Wenn Zelig sagt, dass ist soetwas wie der NSU, dann sehe ich es mir nicht an. Leute, die irgendwelche Gaskammern bauen wollen, brauchen wir nicht.

Habe aber das Logo von denen in einem Buch gefunden, in dem aus rein grafischer Sicht die Parallelität der Signes der Identitären zur Nationalsozialistischen „Corporate Identity“ aufgezeigt wird (Andreas Koop, NSCI, S. 161). Ich habe den nonverbalen politischen Aussagegehalt solcher Label immer unterschätzt und gedacht, wir hätten soetwas schon lange hinter uns.

So ein Logo kann man nicht gut mit rechtsradikalen Aussagen verbinden, dann ist es keine Provokation mehr, sondern eben möglicherweise wirklich verfassungsfeindlich.

Die Säkulare Szenerie muss sich von soetwas fernhalten, auch von Organisationen, die mit Fackelumzug und Sommersonnenwendfeier aufwarten oder mit fett dargestelltem Runenlogo im Kreise herumlaufen. Wer damit gemeint ist, weiß das jetzt auch…
#330:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 14:05
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
@samson83: Du bist aber der einzige, der das nicht für Nazi-Seiten hält.
Wenn Zelig sagt, dass ist soetwas wie der NSU, dann sehe ich es mir nicht an. Leute, die irgendwelche Gaskammern bauen wollen, brauchen wir nicht.

Das ist ungefähr soetwas wie der NSU, wie der SDS so etwas wie die RAF war... Hälst du es für rational, eine derartige belegfreie Ausssage wie die von Zelig ungeprüft zu übernehmen, gerade als jemand, der ungerechtfertigten Nazivorwürfen entgegentritt? Die Identitären sind gewaltfrei und lehnen jeden Expansionismus, mithin jede Form von Kriegsführung nach außen ab; der Vorwurf sie wollten "Gaskammern bauen" entbehrt jeder vernünftigen Grundlage.


Zitat:

Habe aber das Logo von denen in einem Buch gefunden, in dem aus rein grafischer Sicht die Parallelität der Signes der Identitären zur Nationalsozialistischen „Corporate Identity“ aufgezeigt wird (Andreas Koop, NSCI, S. 161). Ich habe den nonverbalen politischen Aussagegehalt solcher Label immer unterschätzt und gedacht, wir hätten soetwas schon lange hinter uns.

Das Logo ist dem Film 300 nachgebildet. Albern, zweifellos, aber bestimmt kein rechtsextremes Symbol.

quote-Tag entfernt. vrolijke
#331:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 14:11
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zelig meint eindeutig Neonazis an sich; nicht die Identitären.

Zelig hat das nicht revidiert.
Was sind denn Neonazis? Diese Fußballfans, oder Frontex?
Ich halte mich hier jetzt wirklich raus. In so eine Meta-Diskussion sollte man nie einsteigen, sonst wird es eben doch konkret.
#332:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.04.2019, 14:20
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zelig meint eindeutig Neonazis an sich; nicht die Identitären.

Zelig hat das nicht revidiert.
Was sind denn Neonazis? Diese Fußballfans, oder Frontex?
Ich halte mich hier jetzt wirklich raus. In so eine Meta-Diskussion sollte man nie einsteigen, sonst wird es eben doch konkret.
Ich würde sagen, Leute auf die Zeligs Beschreibung wirklich passt. Die Nazirhetorik verwenden, den NS glorifizieren und sich auch wieder NS-Politik nach NS-Maßstäben wünschen. All dies trifft auf die Identitären nicht zu. Auf wen das überhaupt zutrifft... In Dortmund gibt es z.B. "die Rechte", unter anderem angeführt von einem Herrn, der sich (wirklich) SS-Siggi nennt.
#333:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 19:44
    —
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.
#334:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 21:59
    —
Mit Verlaub , das findet sich bereits in diesem Thread und es sei erneut auf die Texte Kubitschek und Sellners, insbesondere in der Sezession sowie auf die Bücher des dazugehörigen Verlages verwiesen.
#335:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:01
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.


Die Identitären sind halt die alten Nazis in neuer Verpackung.

Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix. zwinkern
#336:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:05
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.
wie kommst du darauf, dass die Identitären „das Asylrecht ablehnen“? Das stimmt einfach nicht.
#337:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.
wie kommst du darauf, dass die Identitären „das Asylrecht ablehnen“? Das stimmt einfach nicht.


Genau, wie kommt man denn auf so was? Ausgerechnet die Identitären. Wo die doch quasi Vorkämpfer für ein neues Asylrecht sind.
#338:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.


Die Identitären sind halt die alten Nazis in neuer Verpackung.

Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix. zwinkern


Auch wenn ich Dein schreiben nachvollziehen kann, ein echtes Argument ist das nicht wirklich. skeptisch
#339:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:17
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.
wie kommst du darauf, dass die Identitären „das Asylrecht ablehnen“? Das stimmt einfach nicht.


Genau, wie kommt man denn auf so was? Ausgerechnet die Identitären. Wo die doch quasi Vorkämpfer für ein neues Asylrecht sind.
würdest du bitte belegen, dsss die Identitären „das Asylrecht ablehnen?“ es stimmt immer noch nicht.
#340:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.
wie kommst du darauf, dass die Identitären „das Asylrecht ablehnen“? Das stimmt einfach nicht.


Genau, wie kommt man denn auf so was? Ausgerechnet die Identitären. Wo die doch quasi Vorkämpfer für ein neues Asylrecht sind.
würdest du bitte belegen, dsss die Identitären „das Asylrecht ablehnen?“ es stimmt immer noch nicht.




Zitat:
Gleich zwei Asyl-Veranstaltungen wurden am Montag, dem 29.3.2016, von Aktivisten der Identitären Bewegung besucht. Beide Male kamen die Organisatoren aus dem Konzept, während die Identitäre Bewegung auf Zustimmung bei Patrioten stieß.

Erwin Wurzinger (ÖVP) wollte im Bildungshaus Mariatrost das neue Asylzentrum im Rahmen eines „Informationsabends“ schönreden. „Solche Veranstaltungen sollen nicht informieren, sondern die Bürger ruhigstellen und mundtot machen“, äußert sich Patrick Lenart, Sprecher der Identitären Bewegung Steiermark, zur Aktion. Deshalb zückten ca. 20 Aktivisten der Bewegung gegen Ende der Veranstaltung ein Transparent mit der Aufschrift „Paris – Brüssel – Graz – Stoppt die Islamisierung“. Mehrmals wollte der Veranstalter die Aktivisten rauswerfen, was ihm jedoch nicht gelang und zum Beenden der Veranstaltung brachte.

Identitäre Aktivisten brachten auch im Rathaus von Gleisdorf (Steiermark) die Organisatoren einer Asyl-Veranstaltung zum Ausrasten. Obwohl die Bevölkerung von Gleisdorf über die „Info-Veranstaltung“ nicht informiert wurde und deshalb nur ca. 20 Gleisdorfer anwesend waren, wusste die Identitären davon und kamen mit über 15 Personen. Etwa ein Drittel der Gleisdorfer schlossen sich noch während der Veranstaltung dem Protest gegen das neue Asylzentrum an. Auch hier konnten die Drohungen des tobenden Veranstalters die Patrioten nicht einschüchtern.

Die Identitäre Bewegung sorgt seit Monaten für Unmut bei den Organisatoren solcher Asylabende. „Wir werden die Lügen dieser Herren nicht unkommentiert stehen lassen, sondern dem Volk seine Stimme zurückgeben“, kommentiert Patrick Lenart die Provokationen und kündigt gleichzeitig weitere an.


identitaere-bewegung.at/identitaere-bei-asyl-veranstaltungen-in-mariatrost-graz-und-gleisdorf/#more-4183
#341:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.04.2019, 22:30
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.


Die Identitären sind halt die alten Nazis in neuer Verpackung.

Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix. zwinkern


Auch wenn ich Dein schreiben nachvollziehen kann, ein echtes Argument ist das nicht wirklich. skeptisch


Dann grabe einfach die unzähligen Beiträge von mir und anderen zu den Identitären in diesem Forum aus. Muss ich denn immer wieder das selbe erzählen, damit ein wenig Bildung in die Birne kommt?

@beachbernie, alter antifaschistischer Kumpel: Danke! zwinkern
#342:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 10:32
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.


Die Identitären sind halt die alten Nazis in neuer Verpackung.

Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix. zwinkern


Auch wenn ich Dein schreiben nachvollziehen kann, ein echtes Argument ist das nicht wirklich. skeptisch


Dann grabe einfach die unzähligen Beiträge von mir und anderen zu den Identitären in diesem Forum aus. Muss ich denn immer wieder das selbe erzählen, damit ein wenig Bildung in die Birne kommt?



Dann bringe wenigstens einen Link dorthin. Sonst ist es der Diskussion nicht zuträglich.
Zum "nichtdiskutieren" gibt es Threads genug. Der Sandkasten ist z.B. eine gute Stelle für Polemik.
#343:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 10:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.


Die Identitären sind halt die alten Nazis in neuer Verpackung.

Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix. zwinkern


Auch wenn ich Dein schreiben nachvollziehen kann, ein echtes Argument ist das nicht wirklich. skeptisch


Dann grabe einfach die unzähligen Beiträge von mir und anderen zu den Identitären in diesem Forum aus. Muss ich denn immer wieder das selbe erzählen, damit ein wenig Bildung in die Birne kommt?



Dann bringe wenigstens einen Link dorthin. Sonst ist es der Diskussion nicht zuträglich.
Zum "nichtdiskutieren" gibt es Threads genug. Der Sandkasten ist z.B. eine gute Stelle für Polemik.


Deinen Sandkasten schenke ich dir.

Bist du nicht immer derjenige, der andere anmahnt, für alles selber Verantwortung zu übernehmen?

Jetzt nehme ich dich beim Wort und gebe dir Hausaufgaben auf und du räkelst dich in deiner Faulheit und Unwilligkeit, zu lesen und zu lernen.

Dann schreib doch in "Was esst ihr heute?" oder "Was macht ihr heute?" oder so was in der Richtung, wenn du partout unpolitisch sein und bleiben willst.

Oder kannst du mit der Forums-Suchmaschine nicht umgehen?

Übrigens: Bereits auf Seite 2 dieses threads nehme ich zu den Identitären Stellung.

Aber wenn du Augen und Ohren aufmachen würdest, bräuchtest du gar keine Suchmaschine und kein Forum. Was die Identitären sind, gehört nämlich bei aufgeklärten Menschen längst zum Allgemeinwissen.

Wie gesagt, völlig daneben, was du hier schreibst. Und diese Kritik gehört nicht in den Sandkasten, weil es eine Kritik ist und keine persönliche Anmache. Und mit Kritik muss man umgehen können.

Also gib dir mal Mühe!
#344:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 11:38
    —
@Samson: Auf Wikipedia findet sich ein Schnappschuss von einer Demonstration mit einem Banner, auf dem steht: „Macht die Grenzen dicht!“ Untertitel: Verteilung ist keine Lösung. Schlepper bekämpfen, Betrüger heim, Hilfe vor Ort.

Grenzen dicht machen heißt: Keiner kommt mehr rein. Es ist eben kein so kleiner Unterschied, ob man fordert, dass die Grenze gesichert werden soll und die Personalien und Waffeneinfuhren etc. an der Grenze kontrolliert werden oder ob man sagt: Grenze dicht! (oder früher die NSD: das Boot ist voll).
Aus dem Ausland kann keiner Asyl beantragen, zumindest bis heute. Also ist das eine Forderung nach Abschaffung des Asylrechts.

„Schlepper bekämpfen“ bedeutet im Prinzip das selbe, was CDU/CSU fordern, nach dem Motto: am besten, die Ausländer nähern sich gar nicht erst der Grenze, dann ist am besten sichergestellt, dass sie es nicht bis ins Inland schaffen und wohlmöglich noch beim Asylamt klingeln. Vom Prinzip her bin ich auch dafür, zu unterbinden, dass die Leute im Schlauchboot über das Mittelmeer kommen. Was unzweifelhaft geht, wenn man es will. Aber man muss dann auch für Alternativen im gleichen Athemzug nennen, weil die Forderung, Schlepper zu bekämpfen ansonsten auch eine Unterbindung von Asylanträgen auf faktischer Ebene ist.

„Hilfe vor Ort“ interpretiere ich als Anspielung, dass es sich ausschließlich um Wirtschaftsflüchtlinge handelt, d.h. dass man wirtschaftlich helfen soll: was ja durchaus ein interessanter Punkt sein kann - vor allem wenn man einmal fragt, wie weit wir denn Verantwortung für die Verhältnisse dort vor Ort übernehmen sollen, wenn nicht einmal ein vernünftiger Einfluss dergestalt akzeptiert wird, dass man diese Länder nötigt, sich überhaupt erst einmal auf das Wetter einzustellen. Das meine ich ganz wortwörtlich. Wetter, Vulkanausbrüche und Erdbeben überfordern doch viele Länder schon, da braucht man noch nicht einmal mit politischer Verfolgung anzukommen.

Denn mal im Ernst: In einem Land, in dem jemand politisch verfolgt ist, Hilfe gegen die politische Verfolgung vor Ort? Wie soll das denn gehen? Asylanträge in einem Nachbarland vor Ort zu ermöglichen, wäre noch durchaus ein sinnvolles Unterfangen.

Dass die Identitären für ein Asylrecht sind, kann ich aus den Bannern so nicht herauslesen, auch wenn da „Hilfe vor Ort“ steht: Also sollen z.B. mit Nordkorea Stützpunkte ausgehandelt werden, wo Asylanträge gestellt werden können? Natürlich nicht, obwohl es ja mal eine logische Forderung wäre.
Nur dass dann vermutlich halb Nordkorea Asyl beantragen würde… Oder: Hilfe vor Ort im Iran oder Saudi Arabien - stelle ich mir spannend vor. Vielleicht kann ja mit dem Iran ausgehandelt werden, dass ein Territorium für Naturalisten reserviert wird…
#345:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 11:56
    —
Hilfe vor Ort finde ich eigentlich ein spannendes Thema.
Hungersnöte sind ja kein Asylgrund. Aber bei politischer Verfolgung? Man kann ja durchaus sicherstellen, dass in sicheren Nachbarstaaten deutsches Asyl gewährt wird. D.h. ein Atheist aus dem Iran kann ja vielleicht durchaus dort in einem Nachbarland unterkommen. Wenn man soetwas mal konsequent organisieren würde, käme auch nicht mehr in Frage, dass hier plötzlich massenweise Leute aufschlagen, die hier total kulturfremd sind. Der Deal mit der Türkei ist ja durchaus ein Anfang. Man könnte auch steuern, dass z.B. Muslime beispielsweise eher politisches Asyl in vorwiegend muslimisch geprägten Ländern finden, Atheisten eben bei den Atheisten. Das hört sich jetzt so feindseelig an gegenüber den Moselems, ist es aber nicht. Ich meine aber, dass es für alle sozialverträglicher ist, die Menschen möglichst kulturnah unterzubringen. Ein homosexueller atheistischer Iraner ist dann möglicherweise bei uns auch besser untergebracht, als ausgerechnet in der Türkei. Dafür können die dann vielleicht mehr anfangen mit einem politisch verfolgten Moslem aus Libyen.

Wobei man dabei natürlich die Chance verspielt, die später abgelehnten Asylbewerber für die Menschenrechte, Aufklärung und Vernunft zu begeistern, damit sie dies für uns exportieren - aber die Chance liegt aktuell ohnehin wohl eher brach.
#346:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 12:20
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Wobei man dabei natürlich die Chance verspielt, die später abgelehnten Asylbewerber für die Menschenrechte, Aufklärung und Vernunft zu begeistern, damit sie dies für uns exportieren - aber die Chance liegt aktuell ohnehin wohl eher brach.


Menschenrechte und Aufklärung sind im Westen auch eher untergeordnete politische Ziele der herrschenden Politik und ansonsten ein rhetorisches Stilmittel, um "Menschenrechtskriege" oder die Unterdrückung einer progressiven inneren Opposition besser verkaufen zu können.

Dein Ausdruck "kulturfremd" ist offenbar von keiner tieferen Kenntnis beleckt. Die Identitären gebrauchen diesen Begriff ja ebenfalls.
#347:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 12:38
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Menschen töten oder dabei zusehen, wie andere Staaten dies tun, läuft auf das selbe Ergebnis hinaus, tot ist tot. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Asylgründe wie Folter etc.

Und was von den Identitären kommt, "Grenzen dicht machen" erscheint insofern nicht als ehrbarer Lösungsvorschlag. Was sollen denn die Italiener machen, die landenden Afrikaner wieder ins Meer treiben?

Das ist allerdings ein typisches CDU-Ding, möglichst viel Aufwand um minimalen Erfolg in Bezug auf echtes Asylrecht zu erzielen, weil christlich ja nur der Wille oder das Engagement zählt, aber nicht das Ergebnis. Nur darauf kommt es aber an.

Viele eigentliche Motive, die dem "identitären" Gedankengut zugerunde liegen, ließen sich in Wirklichkeit anders besser darstellen. Ehrhafter. Ich weiß auch gar nicht, was für eine Identät das dann sein soll, ungarische? Über den Nazi-Vorwurf braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn die Hauptidentifizierung in der Ablehnung des Asylrechts liegt. Man kann in der Praxis auch weiterhin viel kritisieren am Asylrecht, mangelnde internationale Kooperation, mangelnde Effektivität. Asylrecht muss auch überhaupt nicht heißen, dass alle eingebürgert werden und für immer hier bleiben - was faktisch extrem ineffektiv ist.


Die Identitären sind halt die alten Nazis in neuer Verpackung.

Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix. zwinkern


Auch wenn ich Dein schreiben nachvollziehen kann, ein echtes Argument ist das nicht wirklich. skeptisch


Dann grabe einfach die unzähligen Beiträge von mir und anderen zu den Identitären in diesem Forum aus. Muss ich denn immer wieder das selbe erzählen, damit ein wenig Bildung in die Birne kommt?



Dann bringe wenigstens einen Link dorthin. Sonst ist es der Diskussion nicht zuträglich.
Zum "nichtdiskutieren" gibt es Threads genug. Der Sandkasten ist z.B. eine gute Stelle für Polemik.


Deinen Sandkasten schenke ich dir.

Bist du nicht immer derjenige, der andere anmahnt, für alles selber Verantwortung zu übernehmen?

Jetzt nehme ich dich beim Wort und gebe dir Hausaufgaben auf und du räkelst dich in deiner Faulheit und Unwilligkeit, zu lesen und zu lernen.

Dann schreib doch in "Was esst ihr heute?" oder "Was macht ihr heute?" oder so was in der Richtung, wenn du partout unpolitisch sein und bleiben willst.

Oder kannst du mit der Forums-Suchmaschine nicht umgehen?

Übrigens: Bereits auf Seite 2 dieses threads nehme ich zu den Identitären Stellung.

Aber wenn du Augen und Ohren aufmachen würdest, bräuchtest du gar keine Suchmaschine und kein Forum. Was die Identitären sind, gehört nämlich bei aufgeklärten Menschen längst zum Allgemeinwissen.

Wie gesagt, völlig daneben, was du hier schreibst. Und diese Kritik gehört nicht in den Sandkasten, weil es eine Kritik ist und keine persönliche Anmache. Und mit Kritik muss man umgehen können.

Also gib dir mal Mühe!

Um Suchmaschinen zu bedienen, bin ich nicht in ein Diskussionsforum.
Entweder man diskutiert, oder läßt es bleiben.
Leute vom schlage: "ließt-was-da-steht-ich-weiß-es-als-einziger-besser" gibt es gerade genug hier.
#348:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 19.04.2019, 14:16
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Wobei man dabei natürlich die Chance verspielt, die später abgelehnten Asylbewerber für die Menschenrechte, Aufklärung und Vernunft zu begeistern, damit sie dies für uns exportieren - aber die Chance liegt aktuell ohnehin wohl eher brach.


Menschenrechte und Aufklärung sind im Westen auch eher untergeordnete politische Ziele der herrschenden Politik und ansonsten ein rhetorisches Stilmittel, um "Menschenrechtskriege" oder die Unterdrückung einer progressiven inneren Opposition besser verkaufen zu können.

Streich mal Aufklärung, an der arbeiten wir noch.
Wie aber meinst Du denn, dass die „herrschende Politik“ die Menschenrechte als Stilmittel verwendet, eine „progressive innere Opposition“ zu unterdrücken?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dein Ausdruck "kulturfremd" ist offenbar von keiner tieferen Kenntnis beleckt.

Dahinter steht kein Parteiprogramm, das ist wohl richtig.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Identitären gebrauchen diesen Begriff ja ebenfalls.

Und was genau verstehst Du darunter?
#349:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 21.04.2019, 07:13
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
@Samson: Auf Wikipedia findet sich ein Schnappschuss von einer Demonstration mit einem Banner, auf dem steht: „Macht die Grenzen dicht!“ Untertitel: Verteilung ist keine Lösung. Schlepper bekämpfen, Betrüger heim, Hilfe vor Ort.

Grenzen dicht machen heißt: Keiner kommt mehr rein. Es ist eben kein so kleiner Unterschied, ob man fordert, dass die Grenze gesichert werden soll und die Personalien und Waffeneinfuhren etc. an der Grenze kontrolliert werden oder ob man sagt: Grenze dicht! (oder früher die NSD: das Boot ist voll).
Aus dem Ausland kann keiner Asyl beantragen, zumindest bis heute. Also ist das eine Forderung nach Abschaffung des Asylrechts.

„Schlepper bekämpfen“ bedeutet im Prinzip das selbe, was CDU/CSU fordern, nach dem Motto: am besten, die Ausländer nähern sich gar nicht erst der Grenze, dann ist am besten sichergestellt, dass sie es nicht bis ins Inland schaffen und wohlmöglich noch beim Asylamt klingeln. Vom Prinzip her bin ich auch dafür, zu unterbinden, dass die Leute im Schlauchboot über das Mittelmeer kommen. Was unzweifelhaft geht, wenn man es will. Aber man muss dann auch für Alternativen im gleichen Athemzug nennen, weil die Forderung, Schlepper zu bekämpfen ansonsten auch eine Unterbindung von Asylanträgen auf faktischer Ebene ist.

„Hilfe vor Ort“ interpretiere ich als Anspielung, dass es sich ausschließlich um Wirtschaftsflüchtlinge handelt, d.h. dass man wirtschaftlich helfen soll: was ja durchaus ein interessanter Punkt sein kann - vor allem wenn man einmal fragt, wie weit wir denn Verantwortung für die Verhältnisse dort vor Ort übernehmen sollen, wenn nicht einmal ein vernünftiger Einfluss dergestalt akzeptiert wird, dass man diese Länder nötigt, sich überhaupt erst einmal auf das Wetter einzustellen. Das meine ich ganz wortwörtlich. Wetter, Vulkanausbrüche und Erdbeben überfordern doch viele Länder schon, da braucht man noch nicht einmal mit politischer Verfolgung anzukommen.

Denn mal im Ernst: In einem Land, in dem jemand politisch verfolgt ist, Hilfe gegen die politische Verfolgung vor Ort? Wie soll das denn gehen? Asylanträge in einem Nachbarland vor Ort zu ermöglichen, wäre noch durchaus ein sinnvolles Unterfangen.

Dass die Identitären für ein Asylrecht sind, kann ich aus den Bannern so nicht herauslesen, auch wenn da „Hilfe vor Ort“ steht: Also sollen z.B. mit Nordkorea Stützpunkte ausgehandelt werden, wo Asylanträge gestellt werden können? Natürlich nicht, obwohl es ja mal eine logische Forderung wäre.
Nur dass dann vermutlich halb Nordkorea Asyl beantragen würde… Oder: Hilfe vor Ort im Iran oder Saudi Arabien - stelle ich mir spannend vor. Vielleicht kann ja mit dem Iran ausgehandelt werden, dass ein Territorium für Naturalisten reserviert wird…
Ich bin auch für „Grenzen dicht“. Und für das Asylrecht. „Grenzen dicht“ heißt nicht, dass niemand mehr durchkommt, sondern das vor durchkommen eine strenge Prüfung des Asxlanspruchs und sonst Abweisung erfolgt.
#350:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 01:08
    —
Jupp, Samson zum Beispiel ist nicht ganz dicht. Das merkt man daran, dass sein Blödsinn keiner strengen Prüfung unterzogen wird, bevor er ihn raus lässt.
#351:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 07:44
    —
Verstehe ich nicht
#352:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 10:29
    —
Samson, wenn etwas dicht ist, dann bedeutet das idealtypisch, dass nichts mehr durchkommt. Da kannst du umdefinieren bis du schwarz wirst. Maßgeblich ist allein, was auf dem Schild steht, und nicht, was der Verfasser damit deiner spekulativen Uminterpretation zufolge gemeint haben könnte oder auch nicht.
#353:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 11:44
    —
Der Gedanke war, dass es mit der Grenze so sein sollte wie bei mirr in den ersten Studienjahren: „dicht“ ist der Hrund- aber nicht der Dauerzustand; auch eine „dichte „ Grenze lässt sich nach Einzelfallprüfung öffnen. Bekanntermaßen lässt ein demonstrationsplakat keinen Raum für Erörterungen und ist als Beleg für die Programnatik einer Gruppierung untauglich.

Im übrigen sei höflichst an die Nettikette erinnert.
#354:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 12:03
    —
Hat sich Gauland nicht neulich über die "Ausgrenzung" seiner Partei beschwert? Dichte Grenzen sind wohl nur dann angenehm, wenn andere ausgegrenzt werden.
#355:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 16:18
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Hat sich Gauland nicht neulich über die "Ausgrenzung" seiner Partei beschwert? Dichte Grenzen sind wohl nur dann angenehm, wenn andere ausgegrenzt werden.
Nun, diese Partei ist gewählt und gehört daher in den Patlamenten formell legitimiert dazugehörig. Eine Ausgrenzung daher Unrecht. „Angenehm“ ist die völlig falsche Kategorie.
#356:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 17:07
    —
So eine dichte Grenze ist also nicht nur unangenehm, sondern auch Unrecht. Gut zu wissen.
#357:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 17:09
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
So eine dichte Grenze ist also nicht nur unangenehm, sondern auch Unrecht. Gut zu wissen.
So lange dir, lieber Kramer, bewusst ist, dass du hier polemisierst, nicht argumentierst, ist alles Morgenschön.
#358:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 17:22
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Jupp, Samson zum Beispiel ist nicht ganz dicht. Das merkt man daran, dass sein Blödsinn keiner strengen Prüfung unterzogen wird, bevor er ihn raus lässt.


Bitte achte auf die Netiquette
#359:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 17:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
So eine dichte Grenze ist also nicht nur unangenehm, sondern auch Unrecht. Gut zu wissen.
So lange dir, lieber Kramer, bewusst ist, dass du hier polemisierst, nicht argumentierst, ist alles Morgenschön.


Nun ja. Gauland bezog das mit der Ausgrenzung auf die gescheiterten Kandidaturen für das Amt als Bundestagsvizepräsident. Da man für dieses Amt von den Mitgliedern des Bundestags gewählt wird und kein Rechtsanspruch darauf besteht, gewählt werden zu müssen, sehe ich keinen Anhaltspunkt hier von einer unrechtmässigen Ausgrenzung zu sprechen. Da sind halt andere, die nicht wollen, dass die da rein kommen, also bleibt die "Grenze" dicht. Das ist ein Prinzip, dem die AfD ansonsten nicht gerade abgeneigt ist.
#360:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 17:27
    —
Nun, ALLES was ich von Gauland in diesem Zusammenhang gelesen habe ist Quatsch. Ich habe keine Lust, das zu verteidigen
#361:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 17:31
    —
Du musst Gauland ja gar nicht verteidigen. Es reicht, wenn Du Deine eigene Aussage "Eine Ausgrenzung (ist) daher Unrecht" verteidigst.
#362:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 19:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Du musst Gauland ja gar nicht verteidigen. Es reicht, wenn Du Deine eigene Aussage "Eine Ausgrenzung (ist) daher Unrecht" verteidigst.
anzuklagen dass der vizepräsident nicht gewählt wurde ist albern. Dauernd neue Kandidaten aufstellen auch.

Darauf hinzuweisen dass man es nicht so schön findet, wenn, wie kürzlich in Essen, Autos angezündet werden auch. „Ausgrenzung“ ist definitionsbedürftig und im Enzelfall zu prüfen.
#363:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 19:47
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
So eine dichte Grenze ist also nicht nur unangenehm, sondern auch Unrecht. Gut zu wissen.
So lange dir, lieber Kramer, bewusst ist, dass du hier polemisierst, nicht argumentierst, ist alles Morgenschön.


Nun ja. Gauland bezog das mit der Ausgrenzung auf die gescheiterten Kandidaturen für das Amt als Bundestagsvizepräsident. Da man für dieses Amt von den Mitgliedern des Bundestags gewählt wird und kein Rechtsanspruch darauf besteht, gewählt werden zu müssen, sehe ich keinen Anhaltspunkt hier von einer unrechtmässigen Ausgrenzung zu sprechen. Da sind halt andere, die nicht wollen, dass die da rein kommen, also bleibt die "Grenze" dicht. Das ist ein Prinzip, dem die AfD ansonsten nicht gerade abgeneigt ist.


Eben. Denn Gauland wurde "nach strenger Einzelfallprüfung" verweigert in dieses Amt zu kommen. Ich sehe jetzt nicht, wo hier das Problem waere.....

Nicht nur Laender haben Grenzen, sondern auch repräsentative Ämter. Gewählt wurde Gauland in den Bundestag und der Sitz darin wird ihm ja auch nicht verweigert. Einen Anspruch, dass er auch ins Bundestagspräsidium gewählt werden muesste, kann man daraus nicht ableiten.
#364:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 20:11
    —
Vielleicht ist Beachbernie mal wieder besser informiert als ich... aber wann hat Gauland kandidiert?
#365:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.04.2019, 22:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Vielleicht ist Beachbernie mal wieder besser informiert als ich... aber wann hat Gauland kandidiert?


Dann war das halt eine andere dieser Pappnasen, die "nach strenger Einzelfallprüfung" nicht in dieses Amt gewählt werden konnte.

Tja, alles hat nun mal Grenzen, gerade in der AfD sollte man das eigentlich wissen. Smilie
#366: :-) Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 23.04.2019, 18:14
    —
Mal eine andere Stimme zu dem, was in Heimat so eine Bedeutung hat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie

Mal angenommen, du wärst kein Reservist. Rein systematisch betrachtet, wie stellst du dir das vor, wie solche Staaten funktionieren sollen? Also so wie eine Firma, bei der man kündigt, wenn die feindliche Übernahme kommt (weil einem die neue Firmenpolitik nicht passt) und dann verlassen alle das Land?

Politisch betrachtet hättest Du sozusagen den Polein beim Anrücken des Deutschen Reichs empfohlen, das Land gleich mit einem Marsch Richtung Russland zu räumen, oder? Oder in Nahost. Da hättest Du vielleicht empfohlen, dass sich alle vor dem IS zurückziehen, damit der bis Hamburg marschieren kann? Gehe ich recht in der Annahme?

So lange Deutschland als Land nicht in massive Konflikte zu anderen Staaten gerät, brauchen wir keine innere Zusammengehörigkeit, die über einen gemeinsamen Marktplatz hinausgehen. Dann sind wir nur Bänker und Autobauer und es ist nichts erkennbar, was das zusammen hält. Wenn hier aber wirklich mal soetwas wie der IS vor der Tür stehen würde, dann würdest Du abhauen und alte, Kranke und Kinder im Stich lassen (?) - aus rein wirtschaftlichen Gründen, weil dich mit den Menschen hier nichts verbindet?

Hast Du keine Freunde, keine Verwandten, keinen Lieblingsplatz in der Natur - hattest Du schon mal Heimweh in Deinem Leben? Hat Deine Familie kein Grundstück, an dem sie hängt? Hat Deine Familie keine Historie, wo sie mit diesem Land verknüpft ist, mit den historischen Ereignissen dieses Landes über Jahrhunderte? Dann bist du sozusagen ein vaterlandsloser Deutscher (oder schreibst Du aus Belgien oder so?).

Was man hat, merkt man leider manchmal erst, wenn man es nicht mehr hat.
Dann ist es aber meistens zu spät, für immer.

Vielleicht suggerieren uns die Filme aus den Vereinigten Staaten und die Werbung, dass es nichts gäbe, was Deutschland ausmacht. Allein dieses Forum hier ist aber schon Ausdruck einer ganz bestimmten. Manche wissen auch nicht, wie Zusammengehörigkeitsgefühl funktioniert und wann es entsteht, andere wissen es und tun so, als gäbe es das nicht: weil sie andere Interessen verfolgen.


Heimat hat eine Verlustangst immanent in sich. Selbst der, der meint Heimat überwunden zu haben, hat eine Erinnerung an das, was ihn mal aufnahm,. Ist das nicht mehr da , wird ein Verlust spürbar. Vielleicht sogar mit dem Aspekt, was jetzt emotional spürbar Halt gibt , kann auch wieder bald " nicht mehr da sein ".

Nochmal dazu wikii :

Zitat:
Der Begriff Heimat verweist zumeist auf eine Beziehung zwischen Mensch und Raum. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird er auf den Ort angewendet, in den ein Mensch hineingeboren wird und in dem die frühesten Sozialisationserlebnisse stattfinden, die zunächst Identität, Charakter, Mentalität, Einstellungen und Weltauffassungen prägen. Er steht auch in einer speziellen Beziehung zum Begriff der „Siedlung“; dieser bezieht sich, im Gegensatz zum Wohnplatz, in der Regel auf eine sesshafte Lebensform, d. h. auf ein dauerhaftes bzw. langfristiges Sich-Niederlassen und Wohnen an einem Ort bzw. in einer Region. Der Heimatbegriff befindet sich in ständiger Diskussion.[1]



Zur Vertiefung:

a) http://docupedia.de/zg/Jaeger_heimat_v1_de_2017

b) https://www.youtube.com/watch?v=473NiZ9Jr2s
#367: Re: :-) Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 23.04.2019, 18:22
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Mal eine andere Stimme zu dem, was in Heimat so eine Bedeutung hat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie

Mal angenommen, du wärst kein Reservist. Rein systematisch betrachtet, wie stellst du dir das vor, wie solche Staaten funktionieren sollen? Also so wie eine Firma, bei der man kündigt, wenn die feindliche Übernahme kommt (weil einem die neue Firmenpolitik nicht passt) und dann verlassen alle das Land?

Politisch betrachtet hättest Du sozusagen den Polein beim Anrücken des Deutschen Reichs empfohlen, das Land gleich mit einem Marsch Richtung Russland zu räumen, oder? Oder in Nahost. Da hättest Du vielleicht empfohlen, dass sich alle vor dem IS zurückziehen, damit der bis Hamburg marschieren kann? Gehe ich recht in der Annahme?

So lange Deutschland als Land nicht in massive Konflikte zu anderen Staaten gerät, brauchen wir keine innere Zusammengehörigkeit, die über einen gemeinsamen Marktplatz hinausgehen. Dann sind wir nur Bänker und Autobauer und es ist nichts erkennbar, was das zusammen hält. Wenn hier aber wirklich mal soetwas wie der IS vor der Tür stehen würde, dann würdest Du abhauen und alte, Kranke und Kinder im Stich lassen (?) - aus rein wirtschaftlichen Gründen, weil dich mit den Menschen hier nichts verbindet?

Hast Du keine Freunde, keine Verwandten, keinen Lieblingsplatz in der Natur - hattest Du schon mal Heimweh in Deinem Leben? Hat Deine Familie kein Grundstück, an dem sie hängt? Hat Deine Familie keine Historie, wo sie mit diesem Land verknüpft ist, mit den historischen Ereignissen dieses Landes über Jahrhunderte? Dann bist du sozusagen ein vaterlandsloser Deutscher (oder schreibst Du aus Belgien oder so?).

Was man hat, merkt man leider manchmal erst, wenn man es nicht mehr hat.
Dann ist es aber meistens zu spät, für immer.

Vielleicht suggerieren uns die Filme aus den Vereinigten Staaten und die Werbung, dass es nichts gäbe, was Deutschland ausmacht. Allein dieses Forum hier ist aber schon Ausdruck einer ganz bestimmten. Manche wissen auch nicht, wie Zusammengehörigkeitsgefühl funktioniert und wann es entsteht, andere wissen es und tun so, als gäbe es das nicht: weil sie andere Interessen verfolgen.


Heimat hat eine Verlustangst immanent in sich. Selbst der, der meint Heimat überwunden zu haben, hat eine Erinnerung an das, was ihn mal aufnahm,. Ist das nicht mehr da , wird ein Verlust spürbar. Vielleicht sogar mit dem Aspekt, was jetzt emotional spürbar Halt gibt , kann auch wieder bald " nicht mehr da sein ".

Nochmal dazu wikii :

Zitat:
Der Begriff Heimat verweist zumeist auf eine Beziehung zwischen Mensch und Raum. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird er auf den Ort angewendet, in den ein Mensch hineingeboren wird und in dem die frühesten Sozialisationserlebnisse stattfinden, die zunächst Identität, Charakter, Mentalität, Einstellungen und Weltauffassungen prägen. Er steht auch in einer speziellen Beziehung zum Begriff der „Siedlung“; dieser bezieht sich, im Gegensatz zum Wohnplatz, in der Regel auf eine sesshafte Lebensform, d. h. auf ein dauerhaftes bzw. langfristiges Sich-Niederlassen und Wohnen an einem Ort bzw. in einer Region. Der Heimatbegriff befindet sich in ständiger Diskussion.[1]



Zur Vertiefung:

a) http://docupedia.de/zg/Jaeger_heimat_v1_de_2017

b) https://www.youtube.com/watch?v=473NiZ9Jr2s


interessanter kanal, danke: skeptisch

https://www.youtube.com/watch?v=dOmo3h1lpr0
Fidel Alejandro Castro Ruz

cha cha cha?
#368: Re: :-) Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 23.04.2019, 23:28
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Mal eine andere Stimme zu dem, was in Heimat so eine Bedeutung hat [...]


Wilson hat folgendes geschrieben:
[...]


Super. Den Trööt-Titel genau auf den Punkt gebracht noc
#369:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 01:42
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mach Dir da mal keine Sorgen. Ich finde notfalls immer was Besseres. Smilie

Mal angenommen, du wärst kein Reservist. Rein systematisch betrachtet, wie stellst du dir das vor, wie solche Staaten funktionieren sollen? Also so wie eine Firma, bei der man kündigt, wenn die feindliche Übernahme kommt (weil einem die neue Firmenpolitik nicht passt) und dann verlassen alle das Land?

Politisch betrachtet hättest Du sozusagen den Polein beim Anrücken des Deutschen Reichs empfohlen, das Land gleich mit einem Marsch Richtung Russland zu räumen, oder? Oder in Nahost. Da hättest Du vielleicht empfohlen, dass sich alle vor dem IS zurückziehen, damit der bis Hamburg marschieren kann? Gehe ich recht in der Annahme?

So lange Deutschland als Land nicht in massive Konflikte zu anderen Staaten gerät, brauchen wir keine innere Zusammengehörigkeit, die über einen gemeinsamen Marktplatz hinausgehen. Dann sind wir nur Bänker und Autobauer und es ist nichts erkennbar, was das zusammen hält. Wenn hier aber wirklich mal soetwas wie der IS vor der Tür stehen würde, dann würdest Du abhauen und alte, Kranke und Kinder im Stich lassen (?) - aus rein wirtschaftlichen Gründen, weil dich mit den Menschen hier nichts verbindet?

Hast Du keine Freunde, keine Verwandten, keinen Lieblingsplatz in der Natur - hattest Du schon mal Heimweh in Deinem Leben? Hat Deine Familie kein Grundstück, an dem sie hängt? Hat Deine Familie keine Historie, wo sie mit diesem Land verknüpft ist, mit den historischen Ereignissen dieses Landes über Jahrhunderte? Dann bist du sozusagen ein vaterlandsloser Deutscher (oder schreibst Du aus Belgien oder so?).

Was man hat, merkt man leider manchmal erst, wenn man es nicht mehr hat.
Dann ist es aber meistens zu spät, für immer.

Vielleicht suggerieren uns die Filme aus den Vereinigten Staaten und die Werbung, dass es nichts gäbe, was Deutschland ausmacht. Allein dieses Forum hier ist aber schon Ausdruck einer ganz bestimmten. Manche wissen auch nicht, wie Zusammengehörigkeitsgefühl funktioniert und wann es entsteht, andere wissen es und tun so, als gäbe es das nicht: weil sie andere Interessen verfolgen.



Das Problem der Deutschen ist, dass sie viel zu oft gefragt haben "Was kann ich fuer mein Land tun?" und bei der Beantwortung dieser Frage irgendwelchen Rattenfaengern auf den Leim gegangen sind und fuer deren egoistischen Interessen ihre Rübe hingehalten haben.

Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Was Deine Angst vor dem IS, der vor der Tür steht, angeht, so bleibt festzuhalten, dass rein historisch gesehen "der IS" eher selten vor der Tür stand, sondern meist hausgemacht auf der eigenen Wohnzimmercouch rumluemmelte und den Rest der Familie die Wohnzimmertür gegen allerlei eingebildete Feinde verteidigen liess um sich ungestört auf Kosten der restlichen Familie bereichern zu koennen. Und "der IS" macht sich ja schon wieder im Deutschen Haus in Form der sogenannten "Idenditaeren Bewegung" breit und bevor ich fuer diese Idioten meine Rübe hinhalte um mich hinterher mit zerschossenem Gesicht dafuer schaemen zu muessen, so wie es meinem Grossvater ergangen ist, da habe ich halt lieber nach Kanada gemacht und ich lasse mich dafuer von niemanden in die unmoralische Ecke stellen.

Der Verweis auf Äußere Feinde ist uebrigens typisch fuer die Taktik der inneren Feinde um von der eigenen miesen Agenda abzulenken. Dem gehe ich nicht auf den Leim, weil ich aus der deutschen Geschichte was gelernt habe. zwinkern
#370:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 09:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken
...

Stimmt. Nach Deiner kostenlosen Ausbildung hattest Du wirklich allen Grund, bei dieser Bilanz die Koffer zu packen.
#371:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 09:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?
#372:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 10:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.
#373:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 10:26
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.


Wohl:
Zitat:
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken
#374:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 10:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.


Wohl:
Zitat:
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Er deutet lediglich darauf hin, dass es auf Gegenseitigkeit beruhen soll.
#375:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 11:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.


Wohl:
Zitat:
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Er deutet lediglich darauf hin, dass es auf Gegenseitigkeit beruhen soll.

Und deshalb hat er diese Gegenseitigkeit gekündigt, nachdem er eine kostenlose Ausbildung mit Studienplatz bekommen hatte. Klingt logisch.
#376:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 11:14
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.


Wohl:
Zitat:
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Er deutet lediglich darauf hin, dass es auf Gegenseitigkeit beruhen soll.

Und deshalb hat er diese Gegenseitigkeit gekündigt, nachdem er eine kostenlose Ausbildung mit Studienplatz bekommen hatte. Klingt logisch.



.....und dieses Land mir partout keinen entsprechenden Arbeitsplatz bieten konnte fuer meinen Uniabschluss.

Ausserdem habe ich meine Gegenleistung erbracht (Genauso wie ich sie in Kanada erbringe), dadurch dass ich mich z.B. jahrelang in einer freiwilligen Feuerwehr engagierte, politisch tätig war, mich freiwillig sozial engagierte und darüberhinaus Zwangsarbeit in einer Einrichtung fuer geistig und körperlich behinderte ableisten musste. Germania und ich sind miteinander quit! Da brauchst Du keine Bange zu haben. Sehr glücklich
#377:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 11:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?


Mich hat bereits ein Land aufgenommen und das auch noch ohne Dich zu fragen ob es in seinem Interesse liegt. Stell Dir das mal vor! Sehr glücklich

...und warum sollte ich was fuer eine Immobilie tun? Ich engagiere mich gerne fuer Menschen, fuer solche, die in meiner Gesellschaft leben, in diese immigrieren wollen oder auch fuer solche, die fern von meiner Gesellschaft leben.

Den Vergleich mit Dir brauche ich dabei nicht zu scheuen. Du betest so ein abstraktes Konzept wie eine Nation an und die Menschen, einschliesslich derer, die zu dieser Nation gehoeren, gehen Dir am Arsch vorbei. Daher kommt auch Dein Zynismus gegenueber Migranten. Bei mir ist das umgekehrt. Ich mag Menschen und will ihnen helfen wo ich dies tun kann und irgendwelche Nationen jeglicher Art gehen mir am Arsch vorbei. Ich glaube nicht an das dahintersteckende Konzept. Smilie
#378:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 11:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du betest so ein abstraktes Konzept wie eine Nation an und die Menschen, einschliesslich derer, die zu dieser Nation gehoeren, gehen Dir am Arsch vorbei.

Lieber Beachbernie,
das ist leider nicht zutreffend. Schade.

Beste Grüße
dein Samson
#379:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 11:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.


Wohl:
Zitat:
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Er deutet lediglich darauf hin, dass es auf Gegenseitigkeit beruhen soll.

Und deshalb hat er diese Gegenseitigkeit gekündigt, nachdem er eine kostenlose Ausbildung mit Studienplatz bekommen hatte. Klingt logisch.



.....und dieses Land mir partout keinen entsprechenden Arbeitsplatz bieten konnte fuer meinen Uniabschluss.

Ausserdem habe ich meine Gegenleistung erbracht (Genauso wie ich sie in Kanada erbringe), dadurch dass ich mich z.B. jahrelang in einer freiwilligen Feuerwehr engagierte, politisch tätig war, mich freiwillig sozial engagierte und darüberhinaus Zwangsarbeit in einer Einrichtung fuer geistig und körperlich behinderte ableisten musste. Germania und ich sind miteinander quit! Da brauchst Du keine Bange zu haben. Sehr glücklich

Lachen
Vielleicht haben wir ja einen VWLer, der Deine Form von Quitheit mal aus dem Stegreif in Mark und Pfennig bewerten kann - mir fehlt die Zeit dazu, auch wenn mir sofort auffällt, dass Du Deine kleinen Dienste seeehr hoch bewertest.

btw: In einem Land, in dem sich jeder sein Studienfach selbst auswählen kann, kann niemand einen Anspruch darauf erheben, genau dort auch Arbeit zu bekommen. Deshalb betreibe ich dieses Studienfach heute im Wesentlichen noch als Hobby und bin in die EDV gegangen.
#380:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 11:58
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Als ich das letzte mal gefragt habe, warum dich irgendein Land aufnehmen sollte, hast du nur Phrasen liefern können. Warum sollte eine Nation dir Zugang zu ihrer Infrastruktur und Daseinsvorsorge gewähren, wenn du selbst bekundest, nichts für das Land tun zu wollen?

Das hat er nicht gesagt.


Wohl:
Zitat:
Ich frage jetzt mal ganz frech "Was tut mein Land fuer mich?" Und wenn die Antwort darauf "Zu wenig" lautet, dann packe ich halt die Koffer. Warum sollte ich das anders halten? Ich lebe schliesslich nur einmal! Schulterzucken

Er deutet lediglich darauf hin, dass es auf Gegenseitigkeit beruhen soll.

Und deshalb hat er diese Gegenseitigkeit gekündigt, nachdem er eine kostenlose Ausbildung mit Studienplatz bekommen hatte. Klingt logisch.



.....und dieses Land mir partout keinen entsprechenden Arbeitsplatz bieten konnte fuer meinen Uniabschluss.

Ausserdem habe ich meine Gegenleistung erbracht (Genauso wie ich sie in Kanada erbringe), dadurch dass ich mich z.B. jahrelang in einer freiwilligen Feuerwehr engagierte, politisch tätig war, mich freiwillig sozial engagierte und darüberhinaus Zwangsarbeit in einer Einrichtung fuer geistig und körperlich behinderte ableisten musste. Germania und ich sind miteinander quit! Da brauchst Du keine Bange zu haben. Sehr glücklich

Lachen
Vielleicht haben wir ja einen VWLer, der Deine Form von Quitheit mal aus dem Stegreif in Mark und Pfennig bewerten kann - mir fehlt die Zeit dazu, auch wenn mir sofort auffällt, dass Du Deine kleinen Dienste seeehr hoch bewertest.

btw: In einem Land, in dem sich jeder sein Studienfach selbst auswählen kann, kann niemand einen Anspruch darauf erheben, genau dort auch Arbeit zu bekommen. Deshalb betreibe ich dieses Studienfach heute im Wesentlichen noch als Hobby und bin in die EDV gegangen.


Wissenschaft ist doch ohnehin international. Da kann tatsaechlich niemand erwarten, dass er seine hochspezialisierten Dienste dort ausüben kann, wo er aufgewachsen ist und studiert hat.

Eine moderne Gesellschaft weiss das und findet nichts dabei, dass es gerade auf akademischem Gebiet einen äußerst regen personellen Austausch in globalem Massstab gibt.

Nur ein ausgesprochener Buchhaltertyp und Erbsenzähler kann da ueberhaupt auf die Idee kommen einen "VWLer" eine detaillierte individuelle Kosten/Nutzen-Analyse anfertigen zu lassen. Na ja, es sucht sich halt jeder den ihm passenden Schuh aus. Sehr glücklich

Ich habe uebrigens etliche Jahre in meinem Studienfach gearbeitet und das nicht nur als "Hobby" angesehen, weil das waere ja jetzt tatsaechlich eine Verschwendung von Ressourcen, die andere Leute fuer mich aufgebracht haben, aber ich bin halt auch geographisch und auch sonst etwas flexibler als andere Leute und habe es deshalb in dieser Hinsicht etwas einfacher. Sehr glücklich
#381:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 12:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Nur ein ausgesprochener Buchhaltertyp und Erbsenzähler kann da ueberhaupt auf die Idee kommen einen "VWLer" eine detaillierte individuelle Kosten/Nutzen-Analyse anfertigen zu lassen. Na ja, es sucht sich halt jeder den ihm passenden Schuh aus. Sehr glücklich

Das ist die Sicht des Staates. Ein Staat, der nicht so rechnet, geht pleite.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich habe uebrigens etliche Jahre in meinem Studienfach gearbeitet und das nicht nur als "Hobby" angesehen, weil das waere ja jetzt tatsaechlich eine Verschwendung von Ressourcen, die andere Leute fuer mich aufgebracht haben, aber ich bin halt auch geographisch und auch sonst etwas flexibler als andere Leute und habe es deshalb in dieser Hinsicht etwas einfacher. Sehr glücklich

Du hast einen etwas engen Hobby-Begriff. Dazu zähle ich z.B., dass ich an der UNI einige Jahre - nicht offiziell, sondern weil ich immer wieder gefragt wurde - unentgeltlich Doktorandenberatung gemacht habe. Dazu zähle ich die Projektberatungen, die ich heute noch im Umweltschutz mache, weil ich die zu einem anderen Stundenlohn mache, als er mir in der EDV bezahlt wird.
#382:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 12:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du betest so ein abstraktes Konzept wie eine Nation an und die Menschen, einschliesslich derer, die zu dieser Nation gehoeren, gehen Dir am Arsch vorbei.

Lieber Beachbernie,
das ist leider nicht zutreffend. Schade.

Beste Grüße
dein Samson


Herzallerliebster Samson,

ich bin zutiefst betrübt, dass Dich das so trifft. Du hast mein volles Mitgefühl.

Alles Liebe,
Dein Kramer
#383:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 12:45
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du betest so ein abstraktes Konzept wie eine Nation an und die Menschen, einschliesslich derer, die zu dieser Nation gehoeren, gehen Dir am Arsch vorbei.

Lieber Beachbernie,
das ist leider nicht zutreffend. Schade.

Beste Grüße
dein Samson


Herzallerliebster Samson,

ich bin zutiefst betrübt, dass Dich das so trifft. Du hast mein volles Mitgefühl.

Alles Liebe,
Dein Kramer
Danke Sehr glücklich
#384:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 13:10
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Nur ein ausgesprochener Buchhaltertyp und Erbsenzähler kann da ueberhaupt auf die Idee kommen einen "VWLer" eine detaillierte individuelle Kosten/Nutzen-Analyse anfertigen zu lassen. Na ja, es sucht sich halt jeder den ihm passenden Schuh aus. Sehr glücklich

Das ist die Sicht des Staates. Ein Staat, der nicht so rechnet, geht pleite.


Nein. Das ist deine Sicht.


Es gab uebrigens mal Staaten, die das wohl so gesehen haben wie Du. Die mauerten sich sogar ein, damit diejenigen, die sie fuer teures Geld ausgebildet hatten, nicht das Land verlassen konnten, sondern dort arbeiten mussten. Diese Staaten sind mittlerweile pleite gegangen. Ökonomisch, politisch und ideologisch.

An Deiner Sicht kann also irgendwas nicht so ganz stimmen. zwinkern
#385:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 17:35
    —
Das wird man beachbernie wohl nicht mehr beibringen, dass Korrelation nicht das selbe ist wie Verursachung. noc
#386:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 17:43
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das wird man beachbernie wohl nicht mehr beibringen, dass Korrelation nicht das selbe ist wie Verursachung. noc



Ich glaube eher, dass es aussichtslos ist Dir das Kausalprinzip zu erklaeren. Smilie
#387:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 24.04.2019, 17:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das wird man beachbernie wohl nicht mehr beibringen, dass Korrelation nicht das selbe ist wie Verursachung. noc

Ich glaube eher, dass es aussichtslos ist Dir das Kausalprinzip zu erklaeren. Smilie

Versuchen kannst du's ja mal. showtime
#388:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 00:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das wird man beachbernie wohl nicht mehr beibringen, dass Korrelation nicht das selbe ist wie Verursachung. noc

Ich glaube eher, dass es aussichtslos ist Dir das Kausalprinzip zu erklaeren. Smilie

Versuchen kannst du's ja mal. showtime


Geht jetzt nicht. Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.
#389:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 01:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen
#390:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 18:34
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen


Oder lass doch fwo mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erklären - mit Hilfe von Wikipedia.

Die Frage ist, was lustiger - oder trauriger - ist.
#391:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 19:05
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen


Oder lass doch fwo mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erklären - mit Hilfe von Wikipedia.

Die Frage ist, was lustiger - oder trauriger - ist.


Oder fwo die Frage beantworten, wer hiervon der repräsentativere Deutsche ist:
Mario Barth? Alice Schwarzer? Roberto Blanco? Heino? Claudia Roth?
#392:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 19:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen


Oder lass doch fwo mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erklären - mit Hilfe von Wikipedia.

Die Frage ist, was lustiger - oder trauriger - ist.


Oder fwo die Frage beantworten, wer hiervon der repräsentativere Deutsche ist:
Mario Barth? Alice Schwarzer? Roberto Blanco? Heino? Claudia Roth?

oder auch jo ackermann oder leonardoDicaprio mit mutti aus Oer-Erkenschwick in Nordrhein-Westfalen?
heidi klum?
#393:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 19:22
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen


Oder lass doch fwo mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erklären - mit Hilfe von Wikipedia.

Die Frage ist, was lustiger - oder trauriger - ist.


Oder fwo die Frage beantworten, wer hiervon der repräsentativere Deutsche ist:
Mario Barth? Alice Schwarzer? Roberto Blanco? Heino? Claudia Roth?

oder auch jo ackermann oder leonardoDicaprio mit mutti aus Oer-Erkenschwick in Nordrhein-Westfalen?
heidi klum?


Für fwo käme dann auch Bruce Willis in Frage. Alt, weiß, Mann und deutsches Halb-Blut! Und in Idar-Oberstein geboren!
#394:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 19:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen


Oder lass doch fwo mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erklären - mit Hilfe von Wikipedia.

Die Frage ist, was lustiger - oder trauriger - ist.


Oder fwo die Frage beantworten, wer hiervon der repräsentativere Deutsche ist:
Mario Barth? Alice Schwarzer? Roberto Blanco? Heino? Claudia Roth?
götz kubitschek.
#395:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 19:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich erkläre erst mal meiner Katze Thermodynamik.

Lad das doch auf YouTube hoch. Gibt sicher einen Haufen Clicks. Lachen


Oder lass doch fwo mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erklären - mit Hilfe von Wikipedia.

Die Frage ist, was lustiger - oder trauriger - ist.


Oder fwo die Frage beantworten, wer hiervon der repräsentativere Deutsche ist:
Mario Barth? Alice Schwarzer? Roberto Blanco? Heino? Claudia Roth?

oder auch jo ackermann oder leonardoDicaprio mit mutti aus Oer-Erkenschwick in Nordrhein-Westfalen?
heidi klum?


Für fwo käme dann auch Bruce Willis in Frage. Alt, weiß, Mann und deutsches Halb-Blut! Und in Idar-Oberstein geboren!



Oder der James Coburn, der den Steiner in "das eiserne Kreuz" gespielt hat.
#396:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 25.04.2019, 21:15
    —
Ja, hier hätte mein Text auch hingepaßt, leider.
#397:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.04.2019, 11:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
götz kubitschek.

Inwiefern?
#398:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 26.04.2019, 11:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
götz kubitschek.

Inwiefern?
Melkt Ziegen, braut Bier, siezt seine Frau, duzt Herrn Höcke.

War aber eigentlich ein Scherz...
#399:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 30.04.2019, 09:42
    —
Zitat:
In Österreich fordern verschiedene Politiker der rechtspopulistischen FPÖ den Rauswurf des ORF-Moderators Armin Wolf. In einem Fernsehinterview vergangene Woche war es zu einem Schlagabtausch zwischen dem Moderator und Harald Vilimsky, dem Generalsekretär der FPÖ, gekommen. Zuvor hatte Wolf ihn mit einer Karikatur des antisemitischen Stürmer konfrontiert. Vilimsky drohte daraufhin im Live-Gespräch mit "Folgen".

https://www.sueddeutsche.de/medien/orf-bornemann-wolf-vilimsky-1.4426448



An der Reaktion kann man den Stellenwert der FPÖ für die Pressefreiheit erkennen. Und ich glaube man kann durchaus zeigen, daß die europäischen Rechstpopulisten die Pressefreiheit als Instrument verstehen, sie letztlich zu überwinden.
#400:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.04.2019, 11:05
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In Österreich fordern verschiedene Politiker der rechtspopulistischen FPÖ den Rauswurf des ORF-Moderators Armin Wolf. In einem Fernsehinterview vergangene Woche war es zu einem Schlagabtausch zwischen dem Moderator und Harald Vilimsky, dem Generalsekretär der FPÖ, gekommen. Zuvor hatte Wolf ihn mit einer Karikatur des antisemitischen Stürmer konfrontiert. Vilimsky drohte daraufhin im Live-Gespräch mit "Folgen".

https://www.sueddeutsche.de/medien/orf-bornemann-wolf-vilimsky-1.4426448



An der Reaktion kann man den Stellenwert der FPÖ für die Pressefreiheit erkennen. Und ich glaube man kann durchaus zeigen, daß die europäischen Rechstpopulisten die Pressefreiheit als Instrument verstehen, sie letztlich zu überwinden.

Das sehe ich auch so, und ich betrachte diese Haltung mit Sorge.

Dergleichen findet sich auch in Deutschland.

Man disktuierte (ich verlinke SO einen Dreck nicht, es war widerlich, zumal mein Klarname in der Diskussion auftaucht) ernsthaft was man gegen das "linksversiffte Verräterblatt" machen sollte, dass es gewagt hatte, auf der Titelseite einen Verriss von Höckes neuem Buch zu bringen.

Bei dieser linksradikalen Zeitung handelte es sich um die Junge Freiheit.

Mein Hinweis, dass man nicht einerseits dauernd die Meinungsfreiheit hochhalten und andererseits so einen Quatsch erwägen kann, und schon gar nicht öffentlich in quasi-gossensprache wurde mit einer Rohheit quitiert, wie ich sie auch in diesem Forum nicht erlebt habe. Was mich auch insofern irritiert, dass ich dort nicht als "Samson" sondern eben als echte Person agiert habe, und mein Anliegen gerade nicht Provokation, sondern Mäßigung war.

Ich bin mir daher nicht sicher, ob der erste Reflex, der sich bei mir regte, nämlich es handle sich nicht um "die Rechtspopulisten" sondern um einen einzelnen Deppen, tragfähig wäre.
#401:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 30.04.2019, 11:10
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In Österreich fordern verschiedene Politiker der rechtspopulistischen FPÖ den Rauswurf des ORF-Moderators Armin Wolf. In einem Fernsehinterview vergangene Woche war es zu einem Schlagabtausch zwischen dem Moderator und Harald Vilimsky, dem Generalsekretär der FPÖ, gekommen. Zuvor hatte Wolf ihn mit einer Karikatur des antisemitischen Stürmer konfrontiert. Vilimsky drohte daraufhin im Live-Gespräch mit "Folgen".

https://www.sueddeutsche.de/medien/orf-bornemann-wolf-vilimsky-1.4426448



An der Reaktion kann man den Stellenwert der FPÖ für die Pressefreiheit erkennen. Und ich glaube man kann durchaus zeigen, daß die europäischen Rechstpopulisten die Pressefreiheit als Instrument verstehen, sie letztlich zu überwinden.

Ich glaub nicht, dass das so tiefgründig ist. Der Unterschied zu dem Versuch der CDU/CSU, damals mit Hilfe von Nölle-Neuman die öffentlich-rechtlichen unter Kontrolle zu bekommen, ist nicht so groß.

Da zeigt jemand, der gerade von einem Journalisten eines Senders, den er teilweise kontrolliert, geärgert wurde, dass Pressefreihit kein besonders hohes Gut für ihn ist. Das ist aber unter Regierenden nicht sooo selten. War da nicht auch mal was mit Lafontaine als MP im Saarland?
(Ich habe gerade nachgesehen - Wikipedia kann sich auch daran erinnern.)
#402:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.04.2019, 11:15
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In Österreich fordern verschiedene Politiker der rechtspopulistischen FPÖ den Rauswurf des ORF-Moderators Armin Wolf. In einem Fernsehinterview vergangene Woche war es zu einem Schlagabtausch zwischen dem Moderator und Harald Vilimsky, dem Generalsekretär der FPÖ, gekommen. Zuvor hatte Wolf ihn mit einer Karikatur des antisemitischen Stürmer konfrontiert. Vilimsky drohte daraufhin im Live-Gespräch mit "Folgen".

https://www.sueddeutsche.de/medien/orf-bornemann-wolf-vilimsky-1.4426448



An der Reaktion kann man den Stellenwert der FPÖ für die Pressefreiheit erkennen. Und ich glaube man kann durchaus zeigen, daß die europäischen Rechstpopulisten die Pressefreiheit als Instrument verstehen, sie letztlich zu überwinden.

Ich glaub nicht, dass das so tiefgründig ist. Der Unterschied zu dem Versuch der CDU/CSU, damals mit Hilfe von Nölle-Neuman die öffentlich-rechtlichen unter Kontrolle zu bekommen, ist nicht so groß.

Da zeigt jemand, der gerade von einem Journalisten eines Senders, den er teilweise kontrolliert, geärgert wurde, dass Pressefreihit kein besonders hohes Gut für ihn ist. Das ist aber unter Regierenden nicht sooo selten. War da nicht auch mal was mit Lafontaine als MP im Saarland?
(Ich habe gerade nachgesehen - Wikipedia kann sich auch daran erinnern.)
Es ist auch total widersprüchlich, einerseits dauernd auf die Presse einzuschlagen, sich anderseits dauernd auf Äußerungsfreiheiten (die - nicht nur für mich - die zentralen Kernelemente einer Demokratie sind) zu berufen. Ich weigere mich noch, zu akzeptieren, dass das reine Taktik ist.
#403:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 30.04.2019, 11:27
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....
Ich bin mir daher nicht sicher, ob der erste Reflex, der sich bei mir regte, nämlich es handle sich nicht um "die Rechtspopulisten" sondern um einen einzelnen Deppen, tragfähig wäre.

Es könnte auch einfach sein, dass der Anteil der Deppen und Unbeherrschten bei den Rechtspopulisten signifikant höher ist, als bei den anderen Populisten.
#404:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 30.04.2019, 11:31
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....
Ich bin mir daher nicht sicher, ob der erste Reflex, der sich bei mir regte, nämlich es handle sich nicht um "die Rechtspopulisten" sondern um einen einzelnen Deppen, tragfähig wäre.

Es könnte auch einfach sein, dass der Anteil der Deppen und Unbeherrschten bei den Rechtspopulisten signifikant höher ist, als bei den anderen Populisten.
Wenn man sieht, wie hysterisch kürzlich auf Palmer reagiert wurde, bin ich mir dessen nicht sicher.

du sprichst aber einen klugen Gedanken an:
Kann es überhaupt einen erfolgreichen modernen Politiker geben, der nicht "Populist" ist, sprich: eher Stimmungen anspricht als sachlichkühl zu argumentieren?

Frau Wagenknecht - eine Dame, die durchaus sehr rational und konstruktiv argumentieren kann - schrieb in einem ihrer Bücher, sie kenne zwei erfolgreiche Typen von Politikern: Einen großen Charismatiker und einen großen Netzwerker (für zweiteres benennt sie Kohl, wen sie für den ersten benannt hatte, habe ich vergessen, könnte aber Brandt gewesen sein).

Den großen intellektuellen und Fachmann nennt sie nicht.
#405:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 07.05.2019, 20:17
    —
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
#406:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 07.05.2019, 20:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In Österreich fordern verschiedene Politiker der rechtspopulistischen FPÖ den Rauswurf des ORF-Moderators Armin Wolf. In einem Fernsehinterview vergangene Woche war es zu einem Schlagabtausch zwischen dem Moderator und Harald Vilimsky, dem Generalsekretär der FPÖ, gekommen. Zuvor hatte Wolf ihn mit einer Karikatur des antisemitischen Stürmer konfrontiert. Vilimsky drohte daraufhin im Live-Gespräch mit "Folgen".

https://www.sueddeutsche.de/medien/orf-bornemann-wolf-vilimsky-1.4426448



An der Reaktion kann man den Stellenwert der FPÖ für die Pressefreiheit erkennen. Und ich glaube man kann durchaus zeigen, daß die europäischen Rechstpopulisten die Pressefreiheit als Instrument verstehen, sie letztlich zu überwinden.

Ja, die Salafisten halten es mit ihrer taktischen Unterstützung der Demokratie in Ägypten ganz analog.
#407:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 07.05.2019, 20:44
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit. Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Eine Adäguanz- selbst Äquivalenzlausalität zum Attentäter wird bestritten. Inspiration bedingt nicht Mitverantwortung.
#408:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.05.2019, 21:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit. Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Eine Adäguanz- selbst Äquivalenzlausalität zum Attentäter wird bestritten. Inspiration bedingt nicht Mitverantwortung.


Ja ja, so ein Identitärer ist mindestens so sensibel wie Goebbels und Himmler zusammen.

Oder wie zwei Anwälte, einer mit X-Bein und einer mit O-Bein.
#409:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 07.05.2019, 21:49
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit. Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Eine Adäguanz- selbst Äquivalenzlausalität zum Attentäter wird bestritten. Inspiration bedingt nicht Mitverantwortung.


Ja ja, so ein Identitärer ist mindestens so sensibel wie Goebbels und Himmler zusammen.

Oder wie zwei Anwälte, einer mit X-Bein und einer mit O-Bein.
Ich kann dir, lieber Skeptiker, leider nicht folgen. Würdest du bitte erläutern was du mit diesem Beitrag aussagen möchtest?
#410:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 10:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit.

Da machst du mich ja richtig neugierig, wie du zu dieser Aussage kommst. Sag doch mal!

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Und du?
#411:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 10:48
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit.

Da machst du mich ja richtig neugierig, wie du zu dieser Aussage kommst. Sag doch mal!

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Und du?
Wirklich persönlich ein paar, plus einige im Emailaustausch. Keiner von diesen verwendet diese dämliche Nazirhetoeik („Ostmark“).
#412:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 11:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit.

Da machst du mich ja richtig neugierig, wie du zu dieser Aussage kommst. Sag doch mal!

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Und du?
Wirklich persönlich ein paar, plus einige im Emailaustausch. Keiner von diesen verwendet diese dämliche Nazirhetoeik („Ostmark“).

Ich frage noch einmal: Wie kommst du dazu, hier im Forum das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu verkünden.
#413:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 11:44
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit.

Da machst du mich ja richtig neugierig, wie du zu dieser Aussage kommst. Sag doch mal!

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Und du?
Wirklich persönlich ein paar, plus einige im Emailaustausch. Keiner von diesen verwendet diese dämliche Nazirhetoeik („Ostmark“).

Ich frage noch einmal: Wie kommst du dazu, hier im Forum das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu verkünden.
Du formulierst das so, als sei das etwas erschröckliches, unziemliches, skandalöses...
#414:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 11:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit.

Da machst du mich ja richtig neugierig, wie du zu dieser Aussage kommst. Sag doch mal!

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Und du?
Wirklich persönlich ein paar, plus einige im Emailaustausch. Keiner von diesen verwendet diese dämliche Nazirhetoeik („Ostmark“).

Ich frage noch einmal: Wie kommst du dazu, hier im Forum das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu verkünden?
Du formulierst das so, als sei das etwas erschröckliches, unziemliches, skandalöses...

Beantworte doch einfach die Frage!
#415:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Aha. Die "ehemaligen" Neonazis Heinz-Christian Strache und Martin Sellner haben die Reihen untereinander und mit Massenmörder Tarrant wieder fest geschlossen.

War ja zu erwarten. Nur gut, daß es in Deutschland keine Mehrheit für den Anschluß an Hitlers Heimat gibt. Die "Ostmark" kann meinetwegen auf ewig draußen bleiben. zwinkern
Bei den Identitären gibt es diese Mehrheit auch nicht, nichtmal eine Minderheit.

Da machst du mich ja richtig neugierig, wie du zu dieser Aussage kommst. Sag doch mal!

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie viele kennst du eigentlich persönlich?

Und du?
Wirklich persönlich ein paar, plus einige im Emailaustausch. Keiner von diesen verwendet diese dämliche Nazirhetoeik („Ostmark“).

Ich frage noch einmal: Wie kommst du dazu, hier im Forum das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu verkünden?
Du formulierst das so, als sei das etwas erschröckliches, unziemliches, skandalöses...

Beantworte doch einfach die Frage!
Lieber jdf, auf Fragen in einem so aggresiv-inquisitorischen Tonfall ("Wie kommst du dazu...") antworte ich nicht.

Beste Grüße
dein Samson
#416:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:15
    —
Worauf jdf hinauswill, ist, dass deine angeblichen persönlichen e-mail Korrespondenzen nicht mal im Ansatz für irgendwas repräsentativ sind.
#417:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:30
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Worauf jdf hinauswill, ist, dass deine angeblichen persönlichen e-mail Korrespondenzen nicht mal im Ansatz für irgendwas repräsentativ sind.
Ich möchte nochmal auf die gelinde gesagt verleumderische Behauptung von Arkanum zurückkommen - welche auch nur minimalsten Anhaltspunkte gibt es, dass dies von irgendeinem der Identitären vertreten wird?
#418:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber jdf, auf Fragen in einem so aggresiv-inquisitorischen Tonfall ("Wie kommst du dazu...") antworte ich nicht.

Beste Grüße
dein Samson

Demnach bleiben Arcaniums Aussagen auch nach deinem Einwurf unwidersprochen, da du deine Aussage nicht begründen kannst?
#419:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber jdf, auf Fragen in einem so aggresiv-inquisitorischen Tonfall ("Wie kommst du dazu...") antworte ich nicht.

Beste Grüße
dein Samson

Demnach bleiben Arcaniums Aussagen auch nach deinem Einwurf unwidersprochen, da du deine Aussage nicht begründen kannst?
Sie bleiben bestritten. Das Arcanium eine bloße Behauptung ausspricht, ist das absolut hinreichend.
#420:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber jdf, auf Fragen in einem so aggresiv-inquisitorischen Tonfall ("Wie kommst du dazu...") antworte ich nicht.

Beste Grüße
dein Samson

Demnach bleiben Arcaniums Aussagen auch nach deinem Einwurf unwidersprochen, da du deine Aussage nicht begründen kannst?
Sie bleiben bestritten. Das Arcanium eine bloße Behauptung ausspricht, ist das absolut hinreichend.

Was also ermöglicht es dir (über eine bloße Vermutung hinaus), das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu identifizieren und hier im Forum zu verkünden?
#421:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:40
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber jdf, auf Fragen in einem so aggresiv-inquisitorischen Tonfall ("Wie kommst du dazu...") antworte ich nicht.

Beste Grüße
dein Samson

Demnach bleiben Arcaniums Aussagen auch nach deinem Einwurf unwidersprochen, da du deine Aussage nicht begründen kannst?
Sie bleiben bestritten. Das Arcanium eine bloße Behauptung ausspricht, ist das absolut hinreichend.

Was also ermöglicht es dir (über eine bloße Vermutung hinaus), das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu identifizieren und hier im Forum zu verkünden?
Was ermöglicht Arcanium, zu verkünden, die Identitären würden den "Anschluss" Österreich befürworten oder die Bezeichnung "Ostmark" für Österreich verwenden?
#422:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Lieber jdf, auf Fragen in einem so aggresiv-inquisitorischen Tonfall ("Wie kommst du dazu...") antworte ich nicht.

Beste Grüße
dein Samson

Demnach bleiben Arcaniums Aussagen auch nach deinem Einwurf unwidersprochen, da du deine Aussage nicht begründen kannst?
Sie bleiben bestritten. Das Arcanium eine bloße Behauptung ausspricht, ist das absolut hinreichend.

Was also ermöglicht es dir (über eine bloße Vermutung hinaus), das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu identifizieren und hier im Forum zu verkünden?
Was ermöglicht Arcanium, zu verkünden, die Identitären würden den "Anschluss" Österreich befürworten oder die Bezeichnung "Ostmark" für Österreich verwenden?

Du hättest Arcaniums Aussage ignorieren können. Du hättest IHM diese Frage stellen können. Du hättest seine Aussage als bloße Behauptung bezeichnen können. Hast du aber nicht.

Du hast es vorgezogen eine Aussage über "die Identitären" zu machen.

Und an diese Aussage schließt sich meine Frage an: Was ermöglicht es dir (über eine bloße Vermutung hinaus), das Vorhandesein oder das Nicht-Vorhandensein von Mehrheits- oder Minderheitsmeinungen bei "den Identitären" zu identifizieren und hier im Forum zu verkünden?
#423:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 12:59
    —
Ja nix . Lieber jdf, das ist eine höchst alberne Frage.
#424:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:04
    —
Das ist eh ein Popanz, mit dem Du arbeitest. Der ist albern.
#425:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:10
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist eh ein Popanz, mit dem Du arbeitest. Der ist albern.
Der ist hier angemessen.

Wieso kritisieren drei Leute diesen "Popanz", aber keiner die beleidigenden, unsubstantiierten Behauptungen von Arcanium?
#426:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ja nix . Lieber jdf, das ist eine höchst alberne Frage.

Was soll denn daran albern sein? Vielleicht bist du ja ein Kenner "der Identitären", ein Mitglied (kann man das sein?), haben die Vereine? Sind die organisiert? Wenn ja, wie? Bist du vielleicht ein Funktionär, bist regelmäßig auf Mitgliederversammlungen, ein Vorstand von irgendwas? Da gab es mal Abstimmungen über die zu verwendenden Begriffe, vielleicht in einer Facebook-Gruppe? Und "Ostmark" wurde abgelehnt? Oder Tarrant wurde dort als Massenmörder bezeichnet, dessen Taten ein Beispiel fehlgeleiteten Menschenhasses sind?

Was also soll an meiner Frage albern sein?
#427:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:20
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ja nix . Lieber jdf, das ist eine höchst alberne Frage.

Was soll denn daran albern sein? Vielleicht bist du ja ein Kenner "der Identitären", ein Mitglied (kann man das sein?), haben die Vereine? Sind die organisiert? Wenn ja, wie? Bist du vielleicht ein Funktionär, bist regelmäßig auf Mitgliederversammlungen, ein Vorstand von irgendwas? Da gab es mal Abstimmungen über die zu verwendenden Begriffe, vielleicht in einer Facebook-Gruppe? Und "Ostmark" wurde abgelehnt? Oder Tarrant wurde dort als Massenmörder bezeichnet, dessen Taten ein Beispiel fehlgeleiteten Menschenhasses sind?

Was also soll an meiner Frage albern sein?
Die Identitären sind eine Bewegung. Kein Verein, keine Partei oder ähnliches. Nein, ich bin kein "Funktionär", nur Sympathisant und (bescheidener) Unterstützer (ich symphatisiere mit so manchem, was eigentlich nicht zusammenpasst, und nicht zu allem darf ich mich bekennen) und ich kenne einige Leute aus meiner Studienzeit, die dort engagiert sind.

Ich möchte noch einmal darauf zurückkommen, dass Arcanium den Identitären hier ziemlich unverblümt Nazi-Ideologie und Nazi-Sprache unterstellt, ohne das dies irgendwen zu stören scheint. Wieso soll ich einen derart gemeinen Vorwurf widerlegen, bevor auch nur ein Beleg versucht wurde?
#428:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:29
    —
Zitat:
Als Identitäre Bewegung (auch Identitäre Generation, kurz Identitäre) bezeichnen sich mehrere aktionistische, völkisch orientierte Gruppierungen, die ihrem Selbstverständnis nach die Ideologie des „Ethnopluralismus“ vertreten. Sie gehen von einer geschlossenen, ethnisch homogenen „europäischen Kultur“ aus, deren „Identität“ vor allem von einer „Islamisierung“ bedroht sei. Fachjournalisten, Wissenschaftler und Verfassungsschützer beschreiben solche Vorstellungen als „Rassismus ohne Rassen“ und ordnen die Gruppen dem Rechtsextremismus zu.
...
Eine Studie der Berliner Senatsverwaltung für Inneres kam 2015 zu dem Schluss, es gebe eine Aktionseinheit gegen Flüchtlinge von Bürgerbewegung Pro Deutschland, HoGeSa Berlin, Identitärer Bewegung und Berliner NPD. Dieses „rechtsextremistische Teilnehmerpotenzial“ schlage sich auch in der Zunahme strafrechtlich relevanter Vorfälle nieder.[33] Aufgegriffen wurde das kulturrassistische Konzept auch durch die Jugendorganisation der NPD mit einer Kampagne „Identität – Werde, wer Du bist“.


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung
#429:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Identitären sind eine Bewegung.

Was soll denn das überhaupt sein? Eine "Bewegung"? Du bist doch Anwalt. Was ist denn das für ein Ding, so eine Bewegung?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch einmal darauf zurückkommen, dass Arcanium den Identitären hier ziemlich unverblümt Nazi-Ideologie und Nazi-Sprache unterstellt, ohne das dies irgendwen zu stören scheint.

Kann man überhaupt einer "Bewegung" etwas unterstellen? Kann man sie verleumden? Ist sie beleidigungsfähig?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wieso soll ich einen derart gemeinen Vorwurf widerlegen, bevor auch nur ein Beleg versucht wurde?

Welcher Vorwurf genau wurde eigentlich genau wem gemacht?
#430:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:42
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Als Identitäre Bewegung (auch Identitäre Generation, kurz Identitäre) bezeichnen sich mehrere aktionistische, völkisch orientierte Gruppierungen, die ihrem Selbstverständnis nach die Ideologie des „Ethnopluralismus“ vertreten. Sie gehen von einer geschlossenen, ethnisch homogenen „europäischen Kultur“ aus, deren „Identität“ vor allem von einer „Islamisierung“ bedroht sei. Fachjournalisten, Wissenschaftler und Verfassungsschützer beschreiben solche Vorstellungen als „Rassismus ohne Rassen“ und ordnen die Gruppen dem Rechtsextremismus zu.
...
Eine Studie der Berliner Senatsverwaltung für Inneres kam 2015 zu dem Schluss, es gebe eine Aktionseinheit gegen Flüchtlinge von Bürgerbewegung Pro Deutschland, HoGeSa Berlin, Identitärer Bewegung und Berliner NPD. Dieses „rechtsextremistische Teilnehmerpotenzial“ schlage sich auch in der Zunahme strafrechtlich relevanter Vorfälle nieder.[33] Aufgegriffen wurde das kulturrassistische Konzept auch durch die Jugendorganisation der NPD mit einer Kampagne „Identität – Werde, wer Du bist“.


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung

Das ist bekannt.

Und Unsinn.
1. Bitte erklär mir, was "Rassismus ohne Rassen" heißen soll.
2. Was ist Kulturrassismus?

Ich weiß ja, dass du gut verlinken kannst, aber vielleicht kannst du auch mal etwas selbst erklären.
#431:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:45
    —
Ach so, noch was:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, ich bin kein "Funktionär", nur Sympathisant und (bescheidener) Unterstützer

Wie unterstützt man denn eine "Bewegung"? Und wie geht das "bescheiden"? Und: Geht es auch großzügig?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
(ich symphatisiere mit so manchem, was eigentlich nicht zusammenpasst, und nicht zu allem darf ich mich bekennen)

Meinst du das im Sinne von Cherry Picking oder im Sinne von "verfassungsrechtlich nicht so ganz okay"? Oder noch ganz anders?
#432:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:48
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Wie unterstützt man denn eine "Bewegung"?

Spenden.

jdf hat folgendes geschrieben:

Und wie geht das "bescheiden"?

Man spendet relativ wenig.

Zitat:
Und: Geht es auch großzügig?
Ja. Alles eine Frage der Prioritäten. Noch großzügiger, wenn man auch Zeit und öffentliche Präsenz spendet.

jdf hat folgendes geschrieben:

Meinst du das im Sinne von Cherry Picking oder im Sinne von "verfassungsrechtlich nicht so ganz okay"? Oder noch ganz anders?

Nein, ich meine, dass ich mich aus beruflichen Gründen einfach unmöglich zu dieser Bewegung bekennen kann.
#433:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Identitären sind eine Bewegung.

Was soll denn das überhaupt sein? Eine "Bewegung"? Du bist doch Anwalt. Was ist denn das für ein Ding, so eine Bewegung?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch einmal darauf zurückkommen, dass Arcanium den Identitären hier ziemlich unverblümt Nazi-Ideologie und Nazi-Sprache unterstellt, ohne das dies irgendwen zu stören scheint.

Kann man überhaupt einer "Bewegung" etwas unterstellen? Kann man sie verleumden? Ist sie beleidigungsfähig?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wieso soll ich einen derart gemeinen Vorwurf widerlegen, bevor auch nur ein Beleg versucht wurde?

Welcher Vorwurf genau wurde eigentlich genau wem gemacht?
Du hast gewonnen, ich kapituliere. Chapeau.
#434:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 13:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Wie unterstützt man denn eine "Bewegung"?

Spenden.

Wie stellst du denn bei einer "Bewegung" fest, dass dein Geld nicht beim Ballermann versoffen wird? Gibt es ein "Bewegungsrecht", in dem die Finanzierung geregelt ist, so wie bei Vereinen? Kannst du die Spende von der Steuer absetzen? Sind "die Indentitären" gemeinnützig?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, ich meine, dass ich mich aus beruflichen Gründen einfach unmöglich zu dieser Bewegung bekennen kann.

Das ist ja nix besonders. Viele Menschen auf der Welt können sich aus beruflichen Gründen nicht zu ihrem Glauben, ihren politischen Ansichten oder ihrer Sexualität bekennen. Da kannst du jetzt ja bestimmt mitfühlen, wenn so mancher TG sich immer erst zu Hause in den Fummel schmeißt.
#435:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 14:05
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Identitären sind eine Bewegung.

Was soll denn das überhaupt sein? Eine "Bewegung"? Du bist doch Anwalt. Was ist denn das für ein Ding, so eine Bewegung?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch einmal darauf zurückkommen, dass Arcanium den Identitären hier ziemlich unverblümt Nazi-Ideologie und Nazi-Sprache unterstellt, ohne das dies irgendwen zu stören scheint.

Kann man überhaupt einer "Bewegung" etwas unterstellen? Kann man sie verleumden? Ist sie beleidigungsfähig?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wieso soll ich einen derart gemeinen Vorwurf widerlegen, bevor auch nur ein Beleg versucht wurde?

Welcher Vorwurf genau wurde eigentlich genau wem gemacht?
Du hast gewonnen, ich kapituliere. Chapeau.

Was soll denn nun dieser Quatsch?

Für dich mag das hier nur Sparring sein, um im politischen Kampf auf der Straße und in der Gastwirtschaft oder auf der Buchmesse zu bestehen, für mich aber ist es schon sehr interessant mit einem Sympathisanten zu kommunizieren! Ich habe in meinem Bekanntenkreis nun mal niemanden, der sich offen(!) zu "den Identitären" bekennt. Woran sich doch gleich die Frage anschließt, ob ich den falschen Umgang pflege...
#436:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 14:08
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Identitären sind eine Bewegung.

Was soll denn das überhaupt sein? Eine "Bewegung"? Du bist doch Anwalt. Was ist denn das für ein Ding, so eine Bewegung?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte noch einmal darauf zurückkommen, dass Arcanium den Identitären hier ziemlich unverblümt Nazi-Ideologie und Nazi-Sprache unterstellt, ohne das dies irgendwen zu stören scheint.

Kann man überhaupt einer "Bewegung" etwas unterstellen? Kann man sie verleumden? Ist sie beleidigungsfähig?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wieso soll ich einen derart gemeinen Vorwurf widerlegen, bevor auch nur ein Beleg versucht wurde?

Welcher Vorwurf genau wurde eigentlich genau wem gemacht?
Du hast gewonnen, ich kapituliere. Chapeau.

Was soll denn nun dieser Quatsch?

Für dich mag das hier nur Sparring sein, um im politischen Kampf auf der Straße und in der Gastwirtschaft oder auf der Buchmesse zu bestehen, für mich aber ist es schon sehr interessant mit einem Sympathisanten zu kommunizieren! Ich habe in meinem Bekanntenkreis nun mal niemanden, der sich offen(!) zu "den Identitären" bekennt. Woran sich doch gleich die Frage anschließt, ob ich den falschen Umgang pflege...
Pardon. Ich meinte damit, dass ich dem, was du vorstehend schreibst, nicht entgegentreten kann. Denn natürlich kann man eine informelle Bewegung nicht beleidigen oder verleumden sondern nur konkrete Mitglieder dieser Bewegung. Ich hatte Arcanium so verstanden, dass er der Ansicht ist, die Identitären dächten eben genau wie die Nazis (also die mit Kreuz und Weltkrieg); und da war ich wohl etwas überempfindlich.
#437:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 14:10
    —
jdf hat folgendes geschrieben:

Wie stellst du denn bei einer "Bewegung" fest, dass dein Geld nicht beim Ballermann versoffen wird?

Gar nicht. Vertrauen. Und so viel war es wie gesagt nicht. Rechtlich sind die Identitären m.E. eine BGB-Gesellschaft, und natürlich ist das geregelt, auch wenn ich nicht aus dem Handgelenk weiß wie.


jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist ja nix besonders. Viele Menschen auf der Welt können sich aus beruflichen Gründen nicht zu ihrem Glauben, ihren politischen Ansichten oder ihrer Sexualität bekennen. Da kannst du jetzt ja bestimmt mitfühlen, wenn so mancher TG sich immer erst zu Hause in den Fummel schmeißt.

Es gibt schlimmeres. Rote Hilfe geht leider auch nicht.
#438:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 14:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Wie stellst du denn bei einer "Bewegung" fest, dass dein Geld nicht beim Ballermann versoffen wird?

Gar nicht. Vertrauen. Und so viel war es wie gesagt nicht. Rechtlich sind die Identitären m.E. eine BGB-Gesellschaft, und natürlich ist das geregelt, auch wenn ich nicht aus dem Handgelenk weiß wie.

Guck mal hier:

Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
#439:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 14:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Wie stellst du denn bei einer "Bewegung" fest, dass dein Geld nicht beim Ballermann versoffen wird?

Gar nicht. Vertrauen. Und so viel war es wie gesagt nicht. Rechtlich sind die Identitären m.E. eine BGB-Gesellschaft, und natürlich ist das geregelt, auch wenn ich nicht aus dem Handgelenk weiß wie.

Guck mal hier:

Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
Offen gesagt- ist mir eigentlich egal.
#440:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 15:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und Unsinn.
1. Bitte erklär mir, was "Rassismus ohne Rassen" heißen soll.
2. Was ist Kulturrassismus?


Auch da hilft Wikipedia weiter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen
https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen#Kultureller_Rassismus
#441:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 15:17
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und Unsinn.
1. Bitte erklär mir, was "Rassismus ohne Rassen" heißen soll.
2. Was ist Kulturrassismus?


Auch da hilft Wikipedia weiter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen
https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen#Kultureller_Rassismus
Ich habe aber nach Zeligs Erklärung gefragt, nicht irgendwelcher mir unbekannter Wikipedisten.


Dass es diese Begriffe, sogar im Polit"wissenschaftlichen" Kontext gibt, war mir bekannt.

Dadurch werden sie nicht sinnvoll.
#442:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 15:35
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und Unsinn.
1. Bitte erklär mir, was "Rassismus ohne Rassen" heißen soll.
2. Was ist Kulturrassismus?


Auch da hilft Wikipedia weiter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen
https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen#Kultureller_Rassismus


Wenn jemand infrage stellt, daß die Erde rund ist, poste ich auch nur einen Link.
Außerdem finde ich es albern, wenn jemand nur taktisch agiert, aber jedem konkreten Hinweis ausweicht. Es gibt keinen Anlass für die gespielte Aufregung. Arkanums Beitrag gibt nicht her, was Samson behauptet. Man muss nur den Beitrag lesen. Wahrscheinlich war es schlicht der Versuch, eines seiner Lieblingsthemen zu puschen.

Selbst wenn, ich finde es sowieso in Ordnung, die Identitären zu dissen. Ich bewundere jedoch jdf's Ausdauer.
#443:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 15:39
    —
Jo, und auf der Gegenseite disst man gerne die Antifa. Macht auch Spaß.
#444:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 08.05.2019, 15:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dass es diese Begriffe, sogar im Polit"wissenschaftlichen" Kontext gibt, war mir bekannt.

Dadurch werden sie nicht sinnvoll.


Ich finde die Erklärungen bei Wikipedia sehr einleuchtend.
#445:  Autor: unquest,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 00:13
    —
Kochen ohne Wasser und backen ohne Mehl gibts ja auch.
Wäre dann noch für Kapitalismus ohne Kapital, Kommunismus ohne Kommunisten und Feminismus ohne Frauen.
#446:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 12:00
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck mal hier:
Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
Offen gesagt- ist mir eigentlich egal.

Du spendest - wenn auch bescheiden - Geld an "die IB" und es ist dir egal, ob sie ein Verein ist oder nicht, ob sie gemeinnützig ist oder nicht? Nicht schlecht.

Ich kann übrigens keinen Hinweis darauf finden, dass sie gemeinnützig wären. Da frage ich mich doch glatt, warum sie darauf verzichten.

Immerhin könnte man doch annehmen, dass sie gemeinnützige Ziele verfolgen. Nach allem was ich hörte, könnten die folgenden passen:
- die Förderung von Bildung und Erziehung
- die Förderung von Völkerverständigung
- die Förderung der Heimatpflege und Heimatkunde
- die Förderung des traditionellen Brauchtums

Das müsste doch irgendwie hinzukriegen sein... Allerdings kenne ich "die IB" nur vom Hörensagen, also liege ich da möglicherweise auch falsch.


Außerdem ist anscheinend ihre Satzung gar nicht öffentlich. Ist auch ein bisschen komisch. Sogar dem IBKA seine Satzung ist sehr leicht zugänglich: https://ibka.org/de/infos/satzung.html
#447:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 12:49
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck mal hier:
Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
Offen gesagt- ist mir eigentlich egal.

Du spendest - wenn auch bescheiden - Geld an "die IB" und es ist dir egal, ob sie ein Verein ist oder nicht, ob sie gemeinnützig ist oder nicht? Nicht schlecht.

Ich kann übrigens keinen Hinweis darauf finden, dass sie gemeinnützig wären. Da frage ich mich doch glatt, warum sie darauf verzichten.

Immerhin könnte man doch annehmen, dass sie gemeinnützige Ziele verfolgen. Nach allem was ich hörte, könnten die folgenden passen:
- die Förderung von Bildung und Erziehung
- die Förderung von Völkerverständigung
- die Förderung der Heimatpflege und Heimatkunde
- die Förderung des traditionellen Brauchtums

Das müsste doch irgendwie hinzukriegen sein... Allerdings kenne ich "die IB" nur vom Hörensagen, also liege ich da möglicherweise auch falsch.


Außerdem ist anscheinend ihre Satzung gar nicht öffentlich. Ist auch ein bisschen komisch. Sogar dem IBKA seine Satzung ist sehr leicht zugänglich: https://ibka.org/de/infos/satzung.html

Ich weiß wofür die IB steht und ich kenne den betreffenden Verantwortlichen ganz gut. Das genügt. Die bürokratischen Details interessieren mich nicht. Mit solchem Zeug muss ich mich im Büro rumschlagen, so etwas will ich zu Hause einfach nicht mehr.
#448:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 13:12
    —
Auf Wikipedia steht, dass die IB ursprünglich in Frankreich entstand. Das ist ja ziemlich ausländischer Tobak, der da unsere deutsche Identität infiltriert.
#449:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 13:20
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Auf Wikipedia steht, dass die IB ursprünglich in Frankreich entstand. Das ist ja ziemlich ausländischer Tobak, der da unsere deutsche Identität infiltriert.
Stört mich nicht. Sollte dein Kulturchauvinismus stärker und weiter ausgeprägt sein als meiner? Frappierend.
#450:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 15:05
    —
Außerdem sprach ich von Mehrheiten in Deutschland, nicht bei den Identitären.
Woher ich das nehme? Keine Wahlmehrheit für Parteien, die Deutschland mit Österreich vereinigen wollen.

Lesetip: "Identitäre" grölen Naziparolen in Oberföhring und im Westend

Zuletzt bearbeitet von Arkanum am 09.05.2019, 15:22, insgesamt einmal bearbeitet
#451:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 15:21
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Außerdem sprach ich von Mehrheiten in Deutschland, nicht bei den Identitären.

Woher ich das nehme? Keine Wahlmehrheit für Parteien, die Deutschland mit Österreich vereinigen wollen.
Welche Partei möchte Deutschland denn mit Österreich vereinigen?
#452:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 15:26
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:

Lesetip: "Identitäre" grölen Naziparolen in Oberföhring und im Westend
Asoziales Pack. Unbestritten.
#453:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 15:27
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Außerdem sprach ich von Mehrheiten in Deutschland, nicht bei den Identitären.

Woher ich das nehme? Keine Wahlmehrheit für Parteien, die Deutschland mit Österreich vereinigen wollen.
Welche Partei möchte Deutschland denn mit Österreich vereinigen?

z.B. die hier ("Die Rechte"). Meilenweit von der 5%-Hürde entfernt.

(Von der "Roten Fahne" halte ich übrigens auch nichts.)
#454:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 15:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich weiß wofür die IB steht

Ich muss tatsächlich gestehen, dass ich mich mit "der IB" noch nicht weiter beschäftigt habe. Und auch ich habe sie zuerst mit Frankreich assoziiert, seit ich Houellebecq gelesen hatte. Für mich ist sie bisher sowas wie die Smart Nazis, ähnlich dem Begriffspaar Metal und Smart Metal. (Wobei ich gerade feststellen muss, dass der Begriff Smart Metal kaum zu finden ist - WTF). Egal, beim Smart Metal wird jedenfalls nicht so gejault, knackt mehr, schmeckt nach Crossover und Hard Core und nicht nach Pathos.... Ich drifte ab.

Aber wofür steht denn "die IB" für dich? Das könntest du ja noch mal kurz skizzieren.
#455:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 15:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Außerdem sprach ich von Mehrheiten in Deutschland, nicht bei den Identitären.

Woher ich das nehme? Keine Wahlmehrheit für Parteien, die Deutschland mit Österreich vereinigen wollen.
Welche Partei möchte Deutschland denn mit Österreich vereinigen?

Die natürlich auch.
#456:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 16:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Auf Wikipedia steht, dass die IB ursprünglich in Frankreich entstand. Das ist ja ziemlich ausländischer Tobak, der da unsere deutsche Identität infiltriert.
Stört mich nicht.


Oha. Ein identitärer Rosinenpicker,
#457:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 17:30
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Auf Wikipedia steht, dass die IB ursprünglich in Frankreich entstand. Das ist ja ziemlich ausländischer Tobak, der da unsere deutsche Identität infiltriert.
Stört mich nicht.


Oha. Ein identitärer Rosinenpicker,
verstehe ich nicht
#458:  Autor: Arkanum,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 18:36
    —
Identitäre Bewegung ist übrigens ein Anagramm von Wiederbetätigungen.

Frage an die Statistiker/innen unter uns: Wie winzig ist die Wahrscheinlichkeit von Zufall bei Berücksichtigung der Tatsache, daß IBÖ-Führer Sellner genau deshalb rechtskräftig zu 100 Sozialstunden verurteilt wurde?
#459:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 18:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:

Lesetip: "Identitäre" grölen Naziparolen in Oberföhring und im Westend
Asoziales Pack. Unbestritten.


Identitäres Pack halt, wie man es so kennt.

Die bürgerliche Maske fällt schnell.
#460:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 20:11
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck mal hier:
Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
Offen gesagt- ist mir eigentlich egal.

Du spendest - wenn auch bescheiden - Geld an "die IB" und es ist dir egal, ob sie ein Verein ist oder nicht, ob sie gemeinnützig ist oder nicht? Nicht schlecht.

Ich kann übrigens keinen Hinweis darauf finden, dass sie gemeinnützig wären. Da frage ich mich doch glatt, warum sie darauf verzichten.

Immerhin könnte man doch annehmen, dass sie gemeinnützige Ziele verfolgen. Nach allem was ich hörte, könnten die folgenden passen:
- die Förderung von Bildung und Erziehung
- die Förderung von Völkerverständigung
- die Förderung der Heimatpflege und Heimatkunde
- die Förderung des traditionellen Brauchtums

Das müsste doch irgendwie hinzukriegen sein... Allerdings kenne ich "die IB" nur vom Hörensagen, also liege ich da möglicherweise auch falsch.


Außerdem ist anscheinend ihre Satzung gar nicht öffentlich. Ist auch ein bisschen komisch. Sogar dem IBKA seine Satzung ist sehr leicht zugänglich: https://ibka.org/de/infos/satzung.html

Ich weiß wofür die IB steht und ich kenne den betreffenden Verantwortlichen ganz gut. Das genügt. Die bürokratischen Details interessieren mich nicht. Mit solchem Zeug muss ich mich im Büro rumschlagen, so etwas will ich zu Hause einfach nicht mehr.


Dann erzähl uns doch mal wofür die konkret stehen.
#461:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 20:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck mal hier:
Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
Offen gesagt- ist mir eigentlich egal.

Du spendest - wenn auch bescheiden - Geld an "die IB" und es ist dir egal, ob sie ein Verein ist oder nicht, ob sie gemeinnützig ist oder nicht? Nicht schlecht.

Ich kann übrigens keinen Hinweis darauf finden, dass sie gemeinnützig wären. Da frage ich mich doch glatt, warum sie darauf verzichten.

Immerhin könnte man doch annehmen, dass sie gemeinnützige Ziele verfolgen. Nach allem was ich hörte, könnten die folgenden passen:
- die Förderung von Bildung und Erziehung
- die Förderung von Völkerverständigung
- die Förderung der Heimatpflege und Heimatkunde
- die Förderung des traditionellen Brauchtums

Das müsste doch irgendwie hinzukriegen sein... Allerdings kenne ich "die IB" nur vom Hörensagen, also liege ich da möglicherweise auch falsch.


Außerdem ist anscheinend ihre Satzung gar nicht öffentlich. Ist auch ein bisschen komisch. Sogar dem IBKA seine Satzung ist sehr leicht zugänglich: https://ibka.org/de/infos/satzung.html

Ich weiß wofür die IB steht und ich kenne den betreffenden Verantwortlichen ganz gut. Das genügt. Die bürokratischen Details interessieren mich nicht. Mit solchem Zeug muss ich mich im Büro rumschlagen, so etwas will ich zu Hause einfach nicht mehr.


Dann erzähl uns doch mal wofür die konkret stehen.
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Und Google „Ethnopluralismus“.

Es gibt wirklich genug Texte der Identitären im Internet.

Ich schrieb ja vorhin schon: Ich würde begrüßen, wenn mir jemand anhand deren eigener Texte erklären könnte, was an ihnen so übel ist. Nicht an Texten über sie.
#462:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 20:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich weiß wofür die IB steht und ich kenne den betreffenden Verantwortlichen ganz gut. Das genügt. Die bürokratischen Details interessieren mich nicht. Mit solchem Zeug muss ich mich im Büro rumschlagen, so etwas will ich zu Hause einfach nicht mehr.


Dann erzähl uns doch mal wofür die konkret stehen.
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.


Über Martin Sellner findet sich in der folgenden Übersicht einiges:

SCHLAGWORT: IDENTITÄRE BEWEGUNG

Ansonsten hatte ich mal auf ein fundiertes Buch über die IB aus dem Unrast-Verlag hingewiesen, welches auch sorgfältig recherchiert ist:

Julian Bruns, Kathrin Glösel u.a.: Die Identitären



Die *Identitären* sprechen nicht direkt von *Volksgemeinschaft*, sondern von *Kulturgemeinschaft*. Doch das Paradigma der *Gemeinschaft* bleibt zentral auch bei der IB:

Zitat:
Gemeinschaft als soziale Leitkategorie

Das Theorieangebot der Identitären ist nicht zuletzt deshalb erfolgreich, weil es intellektuell interessierten, jüngeren, politisch rechts stehenden Akademiker/innen die Möglichkeit eröffnet, eine im engeren Sinne national-sozialistische Orientierung jenseits des historisch diskreditierten Hitlerismus zu artikulieren. Indem die Identitären auf durch homogene Kulturen gekennzeichnete Völker – und nicht mehr auf Rassen – setzen, sie darüber hinaus die Gleichwertigkeit all dieser Kulturen betonen, gewinnen sie argumentativen Raum, um gegen Immigration und eine «kultur-» und «raumfremde» Religion wie den Islam zu agitieren. Indem sie darüber hinaus in klassischer Weise den Begriff der «Gemeinschaft» über den der «Gesellschaft» setzen und politische Größen wie Staaten – soziologisch unhaltbar – als «Gemeinschaften» postulieren, können sie das Programm von politischen Gemeinschaften in ihrem angestammten geografschen, landschaftlichen Raum postulieren und gewinnen damit Anschluss an das oben dargestellte «eurasische» Denken.

https://www.endstation-rechts.de/news/zur-aktualitaet-der-identitaeren-ideologie.html


Gemeinschaftideologien sind auch bei den *normalen* kleinbürgerlichen Schichten verbreitet und werden der gespaltenen Klassengesellschaft als harmonisches Ideal gegenüber gestellt.

Vielfach fällt es dem gemäßigten Bürgertum schwer, sich entschieden dem Neofaschismus entgegen zu stellen, weil dieser auch Elemente des *normalen* Kleinbürgertums enthält.

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 09.05.2019, 20:53, insgesamt einmal bearbeitet
#463:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 20:51
    —
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.
#464:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 20:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.


In den zitierten Quellen wird sehr ausführlich auf die Aussagen der *identitären* eingegangen. Und diese Aussagen werden einer theoretisch feinen Analyse unterzogen.

Analyse - das ist etwas, was neoliberale thinktanks ebenso hassen wie neoliberale Faschisten.
#465:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 21:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.


In den zitierten Quellen wird sehr ausführlich auf die Aussagen der *identitären* eingegangen. Und diese Aussagen werden einer theoretisch feinen Analyse unterzogen.

Analyse - das ist etwas, was neoliberale thinktanks ebenso hassen wie neoliberale Faschisten.
Dann erklär mir mal was an dem was „Endstation Rechts“ da schreibt so schlimmes über die Identitären aussagt. Rein deskriptiv würde iChat unterschreiben, das mit der soziologischen unhaltbarkeit kann ich nicht bewerten.
#466:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 21:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.


In den zitierten Quellen wird sehr ausführlich auf die Aussagen der *identitären* eingegangen. Und diese Aussagen werden einer theoretisch feinen Analyse unterzogen.

Analyse - das ist etwas, was neoliberale thinktanks ebenso hassen wie neoliberale Faschisten.
Dann erklär mir mal was an dem was „Endstation Rechts“ da schreibt so schlimmes über die Identitären aussagt. Rein deskriptiv würde iChat unterschreiben, das mit der soziologischen unhaltbarkeit kann ich nicht bewerten.


Micha Brumlik zeigt einige Beispiele für Begriffe und Ideologeme auf, welche die *Identitären* von Heidegger, Evola, Sloterdijk und Dugin rezipiert haben.

Daran sieht man, welche alten Traditionslinien hier von den *neuen* Rechten fortgeführt werden.

Die Sprache ist neu, die Denke ist mittelalterlich bis antik.
#467:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 21:22
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.


In den zitierten Quellen wird sehr ausführlich auf die Aussagen der *identitären* eingegangen. Und diese Aussagen werden einer theoretisch feinen Analyse unterzogen.

Analyse - das ist etwas, was neoliberale thinktanks ebenso hassen wie neoliberale Faschisten.
Dann erklär mir mal was an dem was „Endstation Rechts“ da schreibt so schlimmes über die Identitären aussagt. Rein deskriptiv würde iChat unterschreiben, das mit der soziologischen unhaltbarkeit kann ich nicht bewerten.


Micha Brumlik zeigt einige Beispiele für Begriffe und Ideologeme auf, welche die *Identitären* von Heidegger, Evola, Sloterdijk und Dugin rezipiert haben.

Daran sieht man, welche alten Traditionslinien hier von den *neuen* Rechten fortgeführt werden.

Die Sprache ist neu, die Denke ist mittelalterlich bis antik.
ich wiederhole meine Frage, was daran so übel ist.
#468:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 21:37
    —
Arkanum hat folgendes geschrieben:
Identitäre Bewegung ist übrigens ein Anagramm von Wiederbetätigungen.

Frage an die Statistiker/innen unter uns: Wie winzig ist die Wahrscheinlichkeit von Zufall bei Berücksichtigung der Tatsache, daß IBÖ-Führer Sellner genau deshalb rechtskräftig zu 100 Sozialstunden verurteilt wurde?

Das ist keine statistische Frage, sondern eine historische: Wer hat den Begriff wann warum verwendet? Wenn es eine Übersetzung aus dem Französischen ist, ist es Zufall; wenn nicht, wäre Absicht denkbar, aber zu fragen, wessen Absicht denn (hat den Begriff den Sellner als erster auf deutsch verwendet); schließlich dabei aber zu berücksichtigen, dass der Straftatbestand "Wiederbetätigung" heißt (Singular) und das Anagramm damit etwas hergeholt ist.

Ganz gelegentlich scheinst du mir ein bisschen verschwörungstheoretisch unterwegs ...
#469:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 22:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.


In den zitierten Quellen wird sehr ausführlich auf die Aussagen der *identitären* eingegangen. Und diese Aussagen werden einer theoretisch feinen Analyse unterzogen.

Analyse - das ist etwas, was neoliberale thinktanks ebenso hassen wie neoliberale Faschisten.
Dann erklär mir mal was an dem was „Endstation Rechts“ da schreibt so schlimmes über die Identitären aussagt. Rein deskriptiv würde iChat unterschreiben, das mit der soziologischen unhaltbarkeit kann ich nicht bewerten.


Micha Brumlik zeigt einige Beispiele für Begriffe und Ideologeme auf, welche die *Identitären* von Heidegger, Evola, Sloterdijk und Dugin rezipiert haben.

Daran sieht man, welche alten Traditionslinien hier von den *neuen* Rechten fortgeführt werden.

Die Sprache ist neu, die Denke ist mittelalterlich bis antik.
ich wiederhole meine Frage, was daran so übel ist.


Daran ist übel, dass die Menschenrechte negiert werden und an die Stelle des Klassenkampfes der *Rassenkampf* oder *Kulturkampf* gesetzt wird. Die herrschenden Klassen werden durch die Neofaschisten als Teil einer *Kulturgemeinschaft* gesehen, was deren Herrschaft (ver-)deckt und Herrschaft als solche festschreibt und aus dem Blick nimmt.



Statt dessen werden ganz andere Widersprüche kreiert: zwischen Nationen, Völkern, Kulturen, Ethnien, usw.

Aus der Sicht des Kapitals ist der Faschismus - je nach Situation und Ausprägung - eine politische Reserve gegen kritische soziale (oder auch ökologische) Bewegungen. Deswegen entstehen immer wieder Bündnisse zwischen Bürgertum und geeigneten faschistischen Bewegungen.
#470:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 23:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Arkanum hat folgendes geschrieben:

Lesetip: "Identitäre" grölen Naziparolen in Oberföhring und im Westend
Asoziales Pack. Unbestritten.


Und für solche spendest du Geld. Bravo! bravo
#471:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2019, 23:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Guck mal hier:
Zitat:
Identitäre Bewegung Deutschland e.V.
Register-Nr.: VR 3135
Amtsgericht Paderborn

Die sind ein Verein. Zumindest Teile von ihnen. Sind die nun gemeinnützig? Wenn ja, warum? Wenn nicht, warum?
Offen gesagt- ist mir eigentlich egal.

Du spendest - wenn auch bescheiden - Geld an "die IB" und es ist dir egal, ob sie ein Verein ist oder nicht, ob sie gemeinnützig ist oder nicht? Nicht schlecht.

Ich kann übrigens keinen Hinweis darauf finden, dass sie gemeinnützig wären. Da frage ich mich doch glatt, warum sie darauf verzichten.

Immerhin könnte man doch annehmen, dass sie gemeinnützige Ziele verfolgen. Nach allem was ich hörte, könnten die folgenden passen:
- die Förderung von Bildung und Erziehung
- die Förderung von Völkerverständigung
- die Förderung der Heimatpflege und Heimatkunde
- die Förderung des traditionellen Brauchtums

Das müsste doch irgendwie hinzukriegen sein... Allerdings kenne ich "die IB" nur vom Hörensagen, also liege ich da möglicherweise auch falsch.


Außerdem ist anscheinend ihre Satzung gar nicht öffentlich. Ist auch ein bisschen komisch. Sogar dem IBKA seine Satzung ist sehr leicht zugänglich: https://ibka.org/de/infos/satzung.html

Ich weiß wofür die IB steht und ich kenne den betreffenden Verantwortlichen ganz gut. Das genügt. Die bürokratischen Details interessieren mich nicht. Mit solchem Zeug muss ich mich im Büro rumschlagen, so etwas will ich zu Hause einfach nicht mehr.


Dann erzähl uns doch mal wofür die konkret stehen.
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Und Google „Ethnopluralismus“.

Es gibt wirklich genug Texte der Identitären im Internet.

Ich schrieb ja vorhin schon: Ich würde begrüßen, wenn mir jemand anhand deren eigener Texte erklären könnte, was an ihnen so übel ist. Nicht an Texten über sie.


Und ich haette gerne, dass mir jemand, der nach eigenem Bekunden dieser Gruppe ideologisch nahesteht, mir erklaert, was er denn an denen so gut findet. Aber ich finde offensichtlich keinen, der das kann.

Also nochmal, Frage an Dich:

Welche Positionen dieser Gruppe findest Du persoenlich anziehend und warum?
#472:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 00:05
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich habe gesagt anhand dem was sie schreiben. Nicht an dem, was andere über die schreiben.

Dich interessiert doch auch nicht, was Neoliberale Thinktanks über Kommunisten schreiben.


Was ist denn an dem, was Skeptiker verlinkt hat, konkret falsch? Wenn Du meinst. dass die Idenditaeren hier falsch charakterisiert werden, solltest Du schon in der Lage sein Deine Meinung anhand des Textes zu begründen.
#473:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 00:15
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

...Und Google „Ethnopluralismus“...




Das habe ich gemacht. Treffer Nr. 1:

Zitat:
....Ethnopluralism or ethno-pluralism is a hypothetical far right and neo-fascist-associated model where self-governing regions divided by ethnicity would be established.[1][2] Proponents describe it as an alternative to multiculturalism that would attempt to prevent cultural assimilation and cultural homogenization.[3][4]....

.....Ethnopluralism has been proposed by some in the radical right as a means to facilitate nationalism.[5] Implementing this policy would require ethnic cleansing to establish separate territories for different ethnic groups.[4]...



https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnopluralism


Eine Idee, die "ethnische Säuberungen" verlangt, lehne ich ganz prinzipiell ab, weil dies das Recht auf Heimat und die Freiheitsrechte der betroffenen Menschen mit Füssen tritt.

Ausserdem moechte ich mit Rechtsextremen und Faschisten nichts zu tun haben, schon gar nicht derselben Ideologie anhängen wie die.

Darueberhinaus geniesse ich es mit Menschen aus den unterschiedlichsten Kulturen zusammenzuleben und diese "Idenditaeren" wollen mir das offensichtlich nicht gönnen und unmöglich machen.

All dies bedeutet, dass ich die "Idenditaeren" als Feinde wahrnehme, die es zu bekämpfen gilt, wenn ich meine Lebensweise und meine persönliche Freiheit behalten will.


Treffer Nr.3:

.... identitaere-bewegung.de/faq/was-ist-unter-dem-begriff-ethnopluralismus-zu-verstehen/

Hier gibt es vor allem viel nichtssagendes Wischiwaschi und am Ende einen Äußerst daemlichen Vergleich zu lesen, der ein Grundmotiv der Hetze rechtsextremer Demagogen gegen "Ausländer" in Deutschland beinhaltet, die naemlich friedliche Migration mit gewaltsamer Landnahme gleichsetzt. Also stimmt schon mal anscheinend die Diagnose, dass es sich um ein Modell rechtsextremer und faschistischer Ideologie handelt.

Die Forderung nach "ethnischen Saeuberungen" wird zwar nicht explizit im Text erhoben, allerdings auch nicht geleugnet, sie ergibt sich aber zwangsläufig aus dem Fakt, dass Menschen der verschiedensten Ethnien praktisch ueberall auf der Welt bereits zusammenleben und wer diese Ethnien räumlich trennen will, dem bleiben nur 2 Möglichkeiten: "ethnische Säuberung" und/oder Voelkermord. Aber anstatt hier konkret zu sagen wie man sich die Trennung der Ethnien vorstellt, tut man einfach so, als ob die Ethnien bereits getrennt waeren und man nur deren "Vermischung" verhindern müsse. Hier ist die schlechte Nachricht fuer die Idenditaeren Traumtänzer: Die Ethnien sind bereits vermischt und zwar schon sehr lange, in Europa bereits seit Jahrtausenden und solange kein akzeptabler konkreter Vorschlag gemacht wird wie man dieses ethnische Kuddelmuddel auseinanderklabuesern will, braucht man sich ueber den "Ethnopluralismus" als konkrete Zukunftsvision ohnehin nicht zu unterhalten. Das ist rein theoretische Schaumschlaegerei ohne jede Grundlage.





Case closed.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 10.05.2019, 00:37, insgesamt einmal bearbeitet
#474:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 00:26
    —
Die Identitären sind Faschisten (vorneweg natürlich Sellner), was gibts da zu diskutieren.

Und wer sich mit ihnen gemein macht ist auch einer.
#475:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 00:57
    —
Dieser identitäre Schwachsinn setzt stillschweigend voraus, dass eine "Ethnie" kulturell homogen sein muss und sich nicht verändern darf, obwohl sie sich seit "Jahrtausenden" entwickelt hat. Komplett von der Rolle

Einerseits behaupten diese Asis, die Vielfalt der Völker sei etwas Wertvolles, aber diese Vielfalt darf die eigene "Ethnie" nicht verändern... Je mehr ich über diese Hirnwichse nachdenke, desto mehr möchte ich schtonk folgen.

Über dieses Zeug gibt es nichts zu diskutieren.
#476:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 06:48
    —
Es gibt hier in der Tat keine Diskussionsbasis, sondern nur Kampf. Es gibt keine Kompromissgrundlage für Feuer und Wasser.
#477:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 06:50
    —
Und „Faschismus“ ist hier evidentermassen kein Fazit einer historisch-politischen Analyse, sondern ein bloßer Kampfbegriff.

Wie für andere das Wort „Sozialismus“ in der Enteignungsdebatte.
#478:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 07:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dann erzähl uns doch mal wofür die konkret stehen.
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Und Google „Ethnopluralismus“.

Es gibt wirklich genug Texte der Identitären im Internet.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich weiß ja, dass du gut verlinken kannst, aber vielleicht kannst du auch mal etwas selbst erklären.
#479:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 07:49
    —
Ok, stimmt...
Lachen

Andererseits geht es hier wirklich um Tatsachenvortrag, nicht Meinungssubstantiierung.
#480:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 10:15
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dieser identitäre Schwachsinn setzt stillschweigend voraus, dass eine "Ethnie" kulturell homogen sein muss und sich nicht verändern darf, obwohl sie sich seit "Jahrtausenden" entwickelt hat. Komplett von der Rolle

Einerseits behaupten diese Asis, die Vielfalt der Völker sei etwas Wertvolles, aber diese Vielfalt darf die eigene "Ethnie" nicht verändern... Je mehr ich über diese Hirnwichse nachdenke, desto mehr möchte ich schtonk folgen.

Über dieses Zeug gibt es nichts zu diskutieren.


Ganz genau Addi!
#481:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 10:48
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dieser identitäre Schwachsinn setzt stillschweigend voraus, dass eine "Ethnie" kulturell homogen sein muss und sich nicht verändern darf, obwohl sie sich seit "Jahrtausenden" entwickelt hat. Komplett von der Rolle

Stimmt doch gar nicht.
#482:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 10:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Kannst du mir erklären inwiefern die Texte einiger (von dir hier ausgewählter) Mitglieder(?) "der IB" maßgeblich für die gesamte Bewegung sein sollen?

Ist "die IB" soetwas wie ein Literatur- oder Schreib-Club?

Schlagen sich diese Texte in der Satzung des Vereins nieder? Was steht denn so geheimes in der Satzung des Vereins, dass wir sie nicht lesen dürfen?
#483:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 12:25
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und „Faschismus“ ist hier evidentermassen kein Fazit einer historisch-politischen Analyse, sondern ein bloßer Kampfbegriff.

Wie für andere das Wort „Sozialismus“ in der Enteignungsdebatte.


Mit dem Unterschied, dass diejenigen, die über Enteignung sprechen, den sozialistischen Ursprung ihrer Ideen nicht verleugnen. Die Überschrift des viel zitierten Interviews lautete "Was heißt Sozialismus für Sie, Kevin Kühnert?"

Die Identitäre Bewegung will ja angeblich was ganz Neues sein, etwas, das sich losgelöst von alten Rechts-Links-Schemata entwickelt hat. Doch wenn man sich die Webseite der Bewegung anschaut, drängt sich relatv schnell der Eindruck auf, dass das nichts wirklich Neues ist. Zwar bemüht man sich, sich von Rassismus und Faschismus zu distanzieren, aber als originäre Idee wirkt das Konstrukt zu künstlich und wenig authentisch. Betrachtet man aber die Aussagen als evolvierten Faschismus und Rassismus, ergibt alles sofort einen Sinn.

Wie würden wohl Texte aussehen, die die Ziele der nationalsozialistischen Rassenhygiene mit der Sprache und den Argumenten unserer politisch korrekten Zeit anpreisen? Doch wohl genau so, wie man es auf den Seiten der IB lesen kann.
#484:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 12:36
    —
IBler sind Nipster. Punkt. Ungustiöses im Blickfeld
#485:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 12:45
    —
worse hat folgendes geschrieben:
IBler sind Nipster. Punkt. Ungustiöses im Blickfeld

"Wir waren schon Nazis, bevor es cool wurde!" Bitte nicht!
#486:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 12:56
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Kannst du mir erklären inwiefern die Texte einiger (von dir hier ausgewählter) Mitglieder(?) "der IB" maßgeblich für die gesamte Bewegung sein sollen?

Ist "die IB" soetwas wie ein Literatur- oder Schreib-Club?

Schlagen sich diese Texte in der Satzung des Vereins nieder? Was steht denn so geheimes in der Satzung des Vereins, dass wir sie nicht lesen dürfen?
Sellner ist praktisch der Kopf der IB. Seine Texte sind ungefähr so maßgeblich, wie es die von Frau Kipping für die Linkspartei oder die von Hofreiter für die Grünen wären.
#487:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 12:58
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und „Faschismus“ ist hier evidentermassen kein Fazit einer historisch-politischen Analyse, sondern ein bloßer Kampfbegriff.

Wie für andere das Wort „Sozialismus“ in der Enteignungsdebatte.


Mit dem Unterschied, dass diejenigen, die über Enteignung sprechen, den sozialistischen Ursprung ihrer Ideen nicht verleugnen. Die Überschrift des viel zitierten Interviews lautete "Was heißt Sozialismus für Sie, Kevin Kühnert?"

Die Identitäre Bewegung will ja angeblich was ganz Neues sein, etwas, das sich losgelöst von alten Rechts-Links-Schemata entwickelt hat. Doch wenn man sich die Webseite der Bewegung anschaut, drängt sich relatv schnell der Eindruck auf, dass das nichts wirklich Neues ist. Zwar bemüht man sich, sich von Rassismus und Faschismus zu distanzieren, aber als originäre Idee wirkt das Konstrukt zu künstlich und wenig authentisch. Betrachtet man aber die Aussagen als evolvierten Faschismus und Rassismus, ergibt alles sofort einen Sinn.

Wie würden wohl Texte aussehen, die die Ziele der nationalsozialistischen Rassenhygiene mit der Sprache und den Argumenten unserer politisch korrekten Zeit anpreisen? Doch wohl genau so, wie man es auf den Seiten der IB lesen kann.
Die geistigen Väter der IB standen aber - zumindest überwiegend und zumindest ab den 40er Jahren - im Gegensatz bzw. in Opposition zum NS. isso.

Im Übrigen: Wie will man die Aussage "die Distanzieren sich nur zum Schein" Widerlegen oder Verifizieren?
#488:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 13:01
    —
"Wir sahen irgendwann Anfang der 40er ein, dass das wohl doch keine so tolle Idee war, und gingen dann innerlich etwas auf Distanz - taten aber natürlich nichts, womit wir unsere Positionen im akademischen Betrieb gefährdet hätten. Das heißt, wir waren voll die krassen Widerständler ey!!!"

Lachen Lachen Lachen
#489:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 13:05
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
"Wir sahen irgendwann Anfang der 40er ein, dass das wohl doch keine so tolle Idee war, und gingen dann innerlich etwas auf Distanz - taten aber natürlich nichts, womit wir unsere Positionen im akademischen Betrieb gefährdet hätten. Das heißt, wir waren voll die krassen Widerständler ey!!!"

Lachen Lachen Lachen


Denkst du an Professor C.S. aus P. im Sauerland? Mit dem muss ich mich auch endlich mal näher befassen...

Jünger.

Benn.

Stauffenberg und Co.

George.

Fernau.

die "konservative Revolution".

Mohler.

Mein Oppa Fritz.
#490:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 13:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Denkst du an Professor C.S. aus P. im Sauerland?

Unter Anderem. Aber eigentlich noch nicht mal primär.
#491:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 13:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen: Wie will man die Aussage "die Distanzieren sich nur zum Schein" Widerlegen oder Verifizieren?


Indem man hinter die politisch korrekt aufgehübschten Verkausargumente schaut. Wenn der Staubsaugervertreter sagt "Ich möchte ihnen den Alltag erleichtern", weiss man ja auch, dass er eigentlich nur einen Staubsauger verkaufen möchte. Wenn die Identitären vor der Tür stehen und sagen, sie möchten die Vielfalt der Kulturen erhalten, weiss man, dass man von denen nur kulturelle Einfalt bekommt. Das Bekenntnis zur kulturellen Vielfalt ist nur eine Masche, die mit dem eigentlichen Produkt nichts zu tun hat.
#492:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 13:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Kannst du mir erklären inwiefern die Texte einiger (von dir hier ausgewählter) Mitglieder(?) "der IB" maßgeblich für die gesamte Bewegung sein sollen?

Ist "die IB" soetwas wie ein Literatur- oder Schreib-Club?

Schlagen sich diese Texte in der Satzung des Vereins nieder? Was steht denn so geheimes in der Satzung des Vereins, dass wir sie nicht lesen dürfen?
Sellner ist praktisch der Kopf der IB.

Der "IB"? Welcher "IB"? Wovon redest du? Wenn, dann könnte er Kopf des "Vereins zur Erhaltung und Förderung der kulturellen Identität" in Graz sein.

Du machst schon wieder unsubstanziierte Aussagen über die "IB".

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Seine Texte sind ungefähr so maßgeblich, wie es die von Frau Kipping für die Linkspartei oder die von Hofreiter für die Grünen wären.

Willst du jetzt eine "Bewegung" mit einer Partei vergleichen? Nicht dein Ernst, oder?

Also nochmal: Kannst du mir erklären inwiefern die Texte einiger (von dir hier ausgewählter) Mitglieder(?) "der IB" maßgeblich für die gesamte Bewegung sein sollen? Zum Beispiel für diese hier:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Asoziales Pack. Unbestritten.
#493:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 14:33
    —
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
#494:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 14:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
Seine Stimmung deckt sich mit meiner; was stört dich daran?
#495:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 15:02
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool


Was für ein Kotzbrocken
#496:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 21:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
Seine Stimmung deckt sich mit meiner; was stört dich daran?

Ja, ja, alles klar. Findest du ihn nicht ein bisschen pathetisch, ein bisschen zu stimmungsvoll? Und warum fällt er zum Schluss in so einen komischen Dialekt?

Aber egal. Der Beitrag war eigentlich nur ein Bait, weil du meinen Beitrag davor nicht beantwortet hattest...

Vielleicht magst du dich dem dann doch noch einmal zuwenden? https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2177681#2177681
#497:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 22:11
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
Seine Stimmung deckt sich mit meiner; was stört dich daran?

Ja, ja, alles klar. Findest du ihn nicht ein bisschen pathetisch, ein bisschen zu stimmungsvoll? Und warum fällt er zum Schluss in so einen komischen Dialekt?

Aber egal. Der Beitrag war eigentlich nur ein Bait, weil du meinen Beitrag davor nicht beantwortet hattest...

Vielleicht magst du dich dem dann doch noch einmal zuwenden? https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2177681#2177681
Darauf gibts keine Anzwort. Meine - erhebliche - Symphathie hat nichts mit Argumenten oder überhaupt mit kognitiven Prozessen zu tun. Ichfind sie einfach extremst cool.
#498:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.05.2019, 23:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein. Ich habe schon oft genug auf die Seueddion verwiesen, lies die Texte von sellner und Lichtmesz.

Kannst du mir erklären inwiefern die Texte einiger (von dir hier ausgewählter) Mitglieder(?) "der IB" maßgeblich für die gesamte Bewegung sein sollen?

Ist "die IB" soetwas wie ein Literatur- oder Schreib-Club?

Schlagen sich diese Texte in der Satzung des Vereins nieder? Was steht denn so geheimes in der Satzung des Vereins, dass wir sie nicht lesen dürfen?
Sellner ist praktisch der Kopf der IB. Seine Texte sind ungefähr so maßgeblich, wie es die von Frau Kipping für die Linkspartei oder die von Hofreiter für die Grünen wären.


Was bedeutet "ist praktisch der Kopf der IB"? Wurde der irgendwann als Sprecher der Bewegung gewaehlt? Wenn nicht, dann ist seine Auffassung nur eine Meinung von vielen innerhalb der IB und grundsaetzlich als gleichwertig mit anderen Stimmen innerhalb der Bewegung anzusehen.
#499:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 01:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[...]
Was bedeutet "ist praktisch der Kopf der IB"? (...)


Sellner ist ein Faschist wie samson ihn mag.

Er hat schon in jüngeren Jahren Hakenkreuze auf eine Synagoge geklebt. Ein rechtsradikaler Judenhasser.

Als Kopf der rechtsradikalen IB darf man ihn durchaus bezeichnen:

Martin Michael Sellner (* 8. Jänner 1989 in Wien) ist ein österreichischer politischer Aktivist, der im engen Austausch mit der Neuen Rechten in Deutschland steht. Sellner ist einer der führenden Akteure und Sprecher der rechtsextremen Identitären Bewegung Österreich (IBÖ).

Er ist Anhänger des österreichischen Neonazis und Holocaustleugners Gottfried Küssel:

Gottfried Heinrich Küssel (* 10. September 1958 in Wien)[1] ist ein österreichischer Holocaustleugner, rechtsextremer Publizist und Schlüsselfigur der österreichischen und deutschen Neonaziszene.

Siehe auch http://kuesselskameraden.blogsport.eu/

@samson 83 ist nichts anderes als ein stramm rechtsdrehender Troll.
#500:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 02:27
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[...]
Was bedeutet "ist praktisch der Kopf der IB"? (...)


Sellner ist ein Faschist wie samson ihn mag.

Er hat schon in jüngeren Jahren Hakenkreuze auf eine Synagoge geklebt. Ein rechtsradikaler Judenhasser.

Als Kopf der rechtsradikalen IB darf man ihn durchaus bezeichnen:

Martin Michael Sellner (* 8. Jänner 1989 in Wien) ist ein österreichischer politischer Aktivist, der im engen Austausch mit der Neuen Rechten in Deutschland steht. Sellner ist einer der führenden Akteure und Sprecher der rechtsextremen Identitären Bewegung Österreich (IBÖ).

Er ist Anhänger des österreichischen Neonazis und Holocaustleugners Gottfried Küssel:

Gottfried Heinrich Küssel (* 10. September 1958 in Wien)[1] ist ein österreichischer Holocaustleugner, rechtsextremer Publizist und Schlüsselfigur der österreichischen und deutschen Neonaziszene.

Siehe auch http://kuesselskameraden.blogsport.eu/

@samson 83 ist nichts anderes als ein stramm rechtsdrehender Troll.




oops, so einer ist das. Da macht normalerweise jeder aus gutem Grund einen Riesenbogen rum....


Aber ich glaube ich weiss schon, wo die Schnittmenge mit Samson zu suchen ist:

Zitat:
.....Das Studium der Rechtswissenschaft brach er ab.[4] Sellner hat ein eigenes Modelabel...



Ein modebewusster Fastjurist. Klar dass Samson darauf anspringt. Sehr glücklich


Ich weiss ja nicht, aber wenn Samson wirklich daran gelegen ist uns zu überzeugen, dass Idenditaere keine Nazis, Faschos und Rassisten sind, dann stellt er sich irgendwie etwas ungeschickt bei an. Sehr glücklich
#501:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 08:39
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
Seine Stimmung deckt sich mit meiner; was stört dich daran?

Ja, ja, alles klar. Findest du ihn nicht ein bisschen pathetisch, ein bisschen zu stimmungsvoll? Und warum fällt er zum Schluss in so einen komischen Dialekt?

Aber egal. Der Beitrag war eigentlich nur ein Bait, weil du meinen Beitrag davor nicht beantwortet hattest...

Vielleicht magst du dich dem dann doch noch einmal zuwenden? https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2177681#2177681
offen gesagt nein. Das vernünftig auszuführen wäre sehr zeitaufwendig. In einem derart grobianistischen Umfeld sehe ich darin keinen Sinn. Schau dir zum Beispiel das rumreiten auf sellners jugendverfehlungen an - ein billiges Ad hominem das mit seiner aktuellen Aktivitäten nichts zu tun hat. Sellner ist einer der maßgeblichen Köpfe der deutschsprachigen ib, auf der Frage rumzureiten auf welcher Grundlage ist albern. Ebenso albern ist darauf rumzureiten, dass ersehen Studium nicht abgeschlossen hat. Auch ein billiges Ad hominem.
#502:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 08:49
    —
Wer in jungen Jahren keine Hakenkreuze an Synagogen schmiert, ist uncool. Wer sich im Alter über jugendliche Hakenkreuzschmierer echauffiert, ist ein Grobian.
#503:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 18:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
Seine Stimmung deckt sich mit meiner; was stört dich daran?

Ja, ja, alles klar. Findest du ihn nicht ein bisschen pathetisch, ein bisschen zu stimmungsvoll? Und warum fällt er zum Schluss in so einen komischen Dialekt?

Aber egal. Der Beitrag war eigentlich nur ein Bait, weil du meinen Beitrag davor nicht beantwortet hattest...

Vielleicht magst du dich dem dann doch noch einmal zuwenden? https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2177681#2177681
offen gesagt nein. Das vernünftig auszuführen wäre sehr zeitaufwendig. In einem derart grobianistischen Umfeld sehe ich darin keinen Sinn. Schau dir zum Beispiel das rumreiten auf sellners jugendverfehlungen an - ein billiges Ad hominem das mit seiner aktuellen Aktivitäten nichts zu tun hat. Sellner ist einer der maßgeblichen Köpfe der deutschsprachigen ib, auf der Frage rumzureiten auf welcher Grundlage ist albern. Ebenso albern ist darauf rumzureiten, dass ersehen Studium nicht abgeschlossen hat. Auch ein billiges Ad hominem.


Wenn ich mir dem seine Vita so anschaue, so kann ich nicht erkennen, dass er sich von seiner rechtsextremen Vergangenheit je gelöst, geschweige denn distanziert haette. Im Gegenteil! Der war als Jugendlicher rechtsextrem und ist es bis heute geblieben, insofern sind seine "Jugendsünden" sehr wohl relevant fuer seine Beurteilung. Seine Aktivitäten bringen ihn bis in die jüngste Vergangenheit immer wieder in Schwierigkeiten, z.B eine Anklage wegen Körperverletzung, ein offensichtlich noch laufendes Ermittlungsverfahren wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung, Einreiseverbot in Grossbrittanien......

Zu solchen Typen wahre ich genauso politische Distanz wie z.B. zu heimkehrenden Dschihadisten aus Syrien. Deren Ideen diskutiere ich nicht. Solche Leute muessen sich zuerst einmal glaubhaft von ihrer Vergangenheit distanzieren bevor sie ueberhaupt didskussionsfaehig werden.

Wenn ich deshalb in Deinen Augen ein "Grobian" bin, dann sei's drum, dann trage ich das als Ehrentitel! Smilie

P.S.:Gibt es in Deiner Vergangenheit eigentlich auch ein paar "Jugendsünden", die Du uns gerne beichten wuerdest? Sehr glücklich
#504:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 20:03
    —
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.
#505:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 20:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
#506:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 20:34
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.
#507:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 21:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.


Wenn man einem das erst befehlen muss, dann ist seine Distanzierung wertlos, weil unglaubwürdig, vorgeschoben und nicht echt.

Wer sich tatsaechlich innerlich von seiner unappetitlichen Vergangenheit gelöst hat, der distanziert sich davon, ohne dass man ihm das erst sagen muss, weil er selbst ein grosses Interesse daran hat nicht nach seiner Vergangenheit, sondern nach seiner Gegenwart beurteilt zu werden, aber das setzt irgendwie voraus, dass sich persönliche Vergangenheit und Gegenwart ganz grundsaetzlich voneinander unterscheiden und dies kann ich im vorliegenden Fall nicht erkennen. Der Selber war Nazi, Fascho und Rassist und ist das immer noch.
#508:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 21:14
    —
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?
#509:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 21:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
#510:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 21:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .
#511:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .

sowohl mir als auch grundsätzlich ist rhetorischer Schrott.
Dein diskursives Verhalten unterbietet jegliches intellektuell akzeptables Niveau.
#512:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:13
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .

sowohl mir als auch grundsätzlich ist rhetorischer Schrott.
Dein diskursives Verhalten unterbietet jegliches intellektuell akzeptables Niveau.
Verstehe ich nicht.
#513:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:19
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .

sowohl mir als auch grundsätzlich ist rhetorischer Schrott.
Dein diskursives Verhalten unterbietet jegliches intellektuell akzeptables Niveau.
Verstehe ich nicht.

Mangelnder Intellekt.
#514:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:19
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .

sowohl mir als auch grundsätzlich ist rhetorischer Schrott.
Dein diskursives Verhalten unterbietet jegliches intellektuell akzeptables Niveau.
Verstehe ich nicht.

Mangelnder Intellekt.
Verstehe ich auch nicht.
#515:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig.


Die Linken sind den Identitären keinen Respekt und keine Anerkennung schuldig. Es ist das gute Recht eines jeden, diese Typen suspekt zu finden. Vor allem, wenn die zusätzlich zu ihrer kruden Weltanschauung noch antisemitische Straftaten im Gepäck haben.
#516:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .


Siehste. Umgekehrt ist das naemlich auch nicht anders.
#517:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 11.05.2019, 22:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf welcher Grundlage ist sei. Inqusisitorisches Urteil bzgl Sellners gleich Relevanz, lieber Beachbernie?



Ich habe lediglich erklaert, weshalb ich diesen Typen fuer nicht diskussionsfähig halte und mich deshalb mit seinen Ideen nicht befassen muss. Die sind im demokratischen Diskurs irrelevant.
womit du dich befasst ist mit Verlaub sowohl mir als auch grundsätzlich egal .


Siehste. Umgekehrt ist das naemlich auch nicht anders.


Genau. Wir wissen jetzt, dass Samson die Identitären cool findet - damit kann man das Thema eigentlich beenden.
#518:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 03:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]Meine - erhebliche - Symphathie hat nichts mit Argumenten oder überhaupt mit kognitiven Prozessen zu tun. (...)

Dummheit und rechtsextreme Einstellung sind durchaus Ergebnisse kognitiver Prozesse.
#519:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 05:58
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig.


Die Linken sind den Identitären keinen Respekt und keine Anerkennung schuldig. Es ist das gute Recht eines jeden, diese Typen suspekt zu finden. Vor allem, wenn die zusätzlich zu ihrer kruden Weltanschauung noch antisemitische Straftaten im Gepäck haben.
stimmt .
#520:  Autor: HFRudolph,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 09:59
    —
„völkische Brandstifter“ heißt der Titel.

Der Begriff „völkisch“ wurde von mir in den letzten 30 Jahren immer mit „bieder politisch rechtsradikal“ gleichgesetzt oder auch rassistisch. Genau in dem Kontext taucht der Begriff immer wieder auf und so wurde er auch schon in den 20gern verwendet.

Es ist aber recht eindeutig, dass genau dieser Begriff damals von der extrem Rechten und rechtskonservativen bis in den nationalliberalen Bereich hinein durchaus nicht nur negativ aufgefasst wurde. Eigentlich heißt es ja nur, das zu betonen, was ein Volk ausmacht, dies zu pflegen und zu fördern.

Dabei finde ich wichtig, zu beachten, dass wir insbesondere hinsichtlich Werbung und der Produkte der Filmindustrie einer überwiegend US-amerikanischen Dominanz ausgesetzt sind. Die Vereinigten Staaten haben aber kein Volk im völkischen Sinne sondern sind ein Vielvölkerkonglomerat, das selbst nach Jahrhunderten noch völlig zersplittert ist. Die haben natürlich ein lebendiges Interesse daran, jeden europäischen Völkergedanken zu unterbinden, weil sie immer Gefahr laufen, dass ihnen der ganze Laden um die Ohren fliegt. Ganz so problematisch wie bei Jugoslawien oder Nordirland mag das nicht sein, weil die Gruppen nicht in diesem Sinne gebietsmäßig getrennt sind.

Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.

Völkisch = böse ist in der Pauschalierung der Überschrift daher vielleicht etwas zu einfach.
#521:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:21
    —
Die Seuche schreitet voran. skeptisch
#522:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:34
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
„völkische Brandstifter“ heißt der Titel.

Der Begriff „völkisch“ wurde von mir in den letzten 30 Jahren immer mit „bieder politisch rechtsradikal“ gleichgesetzt oder auch rassistisch. Genau in dem Kontext taucht der Begriff immer wieder auf und so wurde er auch schon in den 20gern verwendet.

Es ist aber recht eindeutig, dass genau dieser Begriff damals von der extrem Rechten und rechtskonservativen bis in den nationalliberalen Bereich hinein durchaus nicht nur negativ aufgefasst wurde. Eigentlich heißt es ja nur, das zu betonen, was ein Volk ausmacht, dies zu pflegen und zu fördern.

Dabei finde ich wichtig, zu beachten, dass wir insbesondere hinsichtlich Werbung und der Produkte der Filmindustrie einer überwiegend US-amerikanischen Dominanz ausgesetzt sind. Die Vereinigten Staaten haben aber kein Volk im völkischen Sinne sondern sind ein Vielvölkerkonglomerat, das selbst nach Jahrhunderten noch völlig zersplittert ist. Die haben natürlich ein lebendiges Interesse daran, jeden europäischen Völkergedanken zu unterbinden, weil sie immer Gefahr laufen, dass ihnen der ganze Laden um die Ohren fliegt. Ganz so problematisch wie bei Jugoslawien oder Nordirland mag das nicht sein, weil die Gruppen nicht in diesem Sinne gebietsmäßig getrennt sind.

Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.

Völkisch = böse ist in der Pauschalierung der Überschrift daher vielleicht etwas zu einfach.

Danke für diesen Beitrag, dem ich absolut zustimme.

Bis auf einen Punkt: Man kann sich sehr darüber streiten, ob die USA wirklich, wie immer wieder kolpotiert, ein "Völkergemisch" sind, oder (die Farbigen mal außen vor, das würde die Sache komplizieren) sich zum absolut überwiegenden Teil aus einer Bevölkerung mit relativ homogener - nämlich westlich-europäischer - Volksidentität zusammensetzen.
#523:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Die Seuche schreitet voran. skeptisch

Wie immer eine eoloquente, brillante Argumentation, besten Dank, lieber Zelig.
#524:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:34
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:


Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.



Das hätte ich gerne erklärt bekommen.
Du verwechselst da übrigens "Jahrhundert" mit "Jahrzehnt".
Wenn Du Dich ein paar Jahrhunderte zurückbeamen könntest. Kein Mensch würde Dich verstehen können. Weder sprachlich noch kulturell oder Ethisch.
#525:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:38
    —
Wenn das FGH zu einer Plattform mutiert, die Raum lässt für nationalrassistische Diskussionen, gefährdet es seine Existenzberechtigung.
#526:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:39
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn das FGH zu einer Plattform mutiert, die Raum lässt für nationalrassistische Diskussionen, gefährdet es seine Existenzberechtigung.
Tut es ja nicht. Im Übrigen ist NICHTS von dem, was sich hier findet auch nur im Ansatz rechtswidrig.

edit: Das mag der Betreiber entscheiden bzw. die Administration; selbstsverständlich wäre jede rotschriftige Einschränkung widerspruchsfrei zu akzeptieren.

Ich weise aber daraufhin, dass es wie gesagt in diesem Thread nicht die Spur einer rechtswidrigen Aussage gibt, und die linie, man wolle dem und dem keine Plattform bieten, zu Filterblasen und Dialogverweigerung führt, mithin, man letztlich nur noch über- statt miteinander spricht (mit derselben Linie die Zelig hier vorbringt bin ich aus einer AFD-Facebookgruppe geflogen, weil ich angeblich linksgrüne Genderpropaganda verbreiten würde.).

Was aber nicht geht - da habe ich aber mein volles Vertrauen an die werten Rotschreiber - den Herren Schtonk, und AD- und ggf. auch anderen - in diesem Thread Narrenfreiheit für Nettiketteverstöße zu gewähren.
#527:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:48
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:


Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.



Das hätte ich gerne erklärt bekommen.
Du verwechselst da übrigens "Jahrhundert" mit "Jahrzehnt".
Wenn Du Dich ein paar Jahrhunderte zurückbeamen könntest. Kein Mensch würde Dich verstehen können. Weder sprachlich noch kulturell oder Ethisch.
Nein, tut er nicht. Die islamische wie die jüdlsche wie die puritanisch-evangelikale Kultur haben wurzeln die Jahrhunderte zurückreichen.
#528:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn das FGH zu einer Plattform mutiert, die Raum lässt für nationalrassistische Diskussionen, gefährdet es seine Existenzberechtigung.
Tut es ja nicht. Im Übrigen ist NICHTS von dem, was sich hier findet auch nur im Ansatz rechtswidrig.


Ehrlich, das gibt so ein armseliges Bild ab. Du schreibst selber, daß Du im RL deine wahren Ansichten nicht offen legen kannst, weil du damit deinen Job riskierst. Aber hier lässt Du die Sau raus. Gnothi Seauton!
#529:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn das FGH zu einer Plattform mutiert, die Raum lässt für nationalrassistische Diskussionen, gefährdet es seine Existenzberechtigung.
Tut es ja nicht. Im Übrigen ist NICHTS von dem, was sich hier findet auch nur im Ansatz rechtswidrig.


Ehrlich, das gibt so ein armseliges Bild ab. Du schreibst selber, daß Du im RL deine wahren Ansichten nicht offen legen kannst, weil du damit deinen Job riskierst. Aber hier lässt Du die Sau raus. Gnothi Seauton!
Das spricht nicht gegen mich, sondern gegen ein hysterisches Klima in der Gesellschaft als ganzes (z.B. die Skandalierung, dass sich in einem Polizeiauto ein Identitärenaufkleber gefunden hat). Die Identitären sind nochmal ein Fall für sich, aber wäre ich irgendwie - sei es auch unter Klarnamen im Internet - als AFDler erkennbar - nur deswegen bin ich nicht beigetreten - hätte ich diesen Job gar nicht erst gekriegt, was zwar klar rechtswidrig aber gängige Praxis ist. Das soll gegen mich sprechen? Spricht es gegen Künstler, wenn sie in den 50ern in USA ihre kommunistische Haltung zu verbergen suchten?

Und ich lasse nicht "die Sau raus" sondern vertrete einen Standpunkt. Wenn er dir nicht gefällt, widerlege ihn. Argumentativ. "Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.

Was du momentan hier vorbringst, disqualifiziert dich absolut dafür, anderen zu erklären, sie sollten gefälligst konstruktiv diskutieren. Du diskutierst noch nicht einmal destruktiv; du diskutierst gar nicht.
#530:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 10:57
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
#531:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 11:00
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).

Edit: was ist „Nationalrassius“? Das Wort ergibt keinen Sinn.
#532:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 11:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:


Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.



Das hätte ich gerne erklärt bekommen.
Du verwechselst da übrigens "Jahrhundert" mit "Jahrzehnt".
Wenn Du Dich ein paar Jahrhunderte zurückbeamen könntest. Kein Mensch würde Dich verstehen können. Weder sprachlich noch kulturell oder Ethisch.
Nein, tut er nicht. Die islamische wie die jüdlsche wie die puritanisch-evangelikale Kultur haben wurzeln die Jahrhunderte zurückreichen.


Die "Wurzeln" der Aufklärung sind mittlerweile ebenso Jahrhunderte alt. Seitdem versucht man aufzuräumen mit religiöse Wurzeln, und die Wissenschaft Raum zu geben.
Der verklärte Blick auf Traditionen und Co, (deren Vorzüge hauptsächlich in der Fantasie existieren) versucht das auszublenden.
#533:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 11:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.
#534:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 11:17
    —
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?
#535:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 11:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Sicher. Rechte Socken wie Dich als stinkend zu bezeichnen ist auch ein Menschenrecht.
#536:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 11:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Sicher. Rechte Socken wie Dich als stinkend zu bezeichnen ist auch ein Menschenrecht.
Da

Hallo lieber Ad,
Schön dich zu lesen.


Da Formalbeleidigungen nicht durch die Meinungsfreiheit geschützt sind stimmt das leider nicht.
Nichts für ungut.

Beste Grüße
Dein Freund Samson
#537:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was du momentan hier vorbringst, disqualifiziert dich absolut dafür, anderen zu erklären, sie sollten gefälligst konstruktiv diskutieren. Du diskutierst noch nicht einmal destruktiv; du diskutierst gar nicht.


Was soll man mit Dir auch diskutieren? Du hast doch selber zugegeben, dass man Dich nicht ernst nehmen muss und dass Deine hier geäusserten Ansichten nicht auf Argumenten und kognitiven Prozessen basieren. Wenn jemand über den betörenden Duft einer Kloake schwärmt, kann man das zur Kenntnis nehmen, aber nicht dagegen argumentieren.
#538:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:08
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was du momentan hier vorbringst, disqualifiziert dich absolut dafür, anderen zu erklären, sie sollten gefälligst konstruktiv diskutieren. Du diskutierst noch nicht einmal destruktiv; du diskutierst gar nicht.


Was soll man mit Dir auch diskutieren? Du hast doch selber zugegeben, dass man Dich nicht ernst nehmen muss und dass Deine hier geäusserten Ansichten nicht auf Argumenten und kognitiven Prozessen basieren. Wenn jemand über den betörenden Duft einer Kloake schwärmt, kann man das zur Kenntnis nehmen, aber nicht dagegen argumentieren.
ich bin nicht threatgegenständlich, lieber Kramer. Ich bitte höflichst, deine perpetuierten persönlich-distanzlosen Bemerkungen einzustellen.

Im übrigen sollte man auch sonst niemanden erbarmenden; warum auch? Ich sehe hier bei niemandem - bis auf ggf Tarvoc - das Ausmaß an Überlegenheit , dass ein ernstnehmen rechtfertigt. Bei dir auch nicht

Im übrigen: hier mag man sich aussuchen können mit wem man diskutiert und wem man eine Plattform bietet. Im echten Leben geht das meist nicht. Harghharghhargh...

Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 12.05.2019, 12:13, insgesamt einmal bearbeitet
#539:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bitte höflichst, deine perpetuierten persönlich-distanzlosen Bemerkungen einzustellen.


Ich finde das unterhaltsam.
#540:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:20
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bitte höflichst, deine perpetuierten persönlich-distanzlosen Bemerkungen einzustellen.


Ich finde das unterhaltsam.
ich grundsätzlich auch, aber vier stört es.

Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.
#541:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bitte höflichst, deine perpetuierten persönlich-distanzlosen Bemerkungen einzustellen.


Ich finde das unterhaltsam.
ich grundsätzlich auch, aber vier stört es.

Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Der Spätkapitalismus tritt seit seit seiner Existenz mit seinem hässlichen Bruder, dem Faschismus auf und dieser wird von den scheinbar *zivilisierten* Vertretern der bürgerlichen Klassen gefördert.

Ihr triumphiert nicht ohne Grund. Denn auch der deutsche Staat und seine Institutionen - Geheimdienste, Polizei, Justiz, usw. - lassen euch wachsen und gedeihen. Auch einige deutsche Professoren und Journalisten unterstützen euch und das ist nichts Neues in Deutschland seit dem 19. Jahrhundert.

Die Masse der Bevölkerung verachtet euch, die werdet ihr nie haben. Aber ist euch wurscht, solange die Verbündeten in Staat und Kapital euch Freiheit gewähren.

Es heisst bei Horckheimer nicht ohne Grund: "Wer nicht vom Kapitalismus reden will, soll vom Faschismus schweigen!"

Schön wär's. Denn wie viele Leute halten den Faschismus für eine Art von Denkfehler oder bloß Ausdruck mangelnder intellektueller Fähigkeiten. Und so *kritisieren* solche Leute ja zuweilen auch die Religion.

Nur - das ist keine Kritik, die den Kern des Faschismus oder Neofaschismus auch nur im entferntesten trifft ...-
#542:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Eines nach dem anderen. Den Spuk hier zu beenden, wäre ein guter Anfang.
#543:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:38
    —
Die Mehrheit - bzw jedenfalls ein erheblicher Anteil der Bevölkerung - hat Trump gewählt.

Die AfD ist praktisch stärker als die spd.

Das mit der verachtenden Mehrheitsbevölkerung solltest du also überdenken.
#544:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:43
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Eines nach dem anderen. Den Spuk hier zu beenden, wäre ein guter Anfang.
Das machst du supererfolgreich...
#545:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 12:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Eines nach dem anderen. Den Spuk hier zu beenden, wäre ein guter Anfang.
Das machst du supererfolgreich...


Ich will mir ja den Spass nicht verderben. In Deinem Fall habe ich eine private Wette mit mir laufen, was Dich eher aus der Bahn wirft: Dein ungesunder Lebenswandel oder der Rotstift.
#546:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:02
    —
Der Amtsarzt meinte es ist Löws ok Lachen
#547:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit - bzw jedenfalls ein erheblicher Anteil der Bevölkerung - hat Trump gewählt.


Der wird aber kaum wiedergewählt werden:

https://www.nzz.ch/international/praesident-donald-trump-so-unbeliebt-ist-er-wirklich-ld.1309280

Und das, obwohl die meisten großen Medien ihn immer noch versuchen zu hypen.

Andererseits gibt es in den USA keine linke Tradition, das unterscheidet das Land von den fortgeschrittlichsten europäischen Ländern.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die AfD ist praktisch stärker als die spd.

Das mit der verachtenden Mehrheitsbevölkerung solltest du also überdenken.


Umfragewerte der AfD sinken auf Jahrestief

(Stand: 07.04.2019)

Das Wahlvolk hat allerdings so ein bisschen die Wahl zwischen Pest und Cholera. Denn die große Koalition aus SPD und CDU/CSU ist politisch auch nicht gerade der Hort des Fortschritts.

Für die AfD würde es letzten Endes nicht reichen.

Als seinerzeit die Wahlstimmen der NSDAP wieder sanken, erbarmte sich allerdings Hindenburg und ernannte den Föhrer zum Rrrreichskanzlerrrr.

Auch die AfD bekommt über solche Gestalten wie Baberowski und Maaßen Unterstützung.

Ohne den Rückhalt des braunen Packs durch den Staat hätten die Rechtsausleger keine Chance.

Das wird auch im folgenden satirischen Beitrag aufgezeigt:

https://www.youtube.com/watch?v=Kpk39_4RC9o&t=791s
#548:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:11
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
#549:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:13
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.
#550:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:14
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
#551:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:16
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..
#552:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 13:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.
#553:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 14:09
    —
Das sagt gar nichts. Das ist Insinn. Verleumdung. Unsubstantiiert.
#554: Menschenrechte Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 14:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Ich habe den Beleg für zelig geliefert bzw. du selbst hast ihn geliefert und ich habe ihn im Zusammenhang zitiert.

Im übrigen liegst du falsch mit deiner Interpretation der Menschenrechte, deren Sinn du auch gar nicht verstehst.

Die einschlägigen Neonazis *kennen* aus den Menschenrechten nur einen einzigen Artikel, nämlich den mit der Meinungsfreiheit. Andere Artikel interessieren sie nicht.

Deshalb mal das Zitat des Schlussartikel:

Zitat:
Artikel 30 (Auslegungsregel)

Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.

https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte


Die Rechte und Freiheiten der universellen Menschenrechte machen keinen Sinn, wenn man sie gleichzeitig für antastbar erklärt. Das ist nicht einfach ein Postulat oder ein Dogma, sondern liegt "automatisch" in der internen Logik der Menschenrechte selbst begründet.

Dies könnte ich weiter ausführen, verzichte aber darauf an dieser Stelle.
#555:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 15:19
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.
#556:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 16:17
    —
Ja, und? Che Guevara hat auch n Haufen Leute umgelegt und der ist trotzdem cool.
#557:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 16:28
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.
ja und? Die 68er können auch nichts für die RAF.
#558: Re: Menschenrechte Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 17:21
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Ich habe den Beleg für zelig geliefert bzw. du selbst hast ihn geliefert und ich habe ihn im Zusammenhang zitiert.

Im übrigen liegst du falsch mit deiner Interpretation der Menschenrechte, deren Sinn du auch gar nicht verstehst.

Die einschlägigen Neonazis *kennen* aus den Menschenrechten nur einen einzigen Artikel, nämlich den mit der Meinungsfreiheit. Andere Artikel interessieren sie nicht.

Deshalb mal das Zitat des Schlussartikel:

Zitat:
Artikel 30 (Auslegungsregel)

Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.

https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte


Die Rechte und Freiheiten der universellen Menschenrechte machen keinen Sinn, wenn man sie gleichzeitig für antastbar erklärt. Das ist nicht einfach ein Postulat oder ein Dogma, sondern liegt "automatisch" in der internen Logik der Menschenrechte selbst begründet.

Dies könnte ich weiter ausführen, verzichte aber darauf an dieser Stelle.
würdest du mir bitte zeigen wo sich ein Äquivalent zu jenem Art 30 im gg findet?
#559: Re: Menschenrechte Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 17:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Ich habe den Beleg für zelig geliefert bzw. du selbst hast ihn geliefert und ich habe ihn im Zusammenhang zitiert.

Im übrigen liegst du falsch mit deiner Interpretation der Menschenrechte, deren Sinn du auch gar nicht verstehst.

Die einschlägigen Neonazis *kennen* aus den Menschenrechten nur einen einzigen Artikel, nämlich den mit der Meinungsfreiheit. Andere Artikel interessieren sie nicht.

Deshalb mal das Zitat des Schlussartikel:

Zitat:
Artikel 30 (Auslegungsregel)

Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.

https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte


Die Rechte und Freiheiten der universellen Menschenrechte machen keinen Sinn, wenn man sie gleichzeitig für antastbar erklärt. Das ist nicht einfach ein Postulat oder ein Dogma, sondern liegt "automatisch" in der internen Logik der Menschenrechte selbst begründet.

Dies könnte ich weiter ausführen, verzichte aber darauf an dieser Stelle.
würdest du mir bitte zeigen wo sich ein Äquivalent zu jenem Art 30 im gg findet?


A 1 GG i.V.m. A 79 Abs 3 GG
#560:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 17:44
    —
Quatsch
#561:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 17:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Quatsch


Nö Smilie
#562:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:15
    —
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
„völkische Brandstifter“ heißt der Titel.

Der Begriff „völkisch“ wurde von mir in den letzten 30 Jahren immer mit „bieder politisch rechtsradikal“ gleichgesetzt oder auch rassistisch. Genau in dem Kontext taucht der Begriff immer wieder auf und so wurde er auch schon in den 20gern verwendet.

Es ist aber recht eindeutig, dass genau dieser Begriff damals von der extrem Rechten und rechtskonservativen bis in den nationalliberalen Bereich hinein durchaus nicht nur negativ aufgefasst wurde. Eigentlich heißt es ja nur, das zu betonen, was ein Volk ausmacht, dies zu pflegen und zu fördern.

Dabei finde ich wichtig, zu beachten, dass wir insbesondere hinsichtlich Werbung und der Produkte der Filmindustrie einer überwiegend US-amerikanischen Dominanz ausgesetzt sind. Die Vereinigten Staaten haben aber kein Volk im völkischen Sinne sondern sind ein Vielvölkerkonglomerat, das selbst nach Jahrhunderten noch völlig zersplittert ist. Die haben natürlich ein lebendiges Interesse daran, jeden europäischen Völkergedanken zu unterbinden, weil sie immer Gefahr laufen, dass ihnen der ganze Laden um die Ohren fliegt. Ganz so problematisch wie bei Jugoslawien oder Nordirland mag das nicht sein, weil die Gruppen nicht in diesem Sinne gebietsmäßig getrennt sind.

Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.

Völkisch = böse ist in der Pauschalierung der Überschrift daher vielleicht etwas zu einfach.


Wenn Volk bedeutet, dass ich mich mit so Typen in irgendeiner Weise verbunden fühlen sollte oder irgendeine Art von aufgezwungener Verbundenheit fühlen sollte, will ich das erst recht nicht haben
#563:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:19
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit - bzw jedenfalls ein erheblicher Anteil der Bevölkerung - hat Trump gewählt.

Die AfD ist praktisch stärker als die spd.

Das mit der verachtenden Mehrheitsbevölkerung solltest du also überdenken.


Wieviel Prozent haben nochmal bei der letzten Wahl die AfD gewählt (Rechne da von mir aus noch die Stimmen fuer andere rechtsextreme Parteien hinzu) und wieviele nicht (ziehe von mir aus davon noch die Stimmen der anderen rechtsextremen Parteien ab)?
#564:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:21
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.


Das interessiert doch samson nicht. Der spendet trotzdem Geld für die coolen Nazis
#565:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:21
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Wenn Deutsche schon wieder von "der Bewegung" sprechen, dann sagt viel ueber sie aus.
#566:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:24
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das sagt gar nichts. Das ist Insinn. Verleumdung. Unsubstantiiert.


Das verstehe ich nicht. Darf ich höflichst um Erklärung bitten wo Du hier eine Verleumdung siehst? Ich sehe hier ueberhaupt keine Verletzung geltenden Rechtes.
#567:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit


Nicht "eine" Bewegung, sondern "die Bewegung". So was hatten wir uebrigens schon mal in Deutschland.
#568:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:29
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.
ja und? Die 68er können auch nichts für die RAF.


Bekkennde RAF-Anhänger sollten allerdings schon erklaeren wie sie zu den Morden, die von anderen RAF-Leuten begangen wurden, stehen. Ansonsten muessen sie damit leben, dass man ihnen diese Morde immer wieder vorhalten und so diskreditieren wird.
#569:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 19:52
    —
Ich hab mir mal die Seite der Iddis angeschaut. Sie geben sich wirklich Mühe und haben so viel Kreide gefressen, dass so mancher Märchenwolf vor Neid erbricht. Es klingt alles so schön brav, so menschenfreundlich, so durchdacht. Aber wer genauer hinschaut und ein wenig nachdenkt, dem fällt so manche Ungereimtheit auf.

Code:
https://www.identitaere-bewegung.de/category/faq/


Zitat:
Wir reihen uns daher nicht in vorgefertigte politische Koordinaten von links bis rechts ein. (...)

Wir sehen uns als Akteur der öffentlichen Meinungsbildung und stellen dem allgemeinen gesellschaftlichen Linkstrend eine patriotische Alternative entgegen.
Sehr glücklich Da haben sie sich so viel Mühe gegeben und dann hat der Lektor doch nicht aufgepasst. zwinkern


Zitat:
Wir fordern eine offene Debatte über die Definition einer eigenen ethnokulturellen Identität im 21. Jahrhundert, die sich von jeglichen ideologischen und universalistischen Verzerrungen frei macht.


Ihre Ideologie hängt ab vom überfrachteten Begriff der Identität, dessen Definition recht schwammig daherkommt und ideologisch verzerrt IST. Das ist ein Dilemma und Widerspruch, den sie nicht lösen können. Denn es gibt Menschen denen ihre Identität vollkommen andere geistige Betrachtungen ermöglichen.

Nun gehört z.B. der Multikulturalismus auch zur Identität vieler modern denkender Deutscher. Und ist somit auch Teil des Ethnopluralismus innerhalb der „Ethnie“. Was nun, Asibande? Lachen
#570:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 20:22
    —
Wie was nun? Kampf. Natürlich politischer und rhetorischer. Mit solchen Leuten gibts keine Kompromissgrundlage.
#571:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 20:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie was nun? Kampf. Natürlich politischer und rhetorischer. Mit solchen Leuten gibts keine Kompromissgrundlage.


Kann es sein, dass Dein Auftritt hier im Forum etwas inkonsistent ist? Am Kopf kratzen
#572:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 20:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie was nun? Kampf. Natürlich politischer und rhetorischer. Mit solchen Leuten gibts keine Kompromissgrundlage.


Kann es sein, dass Dein Auftritt hier im Forum etwas inkonsistent ist? Am Kopf kratzen
ja.
#573:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 20:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie was nun? Kampf. Natürlich politischer und rhetorischer. Mit solchen Leuten gibts keine Kompromissgrundlage.


Kann es sein, dass Dein Auftritt hier im Forum etwas inkonsistent ist? Am Kopf kratzen
ja.
aber ich sehe nicht, wo hier der Anlass für diese Feststellung ist.
#574:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:14
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
@Xama Könntest du bitte mal das Kotzen von Lichtmesz angesichts einer Gedenkminute für die NSU-Ermordeten so umdeuten, dass auch ich was Positives darin sehen kann?

Code:
https://sezession.de/30247/die-schweigeminute

Einfach mal ein Random-Artikel BTW... loool
Seine Stimmung deckt sich mit meiner; was stört dich daran?

Ja, ja, alles klar. Findest du ihn nicht ein bisschen pathetisch, ein bisschen zu stimmungsvoll? Und warum fällt er zum Schluss in so einen komischen Dialekt?

Aber egal. Der Beitrag war eigentlich nur ein Bait, weil du meinen Beitrag davor nicht beantwortet hattest...

Vielleicht magst du dich dem dann doch noch einmal zuwenden? https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2177681#2177681
offen gesagt nein. Das vernünftig auszuführen wäre sehr zeitaufwendig. In einem derart grobianistischen Umfeld sehe ich darin keinen Sinn. Schau dir zum Beispiel das rumreiten auf sellners jugendverfehlungen an - ein billiges Ad hominem das mit seiner aktuellen Aktivitäten nichts zu tun hat.

Inwiefern sollen das Verfehlungen sein. Und was meinst du überhaupt mit Verfehlungen?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Sellner ist einer der maßgeblichen Köpfe der deutschsprachigen ib, auf der Frage rumzureiten auf welcher Grundlage ist albern. Ebenso albern ist darauf rumzureiten, dass ersehen Studium nicht abgeschlossen hat. Auch ein billiges Ad hominem.

Ad hominems sind idR billig, da stimme ich dir zu. Aber vielmehr interessiert mich immer noch auf welche Weise zB Sellner legitimiert sein soll, für eine "IB" zu sprechen oder zu schreiben.
#575:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:22
    —
Die Identitären lieben wie alle Faschisten eine Symbolik, die sich aus einem Mythos speist.

Deshalb haben sie als ihr Erkennungszeichen den griechischen Buchstaben "Lambda" gewählt, der angeblich die Schilde einer kleinen heroischen Schar von Soldaten, eine Art Übermenschen, geziert habe.

Sie kämpften dem Mythos nach 480 v.u.Z unter Spartas König Leonidas heldenhaft am Thermopylen-Pass gegen die haushoch überlegene, sozusagen multikulturell zusammengesetzte Streitmacht des Perserkönigs Xerxes.

In einem scheinbar nicht mehr zur Verfügung stehenden Video der "Generation Identitaire" heißt es u.a.:

Zitat:
“The lambda, which adorned the shields of the Spartans, is our symbol.”
...
“Make no mistake. This is not just a manifesto. This is a declaration of war! “

fett von mir

Code:
https://barenakedislam.com/2013/06/22/generation-identitaire-movement-first-france-then-germany-now-in-the-netherlands/



Die Referenz auf dieses "heldenhafte Verhalten" identitätsgetriebener Volksgenossen gegenüber *multikulturellen Barbaren stellte bereits Adolf Hitler, ein Vorbild der "Identitären", in seiner sog. "Abendland-Rede" her:

Zitat:
"Es gab Zeiten, da war Europa jenes griechische Eiland, in das nordische Tämme vorgedrungen waren, um von dort aus zum ersten Mal ein Licht anzuzünden, das seitdem langsam, aber stetig die Welt der Menschen zu erhellen begann. Und als die Griechen den Einbruch der persischen Eroberer abwehrten, da verteidigten sie nicht ihr engere Heimat, die Griechenland war, sondern jenen Begriff, der heute Europa heißt."


Adolf Hitler, Rede vor dem Großdeutschen Reichstag 11. Dezember 1941. Reden des Führers. Der großdeutsche Freiheitskampf. III. Band. Herausgegeben von Philipp Bouhler, München 1943, S. 113-148, hier S. 117. Zit. nach

schtonk hat folgendes geschrieben:
"Die autoritäre Revolte" von Volker Weiß (Klett-Cotta, 2017).
(...)



Der Bezug der "Identitären" zu Hitlers Nationalsozialismus ist also klar.
Wer so innige Sympathie zu dieser volksnationalen Gruppierung bekundet wie der stramme Rechtsaußen-Troll @samson83 dürfte politisch klar einzuordnen sein.


Edith: * Wortkorrektur

Zuletzt bearbeitet von schtonk am 12.05.2019, 22:26, insgesamt einmal bearbeitet
#576:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:23
    —
Er ist „Bundesleiter“ der österreichischenIdentitären. Bei den Deutschen ist er rhetorisch und publizistisch sehr präsent. Man kann sich darüber streiten, inwieweit er die Identitären im ganzen vertritt, aber er ist jedenfalls einer der wichtigsten Köpfe. Das zu bestreiten wäre schlicht albern.
#577:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:30
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Er ist „Bundesleiter“ der österreichischenIdentitären. Bei den Deutschen ist er rhetorisch und publizistisch sehr präsent. Man kann sich darüber streiten, inwieweit er die Identitären im ganzen vertritt, aber er ist jedenfalls einer der wichtigsten Köpfe. Das zu bestreiten wäre schlicht albern.

Wo kann ich nachlesen, was ein Bundesleiter "der österreichischen Identitären" ist und wer diese "der österreichischen Identitären" sind? Bei der Linken und Katja Kipping kann ich das nämlich nachlesen genauso wie über Hofreiter und den die Grünen. (DU hast die verglichen.)

Und verwechsle bitte nicht Präsenz mit Legitimation.

Und schreib noch was zu den Verfehlungen pls.
#578:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:32
    —
Ich verstehe nicht wieso das so wichtig ist.
Meines Wissens nach ist der bundesleiter schlicht der Bundesvorsitzender. Heißt in Österreich eben so.

Und ja, Sellner hat eine wirklich rechtsextreme Bergangenheit. Für mich hat das aber nichts mit seinen heutigen Aktivitäten zu tun.
#579:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht wieso das so wichtig ist.

Ich verstehe nicht, wieso ein ANWALT fragt, wieso nachlesen wichtig ist. Du BIST doch Anwalt, oder?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Meines Wissens nach ist der bundesleiter schlicht der Bundesvorsitzender.

"Deines Wissens" reicht mir nicht. Wo kann ich nachlesen, was ihn dazu legitimiert, für wen auch immer zu sprechen. (Bei Kipping und Hofreiter kann ich das nämlich. Und noch mal: Der Vergleich war von dir.)

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und ja, Sellner hat eine wirklich rechtsextreme Bergangenheit.

Das ist bekannt... Ich wollte wissen, was daran eine Verfehlung sein soll!
#580:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:51
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht wieso das so wichtig ist.

Ich verstehe nicht, wieso ein ANWALT fragt, wieso nachlesen wichtig ist. Du BIST doch Anwalt, oder?

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Meines Wissens nach ist der bundesleiter schlicht der Bundesvorsitzender.

"Deines Wissens" reicht mir nicht. Wo kann ich nachlesen, was ihn dazu legitimiert, für wen auch immer zu sprechen. (Bei Kipping und Hofreiter kann ich das nämlich. Und noch mal: Der Vergleich war von dir.)

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und ja, Sellner hat eine wirklich rechtsextreme Bergangenheit.

Das ist bekannt... Ich wollte wissen, was daran eine Verfehlung sein soll!
ich weiß nicht wo du das nachlesen kannst... übrigens sind Anwälte privat oft die fahrlässigsten Menschen überhaupt, zB überweise ich meine Nebenkostenabrechnung immer völlig ungeprüft. Mit Verfehlung meinte ich die konkreten Aktionen für die er bestraft wurde.

Und: ich weiß nicht wo du das nachlesen kannst. Ich könnte es recherchieren, aber das kannst du auch.

Dein Diskursstil gefällt mir übrigens.
#581:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 21:54
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Die Identitären lieben wie alle Faschisten eine Symbolik, die sich aus einem Mythos speist.

Deshalb haben sie als ihr Erkennungszeichen den griechischen Buchstaben "Lambda" gewählt, der angeblich die Schilde einer kleinen heroischen Schar von Soldaten, eine Art Übermenschen, geziert habe.

Sie kämpften dem Mythos nach 480 v.u.Z unter Spartas König Leonidas heldenhaft am Thermopylen-Pass gegen die haushoch überlegene, sozusagen multikulturell zusammengesetzte Streitmacht des Perserkönigs Xerxes.

In einem scheinbar nicht mehr zur Verfügung stehenden Video der "Generation Identitaire" heißt es u.a.:

Zitat:
“The lambda, which adorned the shields of the Spartans, is our symbol.”
...
“Make no mistake. This is not just a manifesto. This is a declaration of war! “

fett von mir

Code:
https://barenakedislam.com/2013/06/22/generation-identitaire-movement-first-france-then-germany-now-in-the-netherlands/



Die Referenz auf dieses "heldenhafte Verhalten" identitätsgetriebener Volksgenossen gegenüber multikultellen Barbaren stellte bereits Adolf Hitler, ein Vorbild der "Identitären", in seiner sog. "Abendland-Rede" her:

Zitat:
"Es gab Zeiten, da war Europa jenes griechische Eiland, in das nordische Tämme vorgedrungen waren, um von dort aus zum ersten Mal ein Licht anzuzünden, das seitdem langsam, aber stetig die Welt der Menschen zu erhellen begann. Und als die Griechen den Einbruch der persischen Eroberer abwehrten, da verteidigten sie nicht ihr engere Heimat, die Griechenland war, sondern jenen Begriff, der heute Europa heißt."


Adolf Hitler, Rede vor dem Großdeutschen Reichstag 11. Dezember 1941. Reden des Führers. Der großdeutsche Freiheitskampf. III. Band. Herausgegeben von Philipp Bouhler, München 1943, S. 113-148, hier S. 117. Zit. nach

schtonk hat folgendes geschrieben:
"Die autoritäre Revolte" von Volker Weiß (Klett-Cotta, 2017).
(...)



Der Bezug der "Identitären" zu Hitlers Nationalsozialismus ist also klar.
Wer so innige Sympathie zu dieser volksnationalen Gruppierung bekundet wie der stramme Rechtsaußen-Troll @samson83 dürfte politisch klar einzuordnen sein.
Selten Ruine so klare und logische Schlussfolgerung gelesen... hitler liebte auch Mickey Mouse (wirklich!). Wenn die Identitären die als Wappen hätten wäre der Bezug für dich wohl ebenso klar.

Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.
#582:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 22:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]Wenn (...)wäre ...

Klare jusristisch perfekte Argumentation Lachen
#583:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 22:04
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]Wenn (...)wäre ...

Klare jusristisch perfekte Argumentation Lachen
wie bitte?
#584:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 22:28
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
übrigens sind Anwälte privat oft die fahrlässigsten Menschen überhaupt

Das ist zwar witzig, aber irrelevant. Ich habe nämlich nicht deine privaten Gewohnheiten kommentiert, sondern dein Unverständnis darüber, dass jemand etwas nachlesen will. So due dilligence-mäßig, you know.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit Verfehlung meinte ich die konkreten Aktionen für die er bestraft wurde.

Das Hakenkreuz-Kleben? Das ist doch keine "wirklich rechtsextreme Vergangenheit". Sowas hat doch jeder mal gemacht...

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und: ich weiß nicht wo du das nachlesen kannst. Ich könnte es recherchieren

Ich bitte darum. Ich habe nämlich nichts gefunden, außer den Verein, den ich schon mal genannt habe, aber über den weiß ich auch kaum mehr als den Namen.
#585:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 22:31
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...
#586:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 23:05
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...

Dieser Splatter-Film geht auf die gleichnamige Graphic Novel von Frank Miller zurück.
Der wiederum war inspiriert von dem Film The 300 Spartans (Rudolph Maté 1960).

Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.
#587:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 23:18
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...

Dieser Splatter-Film geht auf die gleichnamige Graphic Novel von Frank Miller zurück.
Der wiederum war inspiriert von dem Film The 300 Spartans (Rudolph Maté 1960).

Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Ich bin durchaus mit Frank Millers zeichnerischem Werk (zumindest was Dark Horse angeht) bekannt und schätze einiges davon. Den Film habe ich gesehen, den Comic nie gekauft.

Mich interessiert, was Xama vermutet, wie man genau DARAUF kommt und in der Folge, wer das Logo gestaltet hat und wie es zum Logo "der IB" wurde.
#588:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 23:44
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Also, man kann den Identitären ernsthaft vieles vorwerfen, aber ein bisschen Mühe sollte man sich schon geben.
Allein aus einer gemeinsamen Vorliebe für Spartaner als Bild für Heldentum und Heimat ein Problem zu machen, ist ungefähr so zwingend, wie in jedem deutschen Schäferhundbesitzer einen Nazi zu sehen.
#589:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 12.05.2019, 23:54
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Also, man kann den Identitären ernsthaft vieles vorwerfen, aber ein bisschen Mühe sollte man sich schon geben.
Allein aus einer gemeinsamen Vorliebe für Spartaner als Bild für Heldentum und Heimat ein Problem zu machen, ist ungefähr so zwingend, wie in jedem deutschen Schäferhundbesitzer einen Nazi zu sehen.

Aber bei einem deutschen schäferhundbesitzenden, atheistischen Vegetarier darf man doch, oder ... ? Sehr glücklich
#590:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 00:21
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Also, man kann den Identitären ernsthaft vieles vorwerfen, aber ein bisschen Mühe sollte man sich schon geben.
Allein aus einer gemeinsamen Vorliebe für Spartaner als Bild für Heldentum und Heimat ein Problem zu machen, ist ungefähr so zwingend, wie in jedem deutschen Schäferhundbesitzer einen Nazi zu sehen.

Aber bei einem deutschen schäferhundbesitzenden, atheistischen Vegetarier darf man doch, oder ... ? Sehr glücklich


Nur wenn er den Fuehrerschein hat.
#591:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 00:38
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Also, man kann den Identitären ernsthaft vieles vorwerfen, aber ein bisschen Mühe sollte man sich schon geben. (...)

Dann tu das.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Allein aus einer gemeinsamen Vorliebe für Spartaner als Bild für Heldentum und Heimat ein Problem zu machen (...)

"Ein Problem machen" ist ein Terminus infantilisierter social-media-Rhetorik. Sowas lege ich in die Korinthen-Kiste.
#592:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 00:46
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...

Dieser Splatter-Film geht auf die gleichnamige Graphic Novel von Frank Miller zurück.
Der wiederum war inspiriert von dem Film The 300 Spartans (Rudolph Maté 1960).

Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Ich bin durchaus mit Frank Millers zeichnerischem Werk (zumindest was Dark Horse angeht) bekannt und schätze einiges davon. Den Film habe ich gesehen, den Comic nie gekauft.

Mich interessiert, was Xama vermutet, wie man genau DARAUF kommt und in der Folge, wer das Logo gestaltet hat und wie es zum Logo "der IB" wurde.

Glaubst du, er kann so weit denken?
#593:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 05:20
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...
Also ich find die Idee einer bedrängten zivilisatiinsverteidigenden Minderheit als Symbol ziemlich schlüssig und gleichzeitig ironisch-witzig (wenn der Film auch grottendämlich ist). Wer das konkret aufgebracht hat weiß ich nicht.
#594:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 05:27
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...

Dieser Splatter-Film geht auf die gleichnamige Graphic Novel von Frank Miller zurück.
Der wiederum war inspiriert von dem Film The 300 Spartans (Rudolph Maté 1960).

Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Ich bin durchaus mit Frank Millers zeichnerischem Werk (zumindest was Dark Horse angeht) bekannt und schätze einiges davon. Den Film habe ich gesehen, den Comic nie gekauft.

Mich interessiert, was Xama vermutet, wie man genau DARAUF kommt und in der Folge, wer das Logo gestaltet hat und wie es zum Logo "der IB" wurde.

Glaubst du, er kann so weit denken?
nein
#595:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 08:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...

Dieser Splatter-Film geht auf die gleichnamige Graphic Novel von Frank Miller zurück.
Der wiederum war inspiriert von dem Film The 300 Spartans (Rudolph Maté 1960).

Es geht, wie gesagt, um Heldentum und Heimat, von Hitler damals aufgegriffen und von den Identitären dankbar angenommen.

Ich bin durchaus mit Frank Millers zeichnerischem Werk (zumindest was Dark Horse angeht) bekannt und schätze einiges davon. Den Film habe ich gesehen, den Comic nie gekauft.

Mich interessiert, was Xama vermutet, wie man genau DARAUF kommt und in der Folge, wer das Logo gestaltet hat und wie es zum Logo "der IB" wurde.

Glaubst du, er kann so weit denken?
nein
Im Übrigen, lieber Schtonk, komme ich nicht umhin, deine intellektuelle Eitelkeit zu bewundern. Ich frage höflich, auf welche Qualifikationsgrundlage sich diese stützt.
#596:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 08:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 13.05.2019, 09:13, insgesamt 2-mal bearbeitet
#597:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 08:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also ich find die Idee einer bedrängten zivilisatiinsverteidigenden Minderheit als Symbol ziemlich schlüssig und gleichzeitig ironisch-witzig (wenn der Film auch grottendämlich ist).

Die Ironie besteht dann wohl darin, dass es sich bei diesen "Verteidigern der Zivilisation" um
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Asoziales Pack
handelt.
#598:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 09:15
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.
#599:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 09:59
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also ich find die Idee einer bedrängten zivilisatiinsverteidigenden Minderheit als Symbol ziemlich schlüssig und gleichzeitig ironisch-witzig (wenn der Film auch grottendämlich ist).

Die Ironie besteht dann wohl darin, dass es sich bei diesen "Verteidigern der Zivilisation" um
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Asoziales Pack
handelt.
Das ist nicht dein Niveau.

Meines vielleicht.
#600:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 10:41
    —
Ich weiss wirklich nicht, wo bei dir das Problem liegt. Das muss irgend so 'ne Art kognitive Störung oder sowas sein. Wer klar erkennbar Nazi ist und das nicht ebenfalls erkennbar aufgibt, ist eben weiter Nazi. Ganz simpel.
#601:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 10:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.

Soviel ich weiß haben ehemalige RAFler sich distanziert.
#602:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 17:51
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
"Ein Problem machen" ist ein Terminus infantilisierter social-media-Rhetorik. Sowas lege ich in die Korinthen-Kiste.

Wenn du lieber über die Qualität des Terminus sprechen willst statt inhaltlich zu diskutieren, kannst du das natürlich machen.

Was ich sagen wollte, ist nur: Die Spartaner-Referenz ist noch kein Grund, die Identitären in die Nazi-Kiste zu stecken. Dafür gibt es aber auch genug andere Gründe (die du auch kennen wirst). Und ich für meinen Teil halte es für wichtig, ob ich alberne oder plausible Gründe habe.
#603:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 17:53
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.

Nun, was jemand früher getan hat, fließt in meine Bewertung seiner Politik mit ein, zumindest bis er sich davon distanziert. So einfach. Deswegen halte ich einen Halenlreuze-an-Synagogen-Schmierer eben für einen Nazi, wenn er sich nicht glaubwürdig davon distanziert. So einfach.
#604:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 19:03
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.



So...... und jetzt gehst Du bei nächster Gelegenheit zu einer Diskussionsveranstaltung der "Identaeren Bewegung" und vertrittst diese Position bezüglich heimgekehrter ISIS-Kaempfer, nachdem die ihre Strafe verbüßt haben.

Ich wünsche viel Spass! Winken
#605:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 19:04
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.
Nun, was jemand früher getan hat, fließt in meine Bewertung seiner Politik mit ein, zumindest bis er sich davon distanziert. So einfach. Deswegen halte ich einen Halenlreuze-an-Synagogen-Schmierer eben für einen Nazi, wenn er sich nicht glaubwürdig davon distanziert. So einfach.

Bei schweren Straftaten wird die Wiederholungsgefahr systematisch begutachtet. Mir ist es sogar egal, ob er irgendwas verbüßt hat oder bestraft wurde - mir ist NUR wichtig, daß man ihm zukünftig vertrauen kann.
#606:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 19:23
    —
step hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.
Nun, was jemand früher getan hat, fließt in meine Bewertung seiner Politik mit ein, zumindest bis er sich davon distanziert. So einfach. Deswegen halte ich einen Halenlreuze-an-Synagogen-Schmierer eben für einen Nazi, wenn er sich nicht glaubwürdig davon distanziert. So einfach.

Bei schweren Straftaten wird die Wiederholungsgefahr systematisch begutachtet. Mir ist es sogar egal, ob er irgendwas verbüßt hat oder bestraft wurde - mir ist NUR wichtig, daß man ihm zukünftig vertrauen kann.


Mit diesem Nazischmierer haette man umgehen sollen wie mit anderen kriminellen "Kulturfremden" auch. Wegsperren und nach Verbüßung der Strafe wird er in den naechsten Flieger gesetzt und abgeschoben! Sehr glücklich
#607:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 20:38
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
"Ein Problem machen" ist ein Terminus infantilisierter social-media-Rhetorik. Sowas lege ich in die Korinthen-Kiste.

Wenn du lieber über die Qualität des Terminus sprechen willst statt inhaltlich zu diskutieren, ...

Darüber zu sprechen ist eine inhaltliche Diskussion. Oder möchtest du die Bedeutung/den Gehalt von Termini abkoppeln vom Diskurs? Das geht nun mal nicht.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Was ich sagen wollte, ist nur: Die Spartaner-Referenz ist noch kein Grund, die Identitären in die Nazi-Kiste zu stecken.

Doch, ist es. Wie ich schon sagte, die Symbolik ... Oder warum denkst du, dass das Lambda auf der Fahne dieser Faschisten weht?

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Dafür gibt es aber auch genug andere Gründe (die du auch kennen wirst).(...)

Klar. Und?
#608:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 13.05.2019, 21:00
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
"Ein Problem machen" ist ein Terminus infantilisierter social-media-Rhetorik. Sowas lege ich in die Korinthen-Kiste.

Wenn du lieber über die Qualität des Terminus sprechen willst statt inhaltlich zu diskutieren, ...

Darüber zu sprechen ist eine inhaltliche Diskussion. Oder möchtest du die Bedeutung/den Gehalt von Termini abkoppeln vom Diskurs? Das geht nun mal nicht.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Was ich sagen wollte, ist nur: Die Spartaner-Referenz ist noch kein Grund, die Identitären in die Nazi-Kiste zu stecken.

Doch, ist es. Wie ich schon sagte, die Symbolik ... Oder warum denkst du, dass das Lambda auf der Fahne dieser Faschisten weht?

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Dafür gibt es aber auch genug andere Gründe (die du auch kennen wirst).(...)

Klar. Und?
weil das Hakenkreuz verboten ist. Du kannst fragen stellen... bangdesk
#609:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 10:31
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zwar auch behämmert (aber was ist alles behämmert auf der Welt...) aber die Referenz ist ernstlich der Hollywoodfilm 300.

Interessant ist doch aber die Frage, wie sie genau DARAUF gekommen sind...
Also ich find die Idee einer bedrängten zivilisatiinsverteidigenden Minderheit als Symbol ziemlich schlüssig

Ich verstehe nicht.
#610:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 10:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also ich find die Idee einer bedrängten zivilisatiinsverteidigenden Minderheit als Symbol ziemlich schlüssig und gleichzeitig ironisch-witzig (wenn der Film auch grottendämlich ist).

Die Ironie besteht dann wohl darin, dass es sich bei diesen "Verteidigern der Zivilisation" um
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Asoziales Pack
handelt.
Das ist nicht dein Niveau.

Meines vielleicht.

Da du nicht auf meinen anderen Faden (zur Struktur der "IB") reagiert hast, schließe ich hier an: Woran erkenne ich denn, dass jemand zur "IB" gehört?
#611:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 10:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.

Wow. Wirklich. Seit wann denkst du eigentlich so?
#612:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 11:20
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Distanzieren auf Befehl ist ja auch grundsätzlich abzulehnen.

Das hat mit Befehl nichts zu tun, sondern nur mit logischer Ableitung. Sich freiwillig von sowas distanzieren tut man, weil (d.h. insofern) man sich davon gelöst hat. Wenn man sich nicht distanziert, bedeutet das folglich, dass man sich nicht gelöst hat.
Wuatsch. Die Identitären im allgemeinen u d sellner im speziellenSind keine im linken Inquisition Gericht Rechenschaft schuldig. Eine entsprechende distsnzierungsaufgitärderung Ist also mit gehobenem Mittelfinger Hinreichend beantwortet. Und gegenüber dem Staat Geld erst eine Verantwortung, wenn aktuell konkrete Straftaten begangen werden.

Erst nüchtern werden, dann antworten.

Soweit ich weiß, ist es übrigens eine Straftat, ohne Erlaubnis der Eigentümer Synagogen zu beschmieren.
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.

Wow. Wirklich. Seit wann denkst du eigentlich so?
Seit ich mich mit Strafzwecktheorien beschäftige, also ca. 10, 12 Jahre. ´

Es wäre unredlich, an Islamisten, Linksextremisten, Nazis etc. unterschiedliche Maßstäbe anzulegen. Die verbüßte Strafe wäscht sozusagen rein.
#613:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 11:36
    —
Aha. Oder mit anderen Worten: Du glaubst, dass mit der Bestrafung einer Gesinnungstat nicht nur die Tat gesühnt, sondern auch die betreffende Gesinnung tatsächlich verschwunden ist.

...Diese Blödheit muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Bevor ich dir abkaufe, dass du so einen Schwachsinn tatsächlich glaubst, ziehe ich mich eher noch auf die Hypothese zurück, dass du einfach nur wahllos Bullshit erzählst.
#614:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 11:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Aha. Oder mit anderen Worten: Du glaubst, dass mit der Bestrafung einer Gesinnungstat nicht nur die Tat gesühnt, sondern auch die betreffende Gesinnung tatsächlich verschwunden ist.

...Diese Blödheit muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Das Strafrecht interessiert sich nicht für Gesinnungen, bzw. nur insoweit, wie diese sich eben in Handlungen/Äußerungen manifestieren.

Und ja, wenn jemand wegen linksextremer Gesinnung ein paar Bankiers erschossen hat, interessiert mich das nach Haftentlassung nicht mehr, wenn sich besagte Gesinnung nicht nachweislich neu in konkreten Handlungen/Äußerungen manifestiert. Das gilt für Schmierereien erst recht. Und ja, das würde ich bei Islamisten genauso sehen (was du ja mal angezweifelt hast).

Mit anderen Worten: Es ist mir total egal, ob die Gesinnung noch besteht. Die Gedanken sind frei.
#615:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 11:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das Strafrecht interessiert sich nicht für Gesinnungen [...]

Aha. Da es hier aber nunmal um Gesinnung geht, interessiert sich hier keine Sau außer dir für das Strafrecht.
#616:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 11:45
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das Strafrecht interessiert sich nicht für Gesinnungen [...]

Aha. Da es hier aber nunmal um Gesinnung geht, interessiert sich hier keine Sau außer dir für das Strafrecht.
Wenn sich keine Sau für das Strafrecht interessiert, warum ist dann relevant, dass Sellner wegen Schmierereien vorbestraft ist?

Im Übrigen geht es mir auch nicht um die Gesinnungen der Identitären; darum geht es nur allen anderen. mich interessiert, ob die Ideen und Thesen der Identitären sinnig und gut sind, nicht welche abgründigen Gesinnungen sich da angeblich darunter verbergen.
#617:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 12:18
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn sich keine Sau für das Strafrecht interessiert, warum ist dann relevant, dass Sellner wegen Schmierereien vorbestraft ist?

Mit den Augen rollen Relevant für diese Diskussion ist nicht, dass er für Schmierereien vorbestraft ist, sondern was das für Schmierereien waren, du Berufs-Wortverdreher.
#618:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 12:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn sich keine Sau für das Strafrecht interessiert, warum ist dann relevant, dass Sellner wegen Schmierereien vorbestraft ist?




So ist klar, dass es sich nicht nur um unbewiesene Anschuldigungen handelt, die man leicht leugnen oder relativieren kann, sondern dass es hier um einwandfrei bewiesene Taten, die sich nur sehr schwer leugnen lassen, geht.

Und ja, es kommt dabei auch darauf an, was der Typ da an Schmierereien hinterlassen hat, ein Hakenkreuz hat da schon eine ganz andere Qualität als das Gekritzel eines Graffiti-"Kuenstlers".
#619:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 12:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit anderen Worten: Es ist mir total egal, ob die Gesinnung noch besteht. Die Gedanken sind frei.


Das mag aus strafrechtlicher Sicht egal sein. Aber wenn es darum geht zu entscheiden, ob man einen Menschen vertrauenswürdig findet, ob man Zeit dafür investiert, ihm Gehör zu schenken und seine Ideen wohlwollend zu prüfen, dann spielt das sehr wohl eine Rolle.

Menschen, die Hakenkreuze an Synagogen schmieren, gehören nicht zu den Leuten, mit denen ich etwas zu tun haben möchte. Wenn die Identitätrn wollen, dass ich ihnen zuhöre, sollen sie jemanden vorschicken, der nicht so einen Mist auf dem Kerbholz hat.
#620:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 14.05.2019, 18:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das ist zutreffend. Und warum sollte man sich nach verbüßter Strafe noch davon "distanzieren"? Ich erwarte nicht mal von Christian Klar eine "Distanzierung" wenn er (theoretisch) wieder politisch aktiv werden sollte.

Wow. Wirklich. Seit wann denkst du eigentlich so?
Seit ich mich mit Strafzwecktheorien beschäftige, also ca. 10, 12 Jahre. ´

Es wäre unredlich, an Islamisten, Linksextremisten, Nazis etc. unterschiedliche Maßstäbe anzulegen. Die verbüßte Strafe wäscht sozusagen rein.

Naja... Ich meinte eigentlich eher, dass du einem - mindestens ehemaligen - Rechtsextremisten und Straftäter eine wichtige Rolle im politischen Diskurs zubilligst.

Außerdem:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2178197#2178197
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2178198#2178198
#621:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 08:15
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]
Sicher. Rechte Socken wie Dich als stinkend zu bezeichnen ist auch ein Menschenrecht.

Nein, ist es nicht.
Das gilt auch für diesen Beitrag im internen Bereich:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....


Du wirst ermahnt, wegen zweier Verstösse gegen die Netiquette.
#622:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 08:17
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
[...]Verstehe ich nicht.

Mangelnder Intellekt.

Wir müssen erneut erinnern, dass die Netiquette im Forum einzuhalten ist.
#623:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:29
    —
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?
#624:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:45
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?
Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".
#625:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".

Foren haben keine Identität! Nur Rass... äääh ich meine "Ethnien" haben eine Identität!
#626:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:52
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".

Foren haben keine Identität! Nur Rass... äääh ich meine "Ethnien" haben eine Identität!
Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".
#627:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".

Foren haben keine Identität! Nur Rass... äääh ich meine "Ethnien" haben eine Identität!

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".
#628:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:55
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".

Foren haben keine Identität! Nur Rass... äääh ich meine "Ethnien" haben eine Identität!

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".

Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".
Schon mal S. Beckett gelesen? Oder Ionesco?
#629:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 11:57
    —
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
#630:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 12:05
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.
#631:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 12:21
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?


Sowas ähnliches ist ja letztes Jahr bei mykath.de passiert.
#632:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 12:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Credis quia absurdum?
#633:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 12:58
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also ich find die Idee einer bedrängten zivilisatiinsverteidigenden Minderheit als Symbol ziemlich schlüssig und gleichzeitig ironisch-witzig (wenn der Film auch grottendämlich ist).

Die Ironie besteht dann wohl darin, dass es sich bei diesen "Verteidigern der Zivilisation" um
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Asoziales Pack
handelt.
Das ist nicht dein Niveau.

Meines vielleicht.

Da du nicht auf meinen anderen Faden (zur Struktur der "IB") reagiert hast, schließe ich hier an: Woran erkenne ich denn, dass jemand zur "IB" gehört?

Ich nehme mal an, dass du das nicht beatworten willst.

Wie es aussieht, wird man per Deklaration "Teil" "der IB". Und genauso funktioniert es offensichtlich, wenn man für sie spricht. Somit hat Sellner ungefähr genauso viel dort zu sagen, wie das "asoziale Pack" aus München, das hier schon mal erwähnt war.

Die Vereine, die es rund um "die IB" gibt, scheinen nur dazu da zu sein, Spenden zu ermöglichen bzw. zu erleichtern. Wie es scheint, haben diese Vereine nur eine minimale Anzahl an Mitgliedern bzw. stimmberechtigten Mitgliedern, wahrscheinlich um den formalen Anforderungen zu genügen.
#634:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 13:02
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Wie funktioniert das denn mit dem "Bevölkerungsaustausch"? Was ich bei wiki gelesen habe, kam mit links-grün eingefärbt vor. Kannst du mir das mal etwas neutraler erläutern?
#635:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 13:26
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Wie funktioniert das denn mit dem "Bevölkerungsaustausch"? Was ich bei wiki gelesen habe, kam mit links-grün eingefärbt vor. Kannst du mir das mal etwas neutraler erläutern?
Da gibt es zwei Versionen.

Einmal die bekloppte, das dieser Austausch administrativ forciert ist, um das deutsche Volk zu schwächen bis aufzulösen. Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.
#636:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 13:36
    —
Wieviel der heutigen deutschen Kultur hat denn noch irgendwas mit z.B. der deutschen Kultur des 18. Jahrhunderts zu tun, und inwiefern ist das von Zerfall bedroht?

"Kultur" ändert sich sowieso ständig. Wer das aufhalten will, muss den Staat so umbauen, dass er aussieht wie Nordkorea. Und selbst dann ist Erfolg nicht garantiert.
#637:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 13:39
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wieviel der heutigen deutschen Kultur hat denn noch irgendwas mit z.B. der deutschen Kultur des 18. Jahrhunderts zu tun,

So ziemlich das gesamte Verwaltungsrecht. Verfassung vergeht, Verwaltung besteht (Otto Mayer). Das Ausmaß der Rechts- und Kulturprägung durch das Preußen jenes Jahrhunderts ist in seinem Ausmaß kaum abzuschätzen. Und Goetheschilleretc....

Zitat:
"Kultur" ändert sich sowieso ständig. Wer das aufhalten will, muss den Staat so umbauen, dass er aussieht wie Nordkorea. Und selbst dann ist Erfolg nicht garantiert.

Wer will das denn aufhalten? Natürlich verändert sich Kultur ständig. Natürlich gibt es immer ausländische Einflüsse, natürlich immer Migration. NIEMAND bestreitet das, NIEMAND hat da prinzipiell und grundsätzlich etwas dagegen.
#638:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 13:42
    —
Zitat:
Der Chef der österreichischen "Identitären", Martin Sellner, und der Christchurch-Attentäter standen mehrfach in Kontakt. WDR, NDR, SZ und der "Standard" konnten E-Mails und Ermittlungsunterlagen dazu einsehen.


https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/christchurch-spende-identitaere-103.html
#639:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 13:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wieviel der heutigen deutschen Kultur hat denn noch irgendwas mit z.B. der deutschen Kultur des 18. Jahrhunderts zu tun,

So ziemlich das gesamte Verwaltungsrecht. Verfassung vergeht, Verwaltung besteht (Otto Mayer). Das Ausmaß der Rechts- und Kulturprägung durch das Preußen jenes Jahrhunderts ist in seinem Ausmaß kaum abzuschätzen. Und Goetheschilleretc....


Und das gilt es zu bewahren? Wer bedroht das denn?
#640:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?
Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".


Sellner und der Christchurch-Mörder.

Zitat:
Anfang 2018 zum Beispiel spendete der spätere Christchurch-Attentäter 1500 Euro an Sellner. Dieser schrieb sogleich zurück, er wolle sich persönlich bedanken für die "unglaubliche Spende". Der spätere Attentäter antwortete, dies sei nur eine kleine Summe angesichts dessen, was Sellner so leiste; Millionen Menschen weltweit setzten auf Sellner, damit er für ihre Werte kämpfe; es sei ein langer Weg bis zum Sieg, aber man werde jeden Tag stärker. Das Loblied auf Sellner beendete der spätere Attentäter mit dem Gruß "Kämpfe den guten Kampf weiter". Sellner entgegnete "Das gibt mir wirklich Energie und Motivation" und fügte hinzu: "Wenn Du mal nach Wien kommst, müssen wir einen Kaffee oder ein Bier trinken gehen." Über die Mails hatte zunächst der ORF berichtet.
...
Ein gutes Jahr später stellte sich heraus, dass der Spender 51 Menschen beim Angriff auf zwei Moscheen in Christchurch ermordet hatte. Das konnte Sellner nicht vorausahnen, als er sich für das Geld bedankte. In einer Polizeivernehmung hat Sellner zudem bekräftigt, dass er jede Gewalt ablehne und schon deswegen nicht mit dem Attentäter übereinstimme. Niemand unterstellt den Identitären Gewaltbereitschaft, auch wenn sie in Deutschland seit August 2016 vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Aber die Zahlung des Christchurch-Attentäters an Sellner und eine bis heute nur teilweise aufgeklärte Europa-Reise des späteren Attentäters werfen beunruhigende Fragen auf.


https://www.sueddeutsche.de/politik/identitaere-bewegung-sellner-christchurch-terror-1.4447404
#641:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:09
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?
Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".


Sellner und der Christchurch-Mörder.

Zitat:
Anfang 2018 zum Beispiel spendete der spätere Christchurch-Attentäter 1500 Euro an Sellner. Dieser schrieb sogleich zurück, er wolle sich persönlich bedanken für die "unglaubliche Spende". Der spätere Attentäter antwortete, dies sei nur eine kleine Summe angesichts dessen, was Sellner so leiste; Millionen Menschen weltweit setzten auf Sellner, damit er für ihre Werte kämpfe; es sei ein langer Weg bis zum Sieg, aber man werde jeden Tag stärker. Das Loblied auf Sellner beendete der spätere Attentäter mit dem Gruß "Kämpfe den guten Kampf weiter". Sellner entgegnete "Das gibt mir wirklich Energie und Motivation" und fügte hinzu: "Wenn Du mal nach Wien kommst, müssen wir einen Kaffee oder ein Bier trinken gehen." Über die Mails hatte zunächst der ORF berichtet.
...
Ein gutes Jahr später stellte sich heraus, dass der Spender 51 Menschen beim Angriff auf zwei Moscheen in Christchurch ermordet hatte. Das konnte Sellner nicht vorausahnen, als er sich für das Geld bedankte. In einer Polizeivernehmung hat Sellner zudem bekräftigt, dass er jede Gewalt ablehne und schon deswegen nicht mit dem Attentäter übereinstimme. Niemand unterstellt den Identitären Gewaltbereitschaft, auch wenn sie in Deutschland seit August 2016 vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Aber die Zahlung des Christchurch-Attentäters an Sellner und eine bis heute nur teilweise aufgeklärte Europa-Reise des späteren Attentäters werfen beunruhigende Fragen auf.


https://www.sueddeutsche.de/politik/identitaere-bewegung-sellner-christchurch-terror-1.4447404


Und was genau ist Sellner infolgedessen vorzuwerfen? Dessen Textbeiträge sind doch völlig unverfänglich.
#642:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Wie funktioniert das denn mit dem "Bevölkerungsaustausch"? Was ich bei wiki gelesen habe, kam mit links-grün eingefärbt vor. Kannst du mir das mal etwas neutraler erläutern?
Da gibt es zwei Versionen.

Einmal die bekloppte, das dieser Austausch administrativ forciert ist, um das deutsche Volk zu schwächen bis aufzulösen. Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
#643:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Wie funktioniert das denn mit dem "Bevölkerungsaustausch"? Was ich bei wiki gelesen habe, kam mit links-grün eingefärbt vor. Kannst du mir das mal etwas neutraler erläutern?
Da gibt es zwei Versionen.

Einmal die bekloppte, das dieser Austausch administrativ forciert ist, um das deutsche Volk zu schwächen bis aufzulösen. Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.


Die "bekloppte Version" ist sogar noch bekloppter als Du das hier darstellst. Da steckt naemlich die unter Rechtsextremen global verbreitete Verschwoerungstheorie dahinter, dass "die Juden" diesen "Bevölkerungsaustausch" forcieren um "die weisse Rasse zu schwächen". Oft faellt dabei der Name des juedischen Grossspekulanten Georges Soros, der erhebliche Summen fuer Hilfsorganisationen fuer Fluechtlinge spendet. Das war auch die tiefere Bedeutung der Sprechchöre "Jews will not replace us" beim Neonaziaufmarsch in Charlottesville im Amiland.

Die "Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung" ist allerdings nicht weniger bekloppt. Wie soll das praktisch vor sich gehen? Wenn eine bestimmte Zahl von Migranten durch ist fangen die Denkmäler an zu zerbröseln oder wie? Also ich sehe in rechtsextremen Gruppen wie z.B. den Idenditaeren die erheblich größere Gefahr fuer die heimische Kultur, weil sie systematisch die Werte untergraben, die die einheimische Kultur ausmachen.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 15.05.2019, 14:45, insgesamt einmal bearbeitet
#644:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:44
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Wie funktioniert das denn mit dem "Bevölkerungsaustausch"? Was ich bei wiki gelesen habe, kam mit links-grün eingefärbt vor. Kannst du mir das mal etwas neutraler erläutern?
Da gibt es zwei Versionen.

Einmal die bekloppte, das dieser Austausch administrativ forciert ist, um das deutsche Volk zu schwächen bis aufzulösen. Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
Ja. Wobei ich "übermäßige" durch "ungesteuerte" ersetzen würde.
#645:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:55
    —
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
#646:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 14:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
Ja. Wobei ich "übermäßige" durch "ungesteuerte" ersetzen würde.

Ähhh... Das ist grad witzig, denn eine ungesteuerte Einwanderung kann nur dann auf eine Bevölkerung merkliche Auswirkungen haben, wenn sie auch vom Maß bedeutend (mithin "übermäßig" in Bezug auf ein "Soll") ist. Oder reicht schon ein ungesteuerter Einwanderer, um einen Kulturverfall zu bewirken? (Also mal den Schicklgruber ausgenommen...)

Und was ist denn ein Kulturverfall und was soll daran so schlimm sein, dass man in Sorge davor dies und jenes tun will?
#647:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 15:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?
#648:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 15:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?



Ich sagte "sehr aehnlich", nicht gleich. Die NSDAP gab sich vor der Machtergreifung auch noch erheblich demokratischer und friedlicher als hinterher und fuer Volksabstimmungen war die halt auch.

Was ziemlich gleich ist, das ist die völkische Ideologie und der missionarische Eifer mit dem das deutsche Volk und die deutsche Kultur gerettet werden soll.

Eigentlich unnötig zu erwähnen, dass erhebliche Zweifel an den von Dir behaupteten Attributen angebracht sind, wenn man sich die Vita mancher "Idenditaerer" und deren Umgang so betrachtet. Vielleicht haben die ja auch noch Kreide gefressen solange sie sich noch nicht stark genug fühlen. Bei solch zwielichtigen Gestalten wie diesem Sellner waere ich da sehr, sehr vorsichtig, bevor ich bei dem demokratische Gesinnung und Gewaltlosigkeit verorte. Wie ein Gandhi sieht mir der nicht aus.
#649:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 15:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?

Soll etwa "die IB" basisdemokratisch sein?

Wie werde ich denn da stimmberechtigtes Mitglied?
#650:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 16:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?




google mal "Idenditaere Bewegung" + "Gewalttaten" =>


https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/rechte-gruppierung-identitaere-bewegung-laut-innenministerium-fuer-ueber-100-straftaten-verantwortlich/22944760.html

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2019/01/14/identitaere-bewegung-greift-zeitungen-und-parteibueros-an_27911

https://www.n-tv.de/politik/Straftaten-durch-Rechtsextreme-nehmen-zu-article20588867.html

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-08/rechtsextremismus-identitaere-bewegung-straftaten

https://identitaereinbochum.noblogs.org/gewalt/



........
#651:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 20:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?




google mal "Idenditaere Bewegung" + "Gewalttaten" =>



https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-08/rechtsextremismus-identitaere-bewegung-straftaten



........



Zitat:
Demnach hat das Innenministerium zwischen April 2017 und August 2018 insgesamt 114 politisch motivierte Straftaten registriert, die in Verbindung mit der extremistischen Gruppierung stünden.

Zitat:
Überwiegend handele es sich bei den Straftaten um Vandalismus – etwa das Anbringen von Aufklebern oder das Besprühen von Wänden.


Da haben die Clans erheblich mehr drauf:

https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/kriminalitaet-nrw-clan-101.html
Zitat:
104 Großfamilien in NRW sollen in den vergangenen zwei Jahren für 14.225 Straftaten verantwortlich gewesen sein. Das geht aus dem "Lagebild Clankriminalität" hervor, das Innenminister Herbert Reul (CDU) am Mittwoch (15.05.2019) vorgestellt hat. Demnach wurden diesen 104 Clans insgesamt 6.449 Tatverdächtige zugeordnet.

Von Raub bis Tötungsdelikt

"Wir haben es hier nicht mit Eierdieben und Tabakschmugglern zu tun", erklärte Reul. Über ein Drittel der 14.225 ermittelten Straftaten waren so genannte Rohheitsdelikte, also Bedrohung, Nötigung, Raub oder gefährliche Körperverletzung. "Clankriminalität ist keine Kleinkriminalität", betonte der Innenminister. Unter den Straftaten waren nach Angaben des Landeskriminalamtes auch 26 Tötungsdelikte, darunter zwei vollendete.
#652:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 20:52
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?

Soll etwa "die IB" basisdemokratisch sein?

Wie werde ich denn da stimmberechtigtes Mitglied?
wenn dich das wirklich interessiert findest du es leicht heraus.
#653:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 20:53
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?




google mal "Idenditaere Bewegung" + "Gewalttaten" =>



https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-08/rechtsextremismus-identitaere-bewegung-straftaten



........



Zitat:
Demnach hat das Innenministerium zwischen April 2017 und August 2018 insgesamt 114 politisch motivierte Straftaten registriert, die in Verbindung mit der extremistischen Gruppierung stünden.

Zitat:
Überwiegend handele es sich bei den Straftaten um Vandalismus – etwa das Anbringen von Aufklebern oder das Besprühen von Wänden.


Da haben die Clans erheblich mehr drauf:

https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/kriminalitaet-nrw-clan-101.html
Zitat:
104 Großfamilien in NRW sollen in den vergangenen zwei Jahren für 14.225 Straftaten verantwortlich gewesen sein. Das geht aus dem "Lagebild Clankriminalität" hervor, das Innenminister Herbert Reul (CDU) am Mittwoch (15.05.2019) vorgestellt hat. Demnach wurden diesen 104 Clans insgesamt 6.449 Tatverdächtige zugeordnet.

Von Raub bis Tötungsdelikt

"Wir haben es hier nicht mit Eierdieben und Tabakschmugglern zu tun", erklärte Reul. Über ein Drittel der 14.225 ermittelten Straftaten waren so genannte Rohheitsdelikte, also Bedrohung, Nötigung, Raub oder gefährliche Körperverletzung. "Clankriminalität ist keine Kleinkriminalität", betonte der Innenminister. Unter den Straftaten waren nach Angaben des Landeskriminalamtes auch 26 Tötungsdelikte, darunter zwei vollendete.
was haben die Clans hier zu suchen? Das ist ein ganz billiges to quoque.
#654:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 15.05.2019, 20:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?



Ich sagte "sehr aehnlich", nicht gleich. Die NSDAP gab sich vor der Machtergreifung auch noch erheblich demokratischer und friedlicher als hinterher und fuer Volksabstimmungen war die halt auch.

Was ziemlich gleich ist, das ist die völkische Ideologie und der missionarische Eifer mit dem das deutsche Volk und die deutsche Kultur gerettet werden soll.

Eigentlich unnötig zu erwähnen, dass erhebliche Zweifel an den von Dir behaupteten Attributen angebracht sind, wenn man sich die Vita mancher "Idenditaerer" und deren Umgang so betrachtet. Vielleicht haben die ja auch noch Kreide gefressen solange sie sich noch nicht stark genug fühlen. Bei solch zwielichtigen Gestalten wie diesem Sellner waere ich da sehr, sehr vorsichtig, bevor ich bei dem demokratische Gesinnung und Gewaltlosigkeit verorte. Wie ein Gandhi sieht mir der nicht aus.
witzigerweide beruft er sich wirklich oft auf Ghandi und hält dessen Methoden für nachahmenswert. Kubitschek hat kürzlich den erhnopluralismus recht schroff vom nazirassismus abgegrenzt. Da existiert keine Schnittmenge.
#655:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 01:53
    —
Ad Beitrag, Zitat:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?
Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".


Sellner und der Christchurch-Mörder.

(...)

https://www.sueddeutsche.de/politik/identitaere-bewegung-sellner-christchurch-terror-1.4447404


Und was genau ist Sellner infolgedessen vorzuwerfen? Dessen Textbeiträge sind doch völlig unverfänglich.


Daß man da einen Zusammenhang konstruiert, mag ja schon in diesem Zitat "die Spartaner bei den Thermopylen" (s.o.) liegen: Das kommuniziert ja schon ein bestimmtes Selbstbild, aber auch ein Bild vom Anderen und bestimmter Methoden, mit ihm um- bzw. gegen ihn vorzugehen... .

(Hätte der spätere Attentäter sein Geld an den Vegetarierbund oder an die liberale Partei gespendet, wäre das wohl kaum thematisiert worden, weil die nicht gemeinhin solche Bilder verwenden, um ihre Inhalte zu kommunizieren. Und bei einer Begegnung mit den entsprechenden Akteuren wäre eben auch nicht unterstellt worden, weil es eben weniger Verbindungspunkte gibt, die jemanden "zum Handeln inspirieren" würden. Das ist natürlich ein "zweischneidiges Schwert", weil man - eine andere aktuelle Parallele mag etwa die neuerliche Krise rund um den Iran sein - ja dann schon prüfen muß, wieviel an Verbindung denn dann "genug" ist Am Kopf kratzen.)
#656:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 03:56
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Ad Beitrag, Zitat:

Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist es nicht ironisch, daß es nach identitärer Vorstellung geboten wäre, Identitäre aus dem Forum auszuschließen, um es vor Identitätsverlust zu schützen?
Das ist totaler Blödsinn. Du hast ein Zerrbild von "identitärer Vorstellung".


Sellner und der Christchurch-Mörder.

(...)

https://www.sueddeutsche.de/politik/identitaere-bewegung-sellner-christchurch-terror-1.4447404


Und was genau ist Sellner infolgedessen vorzuwerfen? Dessen Textbeiträge sind doch völlig unverfänglich.


Daß man da einen Zusammenhang konstruiert, mag ja schon in diesem Zitat "die Spartaner bei den Thermopylen" (s.o.) liegen: Das kommuniziert ja schon ein bestimmtes Selbstbild, aber auch ein Bild vom Anderen und bestimmter Methoden, mit ihm um- bzw. gegen ihn vorzugehen... .

(Hätte der spätere Attentäter sein Geld an den Vegetarierbund oder an die liberale Partei gespendet, wäre das wohl kaum thematisiert worden, weil die nicht gemeinhin solche Bilder verwenden, um ihre Inhalte zu kommunizieren. Und bei einer Begegnung mit den entsprechenden Akteuren wäre eben auch nicht unterstellt worden, weil es eben weniger Verbindungspunkte gibt, die jemanden "zum Handeln inspirieren" würden. Das ist natürlich ein "zweischneidiges Schwert", weil man - eine andere aktuelle Parallele mag etwa die neuerliche Krise rund um den Iran sein - ja dann schon prüfen muß, wieviel an Verbindung denn dann "genug" ist Am Kopf kratzen.)


Der Terrorist hat aber an einen Frontmann der Idenditaeren Bewegung gespendet und ich glaube nicht, dass das Zufall war. Aus der Kommunikation der beiden Rechtsextremisten geht ziemlich eindeutig hervor, was die miteinander verbindet und das war eindeutig nicht Vorliebe fuer pflanzliche Kost oder eine liberale Weltanschauung.
#657:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 04:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das letzte Mal als die deutsche Kultur "faktisch zerfiel" und zur Barbarei wurde, war uebrigens keine "ungesteuerte Immigration" dafuer verantwortlich, sondern eine der idenditaeren sehr ähnliche Bewegung, die genauso vorgab die deutsche Kultur vor Zersetzung durch "kultur- und rassenfremde Einfluesse" schützen zu wollen.
Die NDSAP war gezielt libertär, basisdemokratisch, gewaltlos?



Ich sagte "sehr aehnlich", nicht gleich. Die NSDAP gab sich vor der Machtergreifung auch noch erheblich demokratischer und friedlicher als hinterher und fuer Volksabstimmungen war die halt auch.

Was ziemlich gleich ist, das ist die völkische Ideologie und der missionarische Eifer mit dem das deutsche Volk und die deutsche Kultur gerettet werden soll.

Eigentlich unnötig zu erwähnen, dass erhebliche Zweifel an den von Dir behaupteten Attributen angebracht sind, wenn man sich die Vita mancher "Idenditaerer" und deren Umgang so betrachtet. Vielleicht haben die ja auch noch Kreide gefressen solange sie sich noch nicht stark genug fühlen. Bei solch zwielichtigen Gestalten wie diesem Sellner waere ich da sehr, sehr vorsichtig, bevor ich bei dem demokratische Gesinnung und Gewaltlosigkeit verorte. Wie ein Gandhi sieht mir der nicht aus.
witzigerweide beruft er sich wirklich oft auf Ghandi und hält dessen Methoden für nachahmenswert. Kubitschek hat kürzlich den erhnopluralismus recht schroff vom nazirassismus abgegrenzt. Da existiert keine Schnittmenge.


Grandi hielt ueberhaupt nichts von Ethnonationalismus, weil er sich darueber klar war, dass der zwangsläufig zu ethnischen Konflikten führt. Insbesondere stemmte Gandhi sich gegen die Aufspaltung Indiens in einen muslimischen und einen hinduistischen Teilstaat und die gewaltsamen Vertreibungen, die das mit sich brachte.

Bevor Sellner sich auf Gandhi beruft, sollte er sich besser erst einmal ueber die politischen Vorstellungen Gandhis kundig machen, die naemlich in wesentlichen Punkten den seinen diametral entgegengesetzt sind.

Ein blosses Lippenbekenntnis zur Gewaltfreiheit und "Gandhis Methoden" ist ziemlich wertlos, wenn man gleichzeitig politische Forderungen wie die nach territorialer Trennung der verschiedenen Ethnien erhebt, die ohne gewaltsame Umsiedlungen und Vertreibungen nicht erreichbar sind. Da wird ganz offensichtlich Gandhis Name missbraucht um Dinge zu propagieren, gegen die Gandhi damals gewaltfrei ankämpfte, wie z.B. Ethnonationalstaaten.
#658:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 05:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Terrorist hat aber an einen Frontmann der Idenditaeren Bewegung gespendet und ich glaube nicht, dass das Zufall war. Aus der Kommunikation der beiden Rechtsextremisten geht ziemlich eindeutig hervor, was die miteinander verbindet und das war eindeutig nicht Vorliebe fuer pflanzliche Kost oder eine liberale Weltanschauung.


Da stimme ich zu, deswegen schrub ich das. Es ging mir nur darum, daß das natürlich kaum thematisiert worden wäre, wenn nicht die Identitären dazu passen würden - also etwa durch die Verwendung bestimmter Bilder (Aussagen, Metaphern), die auch eine gewisse Militanz, Gewalt o.ä. suggerieren (denn das "paßt" ja zum Handeln des Attentäters):

Wenn z.B. die Identitären schon so ein Bild oder so eine Metapher verwenden, wer weiß dann, ob nicht Einzelne von ihnen auch im realen Leben so handeln würden: Finden sie es nur "cool" dabeizusein, oder sind Ideen eines gewalttätigen Kampfes - oder daß man sich gewissermaßen in einer "Notwehrsituation" befinde, die so etwas rechtfertige - auch dort vorhanden? (In Ö wird demnach ja ermittelt, ob es sich nicht gar um eine terroristische Vereinigung handle.)

Es kann aber auch sein, daß sich nichts Strafrechtliches finden läßt (man ist ja auch nicht verpflichtet, sich über die Leute zu erkundigen, die einem Geld spenden, und der Attentäter muß ja auch nicht Jedem von seinen Plänen erzählt haben), das Ganze halt auf moralischer oder auch nur auf psychologischer Ebene sch. sein kann: Also, ob nicht der Attentäter sich durch den Zuspruch als "nicht ganz allein" empfunden und irgendwie dadurch "ermutigt" gefühlt hat.


Der Attentäter hatte allerdings auch Verbindungen zu mehreren rechtsextremen und militanten Gruppen: Es gibt da ein ganzes rechtsextremes Universum von Organisationen, zu denen er einen Bezug hat, die sich teilweise ganz offen auf Hitler berufen oder gegen die wegen Terrorvorbereitungen ermittelt wird u.ä. (Christchurch: Ermittlungen, Täterideologie).
#659:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 09:15
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lachen Das Gefühl habe ich auch, dass "identitäre Vorstellungen" im Wesentlichen absurdes Theater sind. Gröhl...
Kein Widerspruch. Das macht sie ja interessant. Etwas logisches, in sich schlüssiges verteidigen kann jeder.

Wie funktioniert das denn mit dem "Bevölkerungsaustausch"? Was ich bei wiki gelesen habe, kam mit links-grün eingefärbt vor. Kannst du mir das mal etwas neutraler erläutern?
Da gibt es zwei Versionen.

Einmal die bekloppte, das dieser Austausch administrativ forciert ist, um das deutsche Volk zu schwächen bis aufzulösen. Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
Ja. Wobei ich "übermäßige" durch "ungesteuerte" ersetzen würde.


Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These. Eine ziemlich platte noch dazu. Ich persönlich kann Rassismus überhaupt nicht ausstehen. Dabei ist es mir ziemlich egal, ob jemand davon wirklich überzeugt ist, ungebildet, dumm oder "nur" grenzdebilen Spaß an der Provokation hat.
#660:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 09:49
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These.
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete. Ich schrieb ausdrücklich "ungesteuerte Zuwanderung"; was kontrollierte Aufnahme von Flüchtlingen einerseits und gesteuerte, kontrollierte und reglementierte sonstige Zuwanderung nicht ausschließt.
#661:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 10:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These.
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete. Ich schrieb ausdrücklich "ungesteuerte Zuwanderung"; was kontrollierte Aufnahme von Flüchtlingen einerseits und gesteuerte, kontrollierte und reglementierte sonstige Zuwanderung nicht ausschließt.


Mir war schon klar, dass du das alles im Nachhinein immer anders verstanden haben möchtest. Ist ja die bekannte Spezialität der prominenten Vertreter einer deutschen Rechtsaußenpartei. Allerdings: Weniger rassistisch wird die These durch das Hinzufügen von "ungesteuert" übrigens nicht.

Ich sag mal so: Es ist ja letztlich jeder selbst dafür verantwortlich, was er im Internet, das ja bekanntlich nie vergisst, alles so schreibt.
#662:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 10:19
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These.
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete. Ich schrieb ausdrücklich "ungesteuerte Zuwanderung"; was kontrollierte Aufnahme von Flüchtlingen einerseits und gesteuerte, kontrollierte und reglementierte sonstige Zuwanderung nicht ausschließt.


Mir war schon klar, dass du das alles im Nachhinein immer anders verstanden haben möchtest. Ist ja die bekannte Spezialität der prominenten Vertreter einer deutschen Rechtsaußenpartei. Allerdings: Weniger rassistisch wird die These durch das Hinzufügen von "ungesteuert" übrigens nicht.

Ich sag mal so: Es ist ja letztlich jeder selbst dafür verantwortlich, was er im Internet, das ja bekanntlich nie vergisst, alles so schreibt.
Ich kann an dieser Position nichts rassistisches erkennen. Magst du es erläutern?
#663:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 10:51
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete.

Ja, das ist deine leichteste Übung. Uns zu erzählen, welche Thesen du NICHT vertrittst und was du so alles bestreitest. Das ist bekannt.

Schade ist nur, dass du gelegentlich auffällig schweigsam wirst, wenn man dich nach deinen Thesen fragt.
#664:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 10:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These.
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete. Ich schrieb ausdrücklich "ungesteuerte Zuwanderung"; was kontrollierte Aufnahme von Flüchtlingen einerseits und gesteuerte, kontrollierte und reglementierte sonstige Zuwanderung nicht ausschließt.


Mir war schon klar, dass du das alles im Nachhinein immer anders verstanden haben möchtest. Ist ja die bekannte Spezialität der prominenten Vertreter einer deutschen Rechtsaußenpartei. Allerdings: Weniger rassistisch wird die These durch das Hinzufügen von "ungesteuert" übrigens nicht.

Ich sag mal so: Es ist ja letztlich jeder selbst dafür verantwortlich, was er im Internet, das ja bekanntlich nie vergisst, alles so schreibt.
Ich kann an dieser Position nichts rassistisches erkennen. Magst du es erläutern?


Nein, mag ich nicht. Ich tu´s aber trotzdem, um keinen Zweifel aufkommen zu lassen:
Die These, die du dir zu eigen gemacht hast, impliziert, dass Menschen, die "ungesteuert" nach Deutschland kommen, kulturell minderwertig wären. Mehr noch: Du "befürchtest", diese Menschen würden sogar "rein faktisch" die Kultur "zerstören" oder mindestens zu ihrem "Verfall" beitragen. Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.
Das ist Kernstück einer jeden rassistischen Ideologie.
#665:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 11:00
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete.

Ja, das ist deine leichteste Übung. Uns zu erzählen, welche Thesen du NICHT vertrittst und was du so alles bestreitest. Das ist bekannt.

Schade ist nur, dass du gelegentlich auffällig schweigsam wirst, wenn man dich nach deinen Thesen fragt.
Weil das viel zeitaufwendiger ist.

Genauso, wie es viel leichter ist, einen Rechtsextremismus/Faschismusvorwurf zu erheben als substantiiert zu begründen.
#666:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 11:01
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:


Nein, mag ich nicht. Ich tu´s aber trotzdem, um keinen Zweifel aufkommen zu lassen:
Die These, die du dir zu eigen gemacht hast, impliziert, dass Menschen, die "ungesteuert" nach Deutschland kommen, kulturell minderwertig wären.
Weder ich, noch derjenige, dessen These ich mir zu eigen gemacht habe, vertritt den Begriff der Minderwertigkeit, höchstens den der Inkompatibilität. Und das ist kulturell, nicht biologisch.

Ungeachtet der Verbreitung von Nonsensbegriffen wie "Kulturrassismus" oder "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" hat das mit Rassismus nichts zu tun.
#667:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 11:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:


Nein, mag ich nicht. Ich tu´s aber trotzdem, um keinen Zweifel aufkommen zu lassen:
Die These, die du dir zu eigen gemacht hast, impliziert, dass Menschen, die "ungesteuert" nach Deutschland kommen, kulturell minderwertig wären.
Weder ich, noch derjenige, dessen These ich mir zu eigen gemacht habe, vertritt den Begriff der Minderwertigkeit, höchstens den der Inkompatibilität. Und das ist kulturell, nicht biologisch.

Ungeachtet der Verbreitung von Nonsensbegriffen wie "Kulturrassismus" oder "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" hat das mit Rassismus nichts zu tun.


Und das hier:
Zitat:
Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.


Kann ich nur mit Pillepalle beantworten.
#668:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 12:13
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Nein, mag ich nicht. Ich tu´s aber trotzdem, um keinen Zweifel aufkommen zu lassen:
Die These, die du dir zu eigen gemacht hast, impliziert, dass Menschen, die "ungesteuert" nach Deutschland kommen, kulturell minderwertig wären. Mehr noch: Du "befürchtest", diese Menschen würden sogar "rein faktisch" die Kultur "zerstören" oder mindestens zu ihrem "Verfall" beitragen. Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.
Das ist Kernstück einer jeden rassistischen Ideologie.


So ist es. Hinterlistig ist zudem die Mimikry der Identitären, mit der sie versuchen den rassistischen Kern ihrer Ideologie unkenntlich zu machen. Man könnte es mit der Segregation vergleichen. Nur daß die Identitären erklären, daß die Zuweisung des Sitzplatzes für Rosa Park keine Abwertung wäre, sondern im Sinne aller Ethnien.
#669:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 12:22
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Und das hier:
Zitat:
Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.


Kann ich nur mit Pillepalle beantworten.


Ach ja? Zur Erinnerung:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
Ja. Wobei ich "übermäßige" durch "ungesteuerte" ersetzen würde.


Hervorhebungen von mir.
#670:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 13:37
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Und das hier:
Zitat:
Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.


Kann ich nur mit Pillepalle beantworten.


Ach ja? Zur Erinnerung:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
Ja. Wobei ich "übermäßige" durch "ungesteuerte" ersetzen würde.


Hervorhebungen von mir.
ja und?
#671:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 13:46
    —
Dazu eine Wort von Wiglaf Droste: „Wer sonst gar nichts hat, der hat doch ein Vaterland. Patriotismus ist die Religion der ganz armen Schweine.“
#672:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 13:47
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

Und das hier:
Zitat:
Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.


Kann ich nur mit Pillepalle beantworten.


Ach ja? Zur Erinnerung:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und die Befürchtung eines rein faktischen Kulturverfalls bis Zerfalls durch übermäßige Zuwanderung.

Darf ich annehmen, dass du dir diese (gefettete) Befürchtung zu eigen machst?
Ja. Wobei ich "übermäßige" durch "ungesteuerte" ersetzen würde.


Hervorhebungen von mir.
Es ist selbstverständlich nicht ausgeschlossen, dass der einzelne die Kultur bereichert. Das Phänomeen ist auch nicht unaufhaltsam. Eine Gefahr ist definitionsgemäß immer eine Möglichkeit, nichts was sicher ("unaufhaltsam") bevorsteht. Es geht um ein unkontrolliertes, ungesteuertes Quantum, nicht Zuwanderung per se.
#673:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dazu eine Wort von Wiglaf Droste: „Wer sonst gar nichts hat, der hat doch ein Vaterland. Patriotismus ist die Religion der ganz armen Schweine.“
Das ist nur dem alten Schopenhauer nachgeplappert. Allzu bekannt. Lässt sich - und m.E. mit besserer Begründung - auch auf Sozialismus anwenden.
#674:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:11
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

So ist es. Hinterlistig ist zudem die Mimikry der Identitären, mit der sie versuchen den rassistischen Kern ihrer Ideologie unkenntlich zu machen. Man könnte es mit der Segregation vergleichen. Nur daß die Identitären erklären, daß die Zuweisung des Sitzplatzes für Rosa Park keine Abwertung wäre, sondern im Sinne aller Ethnien.
Rosa Park war eine Amerikanische Staatsbürgerin. Da ist jede Segration Unrecht.

Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.

Würdest du dem widersprechen?
#675:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:49
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

So ist es. Hinterlistig ist zudem die Mimikry der Identitären, mit der sie versuchen den rassistischen Kern ihrer Ideologie unkenntlich zu machen. Man könnte es mit der Segregation vergleichen. Nur daß die Identitären erklären, daß die Zuweisung des Sitzplatzes für Rosa Park keine Abwertung wäre, sondern im Sinne aller Ethnien.
Rosa Park war eine Amerikanische Staatsbürgerin. Da ist jede Segration Unrecht.

Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.

Würdest du dem widersprechen?



Die Identitären meinen, daß Menschen, die in ein anderes Land wollen, dort nichts zu suchen haben.
#676:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Identitären meinen, daß Menschen, die in ein anderes Land wollen, dort nichts zu suchen haben.


Stimmt nicht. Wie kommst du darauf?

Und Rosa Parks wollte in kein anderes Land. Die USA waren ihr Land.

Und so ziemlich jedes Land der Welt meint, dass nicht alle Menschen "die in ein anderes Land wollen" in diesem Land auch "etwas zu suchen haben". Ein Aufenthaltstitel ist rechtfertigungsbedürftig, nicht dessen Ablehnung.

Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 16.05.2019, 15:54, insgesamt 2-mal bearbeitet
#677:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:


Nein, mag ich nicht. Ich tu´s aber trotzdem, um keinen Zweifel aufkommen zu lassen:
Die These, die du dir zu eigen gemacht hast, impliziert, dass Menschen, die "ungesteuert" nach Deutschland kommen, kulturell minderwertig wären.
Weder ich, noch derjenige, dessen These ich mir zu eigen gemacht habe, vertritt den Begriff der Minderwertigkeit, höchstens den der Inkompatibilität. Und das ist kulturell, nicht biologisch.

Ungeachtet der Verbreitung von Nonsensbegriffen wie "Kulturrassismus" oder "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" hat das mit Rassismus nichts zu tun.


Und das hier:
Zitat:
Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.


Kann ich nur mit Pillepalle beantworten.


mal davon ab:

dein liebling, die selbstverliebte satzmaschine klonovsky meint in seinem aufsatz:
Flüchtlinge sind nicht krimineller als Deutsche –
sie begehen nur mehr Straftaten: Das Ergebnis meines Aufrufs zur statistischen "Tiefenbohrung" vom 8. Dezember 2016

(...)

Zitat:
Die 1-Million-Dollar-Frage: Erklärt sich die exorbitant höhere Kriminalitätsbelastung der Zugewanderten a u s s c h l i e ß l i c h aus den unterschiedlichen sozio-demographischen Strukturen beider Kohorten? Meines Wissens gibt es dafür keine wissenschaftlich belastbaren Nachweise dergestalt, daß zu belegen wäre, mit welchem jeweiligen Faktor der höhere Männeranteil, die niedrigere Altersstruktur oder das sozial benachteiligte Milieu der Asylanten berücksichtigt werden muß, um ihre kriminelle Geneigtheit mit der des Gastvolkes kompatibel zu machen.

https://www.michael-klonovsky.de/16-michael/artikel/363-fluechtlinge-sind-nicht-krimineller-als-deutsche


Standard-Soziodemographische Merkmale zur Beschreibung der Sozialstruktur:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstruktur#Standard-Soziodemographische_Merkmale_zur_Beschreibung_der_Sozialstruktur

was also meint er, was da hinzukomme, was den ausländer krimineller mache?

oder missverstehe ich wieder was?

dein wilson Sehr glücklich
#678:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:55
    —
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.
#679:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 14:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.


ach komm schon.
wie verstehst du das denn als sein anhänger?
#680:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 15:03
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.


ach komm schon.
wie verstehst du das denn als sein anhänger?
Ich finde, der Text spricht für sich selbst. Was verstehst du daran nicht?

Auslegungshilfe - die ich sowas von unterschreiben würde:
Zitat:
Oh, gab ich zurück, kulturell ausgelöscht seien die meisten Deutschen ohnhin längst, sie möge sich nur die Reden der Kanzlerette oder die Interviews des Grünen-Chefs anhören, da prange die Unbildung in aller Unbewusstheit und Schamferne, und überhaupt seien mir viele Deutsche eben ihrer Unbildung wegen fremd bis zum Ekel. Das deutsche Bildungs- und Universitätswesen produziere nur noch kulturellen Tiefstand, öffentliche Debatten hätten sich dem intellektuellen Niveau polynesischer Totem-Kulte angenähert, was früher Feuilleton war, sei heute Regierungsbordell, dieser Kampf sei verloren, man müsse sich der Erhaltung der Zivilisation widmen, mit Verbündeten welcher Herkunft auch immer.

Ich wollte sodann meine Habitus-Theorie entfalten, welche auf der Beobachtung fußt, dass es zahlreich Schwarzen- oder Asiatenkinder gibt, die in Europa geboren und habituell vollkommen europäisiert sind, die Landessprache im Zungenschlag jener Region sprechen, aus der sie stammen – als prominente Partes pro Toto nenne ich gern die Fußballer David Alaba und Manuel Akanji –, aber Madame mochte nicht mehr zuhören, also wechselten wir das Thema.

Festgehalten sei gleichwohl: Wenn sie Lederhosen trügen und bayrisch sprächen, wäre mein Sinn für Harmonie befriedigt. Dasselbe gälte sinngemäß für Paris. Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna
#681:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 15:13
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.


ach komm schon.
wie verstehst du das denn als sein anhänger?
Ich finde, der Text spricht für sich selbst. Was verstehst du daran nicht?

Auslegungshilfe - die ich sowas von unterschreiben würde:
Zitat:
Oh, gab ich zurück, kulturell ausgelöscht seien die meisten Deutschen ohnhin längst, sie möge sich nur die Reden der Kanzlerette oder die Interviews des Grünen-Chefs anhören, da prange die Unbildung in aller Unbewusstheit und Schamferne, und überhaupt seien mir viele Deutsche eben ihrer Unbildung wegen fremd bis zum Ekel. Das deutsche Bildungs- und Universitätswesen produziere nur noch kulturellen Tiefstand, öffentliche Debatten hätten sich dem intellektuellen Niveau polynesischer Totem-Kulte angenähert, was früher Feuilleton war, sei heute Regierungsbordell, dieser Kampf sei verloren, man müsse sich der Erhaltung der Zivilisation widmen, mit Verbündeten welcher Herkunft auch immer.

Ich wollte sodann meine Habitus-Theorie entfalten, welche auf der Beobachtung fußt, dass es zahlreich Schwarzen- oder Asiatenkinder gibt, die in Europa geboren und habituell vollkommen europäisiert sind, die Landessprache im Zungenschlag jener Region sprechen, aus der sie stammen – als prominente Partes pro Toto nenne ich gern die Fußballer David Alaba und Manuel Akanji –, aber Madame mochte nicht mehr zuhören, also wechselten wir das Thema.

Festgehalten sei gleichwohl: Wenn sie Lederhosen trügen und bayrisch sprächen, wäre mein Sinn für Harmonie befriedigt. Dasselbe gälte sinngemäß für Paris. Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna


so ein geschwafel, man man man.
damit wurde meine frage nicht beantwortet.

und verkauf mir das nicht als bildungsmerkmal, das gestelze. bitte.

mit dem typen würdest du wirklich 4 monate auf eine einsame insel?
oder doch lieber mit tarvoc? Sehr glücklich



ps
https://hpd.de/node/15880
#682:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 15:16
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.


ach komm schon.
wie verstehst du das denn als sein anhänger?
Ich finde, der Text spricht für sich selbst. Was verstehst du daran nicht?

Auslegungshilfe - die ich sowas von unterschreiben würde:
Zitat:
Oh, gab ich zurück, kulturell ausgelöscht seien die meisten Deutschen ohnhin längst, sie möge sich nur die Reden der Kanzlerette oder die Interviews des Grünen-Chefs anhören, da prange die Unbildung in aller Unbewusstheit und Schamferne, und überhaupt seien mir viele Deutsche eben ihrer Unbildung wegen fremd bis zum Ekel. Das deutsche Bildungs- und Universitätswesen produziere nur noch kulturellen Tiefstand, öffentliche Debatten hätten sich dem intellektuellen Niveau polynesischer Totem-Kulte angenähert, was früher Feuilleton war, sei heute Regierungsbordell, dieser Kampf sei verloren, man müsse sich der Erhaltung der Zivilisation widmen, mit Verbündeten welcher Herkunft auch immer.

Ich wollte sodann meine Habitus-Theorie entfalten, welche auf der Beobachtung fußt, dass es zahlreich Schwarzen- oder Asiatenkinder gibt, die in Europa geboren und habituell vollkommen europäisiert sind, die Landessprache im Zungenschlag jener Region sprechen, aus der sie stammen – als prominente Partes pro Toto nenne ich gern die Fußballer David Alaba und Manuel Akanji –, aber Madame mochte nicht mehr zuhören, also wechselten wir das Thema.

Festgehalten sei gleichwohl: Wenn sie Lederhosen trügen und bayrisch sprächen, wäre mein Sinn für Harmonie befriedigt. Dasselbe gälte sinngemäß für Paris. Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna


so ein geschwafel, man man man.
damit wurde meine frage nicht beantwortet.

und verkauf mir das nicht als bildungsmerkmal, das gestelze. bitte.

mit dem typen würdest du wirklich 4 monate auf eine einsame insel?
oder doch lieber mit tarvoc? Sehr glücklich



ps
https://hpd.de/node/15880
Ich weiß nicht, bei welcher Variante es wahrscheinlicher wäre, dass einer der Insulaner den Aufenthalt nicht überlebt. Lachen
#683:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 15:21
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.


ach komm schon.
wie verstehst du das denn als sein anhänger?
Ich finde, der Text spricht für sich selbst. Was verstehst du daran nicht?

Auslegungshilfe - die ich sowas von unterschreiben würde:
Zitat:
Oh, gab ich zurück, kulturell ausgelöscht seien die meisten Deutschen ohnhin längst, sie möge sich nur die Reden der Kanzlerette oder die Interviews des Grünen-Chefs anhören, da prange die Unbildung in aller Unbewusstheit und Schamferne, und überhaupt seien mir viele Deutsche eben ihrer Unbildung wegen fremd bis zum Ekel. Das deutsche Bildungs- und Universitätswesen produziere nur noch kulturellen Tiefstand, öffentliche Debatten hätten sich dem intellektuellen Niveau polynesischer Totem-Kulte angenähert, was früher Feuilleton war, sei heute Regierungsbordell, dieser Kampf sei verloren, man müsse sich der Erhaltung der Zivilisation widmen, mit Verbündeten welcher Herkunft auch immer.

Ich wollte sodann meine Habitus-Theorie entfalten, welche auf der Beobachtung fußt, dass es zahlreich Schwarzen- oder Asiatenkinder gibt, die in Europa geboren und habituell vollkommen europäisiert sind, die Landessprache im Zungenschlag jener Region sprechen, aus der sie stammen – als prominente Partes pro Toto nenne ich gern die Fußballer David Alaba und Manuel Akanji –, aber Madame mochte nicht mehr zuhören, also wechselten wir das Thema.

Festgehalten sei gleichwohl: Wenn sie Lederhosen trügen und bayrisch sprächen, wäre mein Sinn für Harmonie befriedigt. Dasselbe gälte sinngemäß für Paris. Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna


so ein geschwafel, man man man.
damit wurde meine frage nicht beantwortet.

und verkauf mir das nicht als bildungsmerkmal, das gestelze. bitte.

mit dem typen würdest du wirklich 4 monate auf eine einsame insel?
oder doch lieber mit tarvoc? Sehr glücklich



ps
https://hpd.de/node/15880
Ich weiß nicht, bei welcher Variante es wahrscheinlicher wäre, dass einer der Insulaner den Aufenthalt nicht überlebt. Lachen


denk dran, du lenkst vom thema ab.
naja, vroljike ist außer haus.
#684:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 15:56
    —
Du hast angefangen. Was hat Klonovsky (bestimmt kein Idol, dazu ist er teilweise zu verkrampft) mit den Identitären zu tun?
#685:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 17:17
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

so ein geschwafel, man man man.
damit wurde meine frage nicht beantwortet.

und verkauf mir das nicht als bildungsmerkmal, das gestelze. bitte.


Jetzt weiß ich auch endlich, wessen "Schreibstil" unser junger Rechtsaußenversteher zu kopieren versucht. Und in der Tat: Das würde nicht unpeichlicher, wenn es ihm besser gelingen würde. Gröhl...
#686:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 19:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These.
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete. Ich schrieb ausdrücklich "ungesteuerte Zuwanderung"; was kontrollierte Aufnahme von Flüchtlingen einerseits und gesteuerte, kontrollierte und reglementierte sonstige Zuwanderung nicht ausschließt.


Jetzt bleibst Du immer noch den Nachweis schuldig, dass "ungesteuerte Zuwanderung" kulturschädigend ist und kontrollierte nicht.

Ich verstehe nicht wie das zugehen soll.
#687:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 19:54
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dazu eine Wort von Wiglaf Droste: „Wer sonst gar nichts hat, der hat doch ein Vaterland. Patriotismus ist die Religion der ganz armen Schweine.“


Daumen hoch!
#688:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:00
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Frag ihn doch selbst, er beantwortet Mails meist schnell und freundlich.


ach komm schon.
wie verstehst du das denn als sein anhänger?
Ich finde, der Text spricht für sich selbst. Was verstehst du daran nicht?

Auslegungshilfe - die ich sowas von unterschreiben würde:
Zitat:
Oh, gab ich zurück, kulturell ausgelöscht seien die meisten Deutschen ohnhin längst, sie möge sich nur die Reden der Kanzlerette oder die Interviews des Grünen-Chefs anhören, da prange die Unbildung in aller Unbewusstheit und Schamferne, und überhaupt seien mir viele Deutsche eben ihrer Unbildung wegen fremd bis zum Ekel. Das deutsche Bildungs- und Universitätswesen produziere nur noch kulturellen Tiefstand, öffentliche Debatten hätten sich dem intellektuellen Niveau polynesischer Totem-Kulte angenähert, was früher Feuilleton war, sei heute Regierungsbordell, dieser Kampf sei verloren, man müsse sich der Erhaltung der Zivilisation widmen, mit Verbündeten welcher Herkunft auch immer.

Ich wollte sodann meine Habitus-Theorie entfalten, welche auf der Beobachtung fußt, dass es zahlreich Schwarzen- oder Asiatenkinder gibt, die in Europa geboren und habituell vollkommen europäisiert sind, die Landessprache im Zungenschlag jener Region sprechen, aus der sie stammen – als prominente Partes pro Toto nenne ich gern die Fußballer David Alaba und Manuel Akanji –, aber Madame mochte nicht mehr zuhören, also wechselten wir das Thema.

Festgehalten sei gleichwohl: Wenn sie Lederhosen trügen und bayrisch sprächen, wäre mein Sinn für Harmonie befriedigt. Dasselbe gälte sinngemäß für Paris. Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna



Warum wandert der Klonowsky eigentlich nicht aus, wenn er sich so offensichtlich unwohl fühlt im deutschen Kulturkreis? Schulterzucken

Oder, etwas platter ausgedrückt: "Assimiliere Dich oder verschwinde!" Sehr glücklich
#689:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:05
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:

Dass Zuwanderung pauschal zu einem "faktischen Kulturverfall" führe, halte ich für eine eindeutig rassistische These.
Da ist es doch wunderbar, lieber Herrr Tisetti, dass ich diese These nicht vertrete. Ich schrieb ausdrücklich "ungesteuerte Zuwanderung"; was kontrollierte Aufnahme von Flüchtlingen einerseits und gesteuerte, kontrollierte und reglementierte sonstige Zuwanderung nicht ausschließt.


Mir war schon klar, dass du das alles im Nachhinein immer anders verstanden haben möchtest. Ist ja die bekannte Spezialität der prominenten Vertreter einer deutschen Rechtsaußenpartei. Allerdings: Weniger rassistisch wird die These durch das Hinzufügen von "ungesteuert" übrigens nicht.

Ich sag mal so: Es ist ja letztlich jeder selbst dafür verantwortlich, was er im Internet, das ja bekanntlich nie vergisst, alles so schreibt.
Ich kann an dieser Position nichts rassistisches erkennen. Magst du es erläutern?


Nein, mag ich nicht. Ich tu´s aber trotzdem, um keinen Zweifel aufkommen zu lassen:
Die These, die du dir zu eigen gemacht hast, impliziert, dass Menschen, die "ungesteuert" nach Deutschland kommen, kulturell minderwertig wären. Mehr noch: Du "befürchtest", diese Menschen würden sogar "rein faktisch" die Kultur "zerstören" oder mindestens zu ihrem "Verfall" beitragen. Sie verändern die Kultur nicht etwa, passen sich nicht an oder könnten sie sogar bereichern. Nein, sie "zerstören" sie. Unaufhaltsam, wie ein Virus.
Das ist Kernstück einer jeden rassistischen Ideologie.


Ich frag mich sowieso wie das gehen soll?!
Wenn jetzt neben mir jemand aus einem anderen Land einzieht, verändert das doch nicht meine Kultur. Meine Kultur wird davon doch nicht beeinflusst
#690:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:06
    —
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.
#691:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
#692:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.



Achso. Du meinst sowas in der Art, wenn auf einmal Tausende in Deiner Nachbarschaft AfD wählen. Da muss ich Dir recht geben. Sowas kann auch schon mal kulturzerstörend wirken. Sehr glücklich
#693:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?
#694:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?


Nein.
Was hat das genau mit meiner Frage zu tun?
#695:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?


Das wüsste ich auch gern.

Moechte aber vorsorglich schon mal einschränken, dass es ein Beispiel fuer Kulturzerstörung durch friedliche Einwanderung sein und nicht um Eroberungszüge irgendwelcher Imperien und sonstige gewaltsame Invasionen gehen soll.
#696:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?


Nein.
Was hat das genau mit meiner Frage zu tun?
weil das Beispiele für sozial destabilisierte und kriminalitätsexpandierende Migrationsfolgen sind.
#697:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:27
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?


Nein.
Was hat das genau mit meiner Frage zu tun?
weil das Beispiele für sozial destabilisierte und kriminalitätsexpandierende Migrationsfolgen sind.


Das sind eher Beispiele fuer die Folgen jahrzehntelanger sozialer Ausgrenzung. Mit "Kulturzerstörung durch Migration" hat das aber herzlich wenig zu tun.

Bei uns in Kanada z.B.herrschen solche "Zustände" in vielen Indianerreservaten, was natuerlich keine Folge "ungesteuerter Einwanderung" ist, sondern Folge jahrhundertelanger Diskriminierung und insbesondere der fehlgeschlagenen Zwangsassimilierung in den berüchtigten Internatsschulen fuer Kinder der Ureinwohner.
#698:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:35
    —
Der superkriminologe hat gesprochen.
#699:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
wenn die Zuwanderer mit unseren kompatible Vorstellungen des Verhältnisses zum Staat und zu den Geschlechtern und zur Gewalt haben und sich wirtschaftlich selbst versorgenwären auch Zehntausende höchstens ein Sprachproblem. Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.

Nochmal : woher kommt eigentlich die Annahme es ginge den Identitören gegen Zuwanderung oder Zuwanderer an sich?
#700:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
#701:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:49
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation weil ich keine rassistischen Vorurteile habe. Haben die threatgegenständlich mein ja auch nicht. Als umkehrschluss zum vorhergesagten mit Migranten, die ein zu unserer Kultur inkompatibles Verhältnis zum Staat, zur Gewalt und zu den Geschlechterberhältnissen haben. Was allerdings bei Migranten aus patriarchalisch-muslimischen Kulturen oft der Fall ist. Bei Japanern zB eben praktisch nie. Was natürlich kulturelle, keine biologischen Gründe hat (das wäre ja Rassismus, und den lehnen wir ja ab).

Die Japaner fielen mir nur ein weil ich heute in der Straße in Düsseldirf, die praktisch als japanisches Viertel gilt essen war. Mit eben diesen Japanern hat in Düsseldorf niemand Probleme.
#702:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 20:57
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation


Warum betonst Du denn, daß Du mit Japanern kein Problem hast, obwohl Du in Wirklichkeit mit keiner Nation ein Problem hast. Das verstehe ich nicht.
#703:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:01
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation


Warum betonst Du denn, daß Du mit Japanern kein Problem hast, obwohl Du in Wirklichkeit mit keiner Nation ein Problem hast. Das verstehe ich nicht.
hab ich dochgeschrieben. Weil die Jaoaner (Ausnahmen wird es geben, aber sind kaum publik) trotz Segration jedenfalls hier in Düsseldirf praktisch Mustermigranten sind. Ökonomisch autark, rechtstreu, friedlich, tolles thunfischfilet und großartigen Matcha verkaufend.
#704:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:07
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation


Warum betonst Du denn, daß Du mit Japanern kein Problem hast, obwohl Du in Wirklichkeit mit keiner Nation ein Problem hast. Das verstehe ich nicht.
hab ich dochgeschrieben.


Mitnichten.
Also hast Du mit keiner Nation ein Problem? Oder hast Du mit anderen "Nationen" Probleme? Welche sind das?
#705:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation


Warum betonst Du denn, daß Du mit Japanern kein Problem hast, obwohl Du in Wirklichkeit mit keiner Nation ein Problem hast. Das verstehe ich nicht.
hab ich dochgeschrieben. Weil die Jaoaner (Ausnahmen wird es geben, aber sind kaum publik) trotz Segration jedenfalls hier in Düsseldirf praktisch Mustermigranten sind. Ökonomisch autark, rechtstreu, friedlich, tolles thunfischfilet und großartigen Matcha verkaufend.


Und welche Stellung in der Rangordnung der Kulturen haben aus der Sicht des modernen Neonazis der Iwan, der Kroate und der Italiener?
#706:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation weil ich keine rassistischen Vorurteile habe. Haben die threatgegenständlich mein ja auch nicht. Als umkehrschluss zum vorhergesagten mit Migranten, die ein zu unserer Kultur inkompatibles Verhältnis zum Staat, zur Gewalt und zu den Geschlechterberhältnissen haben. Was allerdings bei Migranten aus patriarchalisch-muslimischen Kulturen oft der Fall ist. Bei Japanern zB eben praktisch nie. Was natürlich kulturelle, keine biologischen Gründe hat (das wäre ja Rassismus, und den lehnen wir ja ab).

Die Japaner fielen mir nur ein weil ich heute in der Straße in Düsseldirf, die praktisch als japanisches Viertel gilt essen war. Mit eben diesen Japanern hat in Düsseldorf niemand Probleme.
Hier. Lieber Zelig, bitte Beiträge zuende lesen. Zweiter Absatz. Außerdem ist dein Wetter Tonfall inquisitorisch. Ich bitte höflichst, das zu unterlassen. Andererseits ist das diesmal ein zumindest nicht völlig missglückter Snsatz cleveren Diskursverhaltens. Es freut mich, dass du lernst, lieber Zelig.

Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 16.05.2019, 21:12, insgesamt einmal bearbeitet
#707:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.


Mit wem denn?
Ich hätte pauschal kein Problem irgendeiner Nation


Warum betonst Du denn, daß Du mit Japanern kein Problem hast, obwohl Du in Wirklichkeit mit keiner Nation ein Problem hast. Das verstehe ich nicht.
hab ich dochgeschrieben. Weil die Jaoaner (Ausnahmen wird es geben, aber sind kaum publik) trotz Segration jedenfalls hier in Düsseldirf praktisch Mustermigranten sind. Ökonomisch autark, rechtstreu, friedlich, tolles thunfischfilet und großartigen Matcha verkaufend.


Und welche Stellung in der Rangordnung der Kulturen haben aus der Sicht des modernen Neonazis der Iwan, der Kroate und der Italiener?
Pillepalle
#708:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Der superkriminologe hat gesprochen.


Wo doch jeder weiss, dass Du der Super-Kulturologe bist. Lachen
#709:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist dein Wetter Tonfall inquisitorisch. Ich bitte höflichst, das zu unterlassen.


Warum? Ich frag doch nur nach. Ich habe leider noch eine Bitte.

Wenn jemand fragt, ob es gerechtfertigt ist, einen Unschuldigen zu haftierten, und jemand antwortet darauf, daß er genau deswegen dafür eintritt, daß dessen Vorfahren niemals in das Land hätten einwandern dürfen, weil es dann nicht passiert wäre. Wie findest Du das Argument?
#710:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:41
    —
Zitat:
Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

Das ist doch auch nur ein Rassist, der schlechtes Parfüm in teurer Verpackung benutzt.
So wie "acta diurna" statt "mein Tagebuch" zu schreiben.
#711:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:44
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist dein Wetter Tonfall inquisitorisch. Ich bitte höflichst, das zu unterlassen.


Warum? Ich frag doch nur nach. Ich habe leider noch eine Bitte.

Wenn jemand fragt, ob es gerechtfertigt ist, einen Unschuldigen zu haftierten, und jemand antwortet darauf, daß er genau deswegen dafür eintritt, daß dessen Vorfahren niemals in das Land hätten einwandern dürfen, weil es dann nicht passiert wäre. Wie findest Du das Argument?
dumm.

Das Argument habe ich auch nicht gebracht. Ich sagte.‘, dass Rosa Parks für mich ebenso legitime US-Bürgerin ist wie ihre Diskriminierer und ihr Anliegebn meine Sypathie hat und das kaum ein Identitärer anders sehen würde.

Aber wie gesagt, du machst dich; du solltest noch mehr Samson lesen.
#712:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:45
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ich bin kein Rassist, ich bin Kulturchauvinist.

Das ist doch auch nur ein Rassist, der schlechtes Parfüm in teurer Verpackung benutzt.
So wie "acta diurna" statt "mein Tagebuch" zu schreiben.
wenn das Rassismus ist bin ich Rassist. Isses ja zum Glück nicht.
#713:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:48
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist dein Wetter Tonfall inquisitorisch. Ich bitte höflichst, das zu unterlassen.


Warum? Ich frag doch nur nach. Ich habe leider noch eine Bitte.

Wenn jemand fragt, ob es gerechtfertigt ist, einen Unschuldigen zu haftierten, und jemand antwortet darauf, daß er genau deswegen dafür eintritt, daß dessen Vorfahren niemals in das Land hätten einwandern dürfen, weil es dann nicht passiert wäre. Wie findest Du das Argument?
dumm.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.


Steh doch mal zu dem was Du schreibst.
#714:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 21:59
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
wenn die Zuwanderer mit unseren kompatible Vorstellungen des Verhältnisses zum Staat und zu den Geschlechtern und zur Gewalt haben und sich wirtschaftlich selbst versorgenwären auch Zehntausende höchstens ein Sprachproblem. Ich hätte kein Problem in einer Straße voller Japaner zu leben.

Nochmal : woher kommt eigentlich die Annahme es ginge den Identitören gegen Zuwanderung oder Zuwanderer an sich?



Wessen "Verhältnis zur Gewalt" ist denn jetzt hier massgeblich? Das von Gruppen wie den "Idenditaeren" oder ein anderes?

beachbernie hat folgendes geschrieben:




google mal "Idenditaere Bewegung" + "Gewalttaten" =>


https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/rechte-gruppierung-identitaere-bewegung-laut-innenministerium-fuer-ueber-100-straftaten-verantwortlich/22944760.html

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2019/01/14/identitaere-bewegung-greift-zeitungen-und-parteibueros-an_27911

https://www.n-tv.de/politik/Straftaten-durch-Rechtsextreme-nehmen-zu-article20588867.html

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-08/rechtsextremismus-identitaere-bewegung-straftaten

https://identitaereinbochum.noblogs.org/gewalt/



........
#715:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 22:05
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist dein Wetter Tonfall inquisitorisch. Ich bitte höflichst, das zu unterlassen.


Warum? Ich frag doch nur nach. Ich habe leider noch eine Bitte.

Wenn jemand fragt, ob es gerechtfertigt ist, einen Unschuldigen zu haftierten, und jemand antwortet darauf, daß er genau deswegen dafür eintritt, daß dessen Vorfahren niemals in das Land hätten einwandern dürfen, weil es dann nicht passiert wäre. Wie findest Du das Argument?
dumm.

Das Argument habe ich auch nicht gebracht. Ich sagte.‘, dass Rosa Parks für mich ebenso legitime US-Bürgerin ist wie ihre Diskriminierer und ihr Anliegebn meine Sypathie hat und das kaum ein Identitärer anders sehen würde.

Aber wie gesagt, du machst dich; du solltest noch mehr Samson lesen.


Ich glaube die "Idenditaeren" haben vor allem deshalb keine Probleme mit jemandem wie Rosa Parks, weil es in Deutschland keine Nachkommen freigelassener schwarzer Sklaven gibt. Mit den Idenditaeren vergleichbare Gruppen in den USA hatten und haben recht massive Probleme mit Menschen wie Rosa Parks, weil die angeblich die "weisse Kultur" im Land beschädigen.
#716:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2019, 22:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.



Haben die Idenditaeren denn ein Problem damit, wenn Farbige uns in Afrika als "billige Arbeitskräfte" dienen? Ich habe bisher noch keine substanzielle "idenditaere" Kritik an kolonialen und quasikolonialen Ausbeutungsverhältnissen zu Laendern der dritten Welt gesehen.

Wogegen die "Idenditaeren" aber sehr viel haben, ist dass "fremde" Menschen ins Land gelassen werden und zwar egal ob zunaechst mal als Sklaven, als Fluechtlinge oder als Arbeitsmigranten. Einzig wohlhabende Menschen aus dem Ausland werden bezeichnender geduldet, wohl weil man da sehr sicher ist direkt und ab sofort volkswirtschaftlich von zu profitieren.
#717:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 00:17
    —
https://youtu.be/d96KoiXfw2c?t=49
#718:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 05:14
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist dein Wetter Tonfall inquisitorisch. Ich bitte höflichst, das zu unterlassen.


Warum? Ich frag doch nur nach. Ich habe leider noch eine Bitte.

Wenn jemand fragt, ob es gerechtfertigt ist, einen Unschuldigen zu haftierten, und jemand antwortet darauf, daß er genau deswegen dafür eintritt, daß dessen Vorfahren niemals in das Land hätten einwandern dürfen, weil es dann nicht passiert wäre. Wie findest Du das Argument?
dumm.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.


Steh doch mal zu dem was Du schreibst.
tue ich. Wenn du den zweitzitierten Absatz so verstehst, hast du keine Lesekompetenz . Das wäre schade.

Aber es würde erklären warum du aus den Texten der Identitären Rassismus liest. Oder solltest du gar keine Texte von Ihnen, sondern nur über die gelesen haben?
#719:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 08:17
    —
Während es wenig Zweck hat, mit den eggheads zu sprechen, sollte man sich mal deren Strategie ... bzw. ... Tricks- und Täuschen-Papiere ansehen:

Ein Leak mit Strategie- und Schulungspapieren der "Identitären Bewegung" zeigt die Lücke zwischen Schein und Sein

Ist noch recht aktuell, vom 1. März 2017
#720:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 08:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.



Haben die Idenditaeren denn ein Problem damit, wenn Farbige uns in Afrika als "billige Arbeitskräfte" dienen? Ich habe bisher noch keine substanzielle "idenditaere" Kritik an kolonialen und quasikolonialen Ausbeutungsverhältnissen zu Laendern der dritten Welt gesehen.

Wogegen die "Idenditaeren" aber sehr viel haben, ist dass "fremde" Menschen ins Land gelassen werden und zwar egal ob zunaechst mal als Sklaven, als Fluechtlinge oder als Arbeitsmigranten. Einzig wohlhabende Menschen aus dem Ausland werden bezeichnender geduldet, wohl weil man da sehr sicher ist direkt und ab sofort volkswirtschaftlich von zu profitieren.


Volkswirtschaft bekommt bei den Iddis eine ganz eigene Bedeutung. Tatsächlich sind Farbige aus Afrika, die sich hier verdingen ja sogar Opfer des kapitalistischen Systems. Da es für Afrikaner besser wäre in ihren Heimatländern die Volkswirtschaft voranzubringen. Außerdem ist Heimat an sich schön, das sollen Migranten begreifen. Auswandern ist logischerweise Verrat an der Heimat. Was die Iddis öffentlich aber nicht sagen.
#721:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 09:15
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nein, die Identitären würden erklären, dass es bereits falsch war, die Farbigen gewaltsam ihrer Kultur zu entreißen und in den USA als billige Arbeitskräfte zu dienen.



Haben die Idenditaeren denn ein Problem damit, wenn Farbige uns in Afrika als "billige Arbeitskräfte" dienen? Ich habe bisher noch keine substanzielle "idenditaere" Kritik an kolonialen und quasikolonialen Ausbeutungsverhältnissen zu Laendern der dritten Welt gesehen.

Wogegen die "Idenditaeren" aber sehr viel haben, ist dass "fremde" Menschen ins Land gelassen werden und zwar egal ob zunaechst mal als Sklaven, als Fluechtlinge oder als Arbeitsmigranten. Einzig wohlhabende Menschen aus dem Ausland werden bezeichnender geduldet, wohl weil man da sehr sicher ist direkt und ab sofort volkswirtschaftlich von zu profitieren.


Volkswirtschaft bekommt bei den Iddis eine ganz eigene Bedeutung. Tatsächlich sind Farbige aus Afrika, die sich hier verdingen ja sogar Opfer des kapitalistischen Systems. Da es für Afrikaner besser wäre in ihren Heimatländern die Volkswirtschaft voranzubringen. Außerdem ist Heimat an sich schön, das sollen Migranten begreifen. Auswandern ist logischerweise Verrat an der Heimat. Was die Iddis öffentlich aber nicht sagen.


Dazu passt die Geschichte eines bulgarischen Wanderarbeiters in München, der seine Familie in der Heimat unterstützt, und dafür ein prekäres Leben hinnimmt.

http://www.taz.de/Wanderarbeiter-in-Europa/%215592917/



Zitat:
Ein Münchner aus Pasardschik
Der Bulgare Vasil Damyanov lebt in Deutschland, putzt in Kitas und Ministerien. Trotzdem ist er obdachlos, denn sein Geld schickt er nach Hause.


Zitat:
Damyanov möchte in München bleiben. Seit einem Jahr hat er eine Tochter. Sera heißt sie, wie Damyanovs Mutter, die gestorben ist, kurz bevor sich der junge Mann mit seinem Vater auf den Weg nach München gemacht hat. Tochter Sera lebt bei seiner Frau in Pasardschik. Vor vier Monaten hat er beide das letzte Mal gesehen. „Das ist lange her.“
Seine Tochter gibt seinem Leben neuen Sinn. Das braucht er für sein Ziel, sich ein Leben in München aufzubauen. „Ich bin doch irgendwie auch in München groß geworden. Das ist doch meine Stadt“, sagt er. „Ich bin Münchner.“
#722:  Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75 BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 09:26
    —
Übrigens sind die Japaner in Düsseldorf geradezu ein Musterbeispiel für eine "Parallelgesellschaft". Eigene Viertel, eigene Schulen, eigene Supermärkte, eigene Wäschereien, eigene Gastronomie. Viele sprechen kaum bis gar kein Deutsch. In nicht-japanischen Restaurants sieht man die Japaner so gut wie gar nicht - außer vielleicht in der Altstadt mal auf Touri-Ausflug. Sencha, Matcha, Sushi sind natürlich trotzdem geil. Grundsätzlich alles nicht anders als in Marxloh. Mit kleinen Unterschieden: Die Düsseldorfer Parallelgesellschaft verfügt über Geld und Bildung, wodurch die - zweifellos auch gegenüber den "Japsen" existierenden - rassistischen Vorurteile weit weniger zum Tragen kommen, als gegenüber den Migranten-Communities aus Marxloh, Essen-Karnap, Schalke-Nord oder der Dortmunder Nordstadt. Und dass Armut etwas mit Rassismus zu tun hat, kann man auch wunderbar auf der Kö begutachten, wo sich die Verkäuferinnen mit ausgesuchtester Freundlichkeit auf die vollverschleierten Araberinnen stürzen - weil alle wissen, dass die Damen den ganzen Laden kaufen könnten, wenn sie wollten...
#723:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 09:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zu
Wogegen die "Idenditaeren" aber sehr viel haben, ist dass "fremde" Menschen ins Land gelassen werden und zwar egal ob zunaechst mal als Sklaven, als Fluechtlinge oder als Arbeitsmigranten.
Stimmt doch gar nicht. Wie kommst du darauf?
#724:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 09:28
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Auswandern ist logischerweise Verrat an der Heimat. Was die Iddis öffentlich aber nicht sagen.
Ich würde es nicht so martialisch formulieren, aber im Grundsatz sehe ich das auch so.
#725:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 10:18
    —
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Übrigens sind die Japaner in Düsseldorf geradezu ein Musterbeispiel für eine "Parallelgesellschaft".
-das ist allgemein bekannt. Wie kommst du darauf, dass eine "Parallelgesellschaft" (für die Identitären oder sonstwen) etwas wäre, das grundsätzlich abzulehnen ist?
#726:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 10:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?


Nein.
Was hat das genau mit meiner Frage zu tun?
weil das Beispiele für sozial destabilisierte und kriminalitätsexpandierende Migrationsfolgen sind.


Du bringst ein Beispiel einer Arme Leute Gegend als Beispiel für "Kulturzerstörung"?

Um es mal mit deinen Worten auszudrücken:
Verstehe ich nicht.
#727:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 10:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Übrigens sind die Japaner in Düsseldorf geradezu ein Musterbeispiel für eine "Parallelgesellschaft".
-das ist allgemein bekannt. Wie kommst du darauf, dass eine "Parallelgesellschaft" (für die Identitären oder sonstwen) etwas wäre, das grundsätzlich abzulehnen ist?


Weil die das selbst schreiben?
Code:
https://www.identitaere-bewegung.de/faq/was-versteht-ihr-unter-multikulti-und-warum-seid-ihr-dagegen/


Zitat:
Um ein friedliches Zusammenleben garantieren und die Demokratie erhalten zu können, sind hingegen hohe Überschneidungen bei den Vorstellungen von kulturellen Werten und gesellschaftlicher Solidarität, d.h. eine grundsätzliche soziale Homogenität, nötig. Die Entstehung von migrantischen Parallelgesellschaften, wie sie heute bereits vielfach in Deutschland existieren, löst diesen Zusammenhalt auf.
#728:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 10:44
    —
Danke, kannte ich noch nicht. Dann haben die Identitären und ich da eben einen Dissens. Macht ja nichts.
#729:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 13:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Es ist selbstverständlich nicht ausgeschlossen, dass der einzelne die Kultur bereichert. Das Phänomeen ist auch nicht unaufhaltsam. Eine Gefahr ist definitionsgemäß immer eine Möglichkeit, nichts was sicher ("unaufhaltsam") bevorsteht. Es geht um ein unkontrolliertes, ungesteuertes Quantum, nicht Zuwanderung per se.

Wie bereichert eigentlich "die IB" unsere Kultur?
#730:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 13:40
    —
Was bitte ist der Sinn dieser Frage?
#731:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 13:50
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was bitte ist der Sinn dieser Frage?

Du bist besorgt um die Kultur, weißt zwar nicht, was diese Kultur sein soll oder was an ihr so schützenswert sein soll, aber du siehst sie in Gefahr.

Du beschäftigst dich also sehr mit Kultur, auch wenn du da vllt nicht besonders kompetent bist. Macht ja nichts. Dafür gibt es ja "die IB". Aber wie genau bereichert sie unsere Kultur, um die ihr alle ja so besorgt seid?
#732:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 14:23
    —
Na? Kommt da noch was?
#733:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 14:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?


Nein.
Was hat das genau mit meiner Frage zu tun?
weil das Beispiele für sozial destabilisierte und kriminalitätsexpandierende Migrationsfolgen sind.


Du bringst ein Beispiel einer Arme Leute Gegend als Beispiel für "Kulturzerstörung"?

Um es mal mit deinen Worten auszudrücken:
Verstehe ich nicht.


Also ich fasse nochmal zusammen:
- Parallelgesellschaft mit mittelständischen (?) Japaner = in Ordnung
- Arme Leute Gegend (mit den entsprechenden üblichen Problemen) im Ruhrgebiet mit vielen Einwanderern = kulturzerstörend

Am Kopf kratzen
Verstehe ich nicht. Soziale Brennpunkte sind ja nicht gleichbedeutend mit Einwanderer Stadtteil.

Es gab vor ein paar Jahren die Doku "Asternweg" auf VOX, sozialer Brennpunkt in Kaiserslautern. Die Protagonisten, soweit ich das noch im Kopf habe, keine Einwanderer. Sind die dann dementsprechend kulturzerstörend?
#734:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 14:39
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Na? Kommt da noch was?
nein
#735:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 14:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gab vor ein paar Jahren die Doku "Asternweg" auf VOX, sozialer Brennpunkt in Kaiserslautern. Die Protagonisten, soweit ich das noch im Kopf habe, keine Einwanderer. Sind die dann dementsprechend kulturzerstörend?

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Die Leute sind eben da und haben natürlich irreversible staatsbürgerliche Rechte. Die Problematik ist doch gar nicht übertragbar.
#736:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 14:52
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Na? Kommt da noch was?
nein

Kein Verweis auf Sellner? Oder auf einen launigen Lichtmesz-Text? Nicht mal die Kostiza hat dazu was zu sagen? Wozu geht denn der Kubitschek auf Buchmessen?

Und dann kommt da einfach nichts? Meine Güte, wenn das der Führer wüsste...
#737:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 15:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gab vor ein paar Jahren die Doku "Asternweg" auf VOX, sozialer Brennpunkt in Kaiserslautern. Die Protagonisten, soweit ich das noch im Kopf habe, keine Einwanderer. Sind die dann dementsprechend kulturzerstörend?

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Die Leute sind eben da und haben natürlich irreversible staatsbürgerliche Rechte. Die Problematik ist doch gar nicht übertragbar.


Die sind zufällig im richtigen Teil der Welt geboren mit (auch zufällige) "richtige" Eltern. Viel beigetragen haben die sonst aber nicht viel zu der von Dir so hochgelobte Kultur. noseman
#738:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 15:09
    —
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
#739:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 15:16
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.
#740:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 15:16
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gab vor ein paar Jahren die Doku "Asternweg" auf VOX, sozialer Brennpunkt in Kaiserslautern. Die Protagonisten, soweit ich das noch im Kopf habe, keine Einwanderer. Sind die dann dementsprechend kulturzerstörend?

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Die Leute sind eben da und haben natürlich irreversible staatsbürgerliche Rechte. Die Problematik ist doch gar nicht übertragbar.


Die sind zufällig im richtigen Teil der Welt geboren mit (auch zufällige) "richtige" Eltern. Viel beigetragen haben die sonst aber nicht viel zu der von Dir so hochgelobte Kultur. noseman
Sie sind aber Staatsbürger. Sie gehören dazu. Praktisch irreversibel. Ich verstehe wirklich nicht den Sinn dieser Frage.
#741:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 15:58
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gab vor ein paar Jahren die Doku "Asternweg" auf VOX, sozialer Brennpunkt in Kaiserslautern. Die Protagonisten, soweit ich das noch im Kopf habe, keine Einwanderer. Sind die dann dementsprechend kulturzerstörend?

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Die Leute sind eben da und haben natürlich irreversible staatsbürgerliche Rechte. Die Problematik ist doch gar nicht übertragbar.


Die sind zufällig im richtigen Teil der Welt geboren mit (auch zufällige) "richtige" Eltern. Viel beigetragen haben die sonst aber nicht viel zu der von Dir so hochgelobte Kultur. noseman
Sie sind aber Staatsbürger. Sie gehören dazu. Praktisch irreversibel. Ich verstehe wirklich nicht den Sinn dieser Frage.


Du hast nunmal was von Kulturzerstörung durch EInwanderer gefaselt. Was du nun damit meinst, kannst oder willst du offenbar nicht benennen.
Also fragt man nach...
#742:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 19:25
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.

Ich dachte, du liest die Sezession... Gabalier taucht in der Suche zweimal und Jelinek sogar 14 mal auf. In dieser Sache nicht weiterzuwissen, ist also schon ein bisschen... naja... Dem Führer würde das sicher nicht gefallen.

Aber das witzigste ist, dass du nach deinem persönlichen Geschmack auswählst, was gerettet werden soll. Damit hast du auch in dieser Sache wunderbar gezeigt, was für eine kulturelle Blindschleiche du bist.

Und solche Leute wollen unsere Kultur retten. Vor den barbarischen Horden des Xerxes aus dem Osten. Sie wissen nicht, was unsere Kultur eigentlich sein soll, was an ihr schützenswert sein könnte, wie sie sie bereichern könnten oder wie man ihr oder einzelnen Werken überhaupt einen Wert beimessen könnte.

Na vielen Dank auch. Das erinnert mich weniger an 300 Spartaner sondern eher an die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen... Lachen
#743:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 19:42
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Auswandern ist logischerweise Verrat an der Heimat. Was die Iddis öffentlich aber nicht sagen.
Ich würde es nicht so martialisch formulieren, aber im Grundsatz sehe ich das auch so.


Dann bin ich fuer Dich "im Grundsatz" ein Verraeter?

Gut, dass ich das jetzt weiss. Mit den Augen rollen
#744:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 19:43
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Es ist selbstverständlich nicht ausgeschlossen, dass der einzelne die Kultur bereichert. Das Phänomeen ist auch nicht unaufhaltsam. Eine Gefahr ist definitionsgemäß immer eine Möglichkeit, nichts was sicher ("unaufhaltsam") bevorsteht. Es geht um ein unkontrolliertes, ungesteuertes Quantum, nicht Zuwanderung per se.

Wie bereichert eigentlich "die IB" unsere Kultur?


Die bereichert die Kultur nicht, sondern die wirkt kulturzerstörend, weil sie mit einem voellig untauglichen Kulturbegriff operiert.
#745:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 19:47
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.

Ich dachte, du liest die Sezession... Gabalier taucht in der Suche zweimal und Jelinek sogar 14 mal auf. In dieser Sache nicht weiterzuwissen, ist also schon ein bisschen... naja... Dem Führer würde das sicher nicht gefallen.

Aber das witzigste ist, dass du nach deinem persönlichen Geschmack auswählst, was gerettet werden soll. Damit hast du auch in dieser Sache wunderbar gezeigt, was für eine kulturelle Blindschleiche du bist.

Und solche Leute wollen unsere Kultur retten. Vor den barbarischen Horden des Xerxes aus dem Osten. Sie wissen nicht, was unsere Kultur eigentlich sein soll, was an ihr schützenswert sein könnte, wie sie sie bereichern könnten oder wie man ihr oder einzelnen Werken überhaupt einen Wert beimessen könnte.

Na vielen Dank auch. Das erinnert mich weniger an 300 Spartaner sondern eher an die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen... Lachen
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.
#746:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 19:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Auswandern ist logischerweise Verrat an der Heimat. Was die Iddis öffentlich aber nicht sagen.
Ich würde es nicht so martialisch formulieren, aber im Grundsatz sehe ich das auch so.


Dann bin ich fuer Dich "im Grundsatz" ein Verraeter?

Gut, dass ich das jetzt weiss. Mit den Augen rollen
dss ist im Allgemeinen nicht meine Art der Rhetorik. Höchstens im Fall des Nachtrinkens nach einer Altstadttour.

Außerdem ist der Vorwurf NATÜRLICH nicht den Migranten, sondern den Motigrationmotivatoren zu machen.
#747:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:01
    —
Ich verstehe das Konzept der Kulturbewahrung durch den Schutz eines Ist-Zustandes nicht. Der Wunsch, die Kultur eines Landes in einem möglichst homogenen und reinen Zustand zu belassen und vor fremden und neuen Einflüssen zu beschützen, hat etwas zutiefst unkultiviertes. Zumal der Schutz gegen Einflüsse von Aussen nichts bringt, weil die grösste Gefahr von Innen kommt. Die Kultur meiner Grosseltern wurde zu grossen Teilen durch die Kultur der Generation meiner Eltern und meiner Generation verändert, umgewälzt und durch Neues ersetzt. Die grösste Gefahr für die Ist-Zustand der deutschen Kultur heute geht von deutschen Kindern aus. Die werden einmal vieles anders machen - manches besser, manches nur anders. Am gefährlichsten sind Kinder aus wohlhabenden und gebildeten Familien, denn da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie als Erwachsene in einflussreiche Positionen kommen werden. In ca. 100 Jahren wird die deutsche Bevölkerung komplett ausgetauscht sein durch Menschen, die wir noch nicht kennen und die eines mit Sicherheit nicht sein werden: Unsere Zeitgenossen.

Der wahre Fremde kommt nicht über Grenzen, er kommt mit der Zeit.
#748:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Auswandern ist logischerweise Verrat an der Heimat. Was die Iddis öffentlich aber nicht sagen.
Ich würde es nicht so martialisch formulieren, aber im Grundsatz sehe ich das auch so.


Dann bin ich fuer Dich "im Grundsatz" ein Verraeter?

Gut, dass ich das jetzt weiss. Mit den Augen rollen
dss ist im Allgemeinen nicht meine Art der Rhetorik. Höchstens im Fall des Nachtrinkens nach einer Altstadttour.

Außerdem ist der Vorwurf NATÜRLICH nicht den Migranten, sondern den Motigrationmotivatoren zu machen.


Entschuldigung; wen sollten wir die Vorwürfe machen? "Motigrationmotivatoren" finde ich nicht in Google.
#749:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:12
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe das Konzept der Kulturbewahrung durch den Schutz eines Ist-Zustandes nicht. Der Wunsch, die Kultur eines Landes in einem möglichst homogenen und reinen Zustand zu belassen und vor fremden und neuen Einflüssen zu beschützen, hat etwas zutiefst unkultiviertes. Zumal der Schutz gegen Einflüsse von Aussen nichts bringt, weil die grösste Gefahr von Innen kommt. Die Kultur meiner Grosseltern wurde zu grossen Teilen durch die Kultur der Generation meiner Eltern und meiner Generation verändert, umgewälzt und durch Neues ersetzt. Die grösste Gefahr für die Ist-Zustand der deutschen Kultur heute geht von deutschen Kindern aus. Die werden einmal vieles anders machen - manches besser, manches nur anders. Am gefährlichsten sind Kinder aus wohlhabenden und gebildeten Familien, denn da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie als Erwachsene in einflussreiche Positionen kommen werden. In ca. 100 Jahren wird die deutsche Bevölkerung komplett ausgetauscht sein durch Menschen, die wir noch nicht kennen und die eines mit Sicherheit nicht sein werden: Unsere Zeitgenossen.

Der wahre Fremde kommt nicht über Grenzen, er kommt mit der Zeit.


Daumen hoch!
#750:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:12
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe das Konzept der Kulturbewahrung durch den Schutz eines Ist-Zustandes nicht. Der Wunsch, die Kultur eines Landes in einem möglichst homogenen und reinen Zustand zu belassen und vor fremden und neuen Einflüssen zu beschützen, hat etwas zutiefst unkultiviertes. Zumal der Schutz gegen Einflüsse von Aussen nichts bringt, weil die grösste Gefahr von Innen kommt. Die Kultur meiner Grosseltern wurde zu grossen Teilen durch die Kultur der Generation meiner Eltern und meiner Generation verändert, umgewälzt und durch Neues ersetzt. Die grösste Gefahr für die Ist-Zustand der deutschen Kultur heute geht von deutschen Kindern aus. Die werden einmal vieles anders machen - manches besser, manches nur anders. Am gefährlichsten sind Kinder aus wohlhabenden und gebildeten Familien, denn da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie als Erwachsene in einflussreiche Positionen kommen werden. In ca. 100 Jahren wird die deutsche Bevölkerung komplett ausgetauscht sein durch Menschen, die wir noch nicht kennen und die eines mit Sicherheit nicht sein werden: Unsere Zeitgenossen.

Der wahre Fremde kommt nicht über Grenzen, er kommt mit der Zeit.


bravo
#751:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:18
    —
https://michael-klonovsky.de/artikel/item/162-leben-wir-in-zeiten-ohnegleichen

Mit der Kultur die es zu schützen gilt meine ich im Übrigen dass, was der Rechten Umtrieben völlig unverdöchtige Historiker August Winkler als „Kultur des Westens“ versteht.

Rechtstaat.
Demokratie.
Menschenrechte.
Abstrakte Staatslehre.
Rationaler Diskurs.

Momentan kommt m.D. die größte Bedrohung davon tatsächlich durch die Migration.
#752:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:21
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
#753:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:25
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.

Ich dachte, du liest die Sezession... Gabalier taucht in der Suche zweimal und Jelinek sogar 14 mal auf. In dieser Sache nicht weiterzuwissen, ist also schon ein bisschen... naja... Dem Führer würde das sicher nicht gefallen.

Aber das witzigste ist, dass du nach deinem persönlichen Geschmack auswählst, was gerettet werden soll. Damit hast du auch in dieser Sache wunderbar gezeigt, was für eine kulturelle Blindschleiche du bist.

Und solche Leute wollen unsere Kultur retten. Vor den barbarischen Horden des Xerxes aus dem Osten. Sie wissen nicht, was unsere Kultur eigentlich sein soll, was an ihr schützenswert sein könnte, wie sie sie bereichern könnten oder wie man ihr oder einzelnen Werken überhaupt einen Wert beimessen könnte.

Na vielen Dank auch. Das erinnert mich weniger an 300 Spartaner sondern eher an die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen... Lachen
übrigens lese ich den Literaturteil der Sezession nicht. Ich weiß sich so, wie ich guten Lesestoff finde.
#754:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:26
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.

Ich dachte, du liest die Sezession... Gabalier taucht in der Suche zweimal und Jelinek sogar 14 mal auf. In dieser Sache nicht weiterzuwissen, ist also schon ein bisschen... naja... Dem Führer würde das sicher nicht gefallen.

Aber das witzigste ist, dass du nach deinem persönlichen Geschmack auswählst, was gerettet werden soll. Damit hast du auch in dieser Sache wunderbar gezeigt, was für eine kulturelle Blindschleiche du bist.

Und solche Leute wollen unsere Kultur retten. Vor den barbarischen Horden des Xerxes aus dem Osten. Sie wissen nicht, was unsere Kultur eigentlich sein soll, was an ihr schützenswert sein könnte, wie sie sie bereichern könnten oder wie man ihr oder einzelnen Werken überhaupt einen Wert beimessen könnte.

Na vielen Dank auch. Das erinnert mich weniger an 300 Spartaner sondern eher an die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen... Lachen
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.

Warum, lieber Samson83, greifst du denn nun zu so einem billigen ad hominem? Geht es nicht wenigstens ein bisschen geistreicher?
#755:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:27
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.
#756:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:28
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.

Ich dachte, du liest die Sezession... Gabalier taucht in der Suche zweimal und Jelinek sogar 14 mal auf. In dieser Sache nicht weiterzuwissen, ist also schon ein bisschen... naja... Dem Führer würde das sicher nicht gefallen.

Aber das witzigste ist, dass du nach deinem persönlichen Geschmack auswählst, was gerettet werden soll. Damit hast du auch in dieser Sache wunderbar gezeigt, was für eine kulturelle Blindschleiche du bist.

Und solche Leute wollen unsere Kultur retten. Vor den barbarischen Horden des Xerxes aus dem Osten. Sie wissen nicht, was unsere Kultur eigentlich sein soll, was an ihr schützenswert sein könnte, wie sie sie bereichern könnten oder wie man ihr oder einzelnen Werken überhaupt einen Wert beimessen könnte.

Na vielen Dank auch. Das erinnert mich weniger an 300 Spartaner sondern eher an die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen... Lachen
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.

Warum, lieber Samson83, greifst du denn nun zu so einem billigen ad hominem? Geht es nicht wenigstens ein bisschen geistreicher?
nein. Ich bin seit 5 Uhr auf und hab heute zwei Vorträge gehalten. Wirklich.
#757:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:28
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.


Wieso sollte denn jetzt jemand mit Nazi kommen? Argh

Ach so...mimimimi verstehe.
#758:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:30
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.

Das ist wohl wahr. Ich unterstelle aber "den identitären Pappnasen" dass sie am Gefecht teilnehmen wollen. Deswegen hatte ich die Formulierung mit der Doofheit eingefügt. Um genau das klarzustellen.
#759:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.


Wieso sollte denn jetzt jemand mit Nazi kommen? Argh

Ach so...mimimimi verstehe.
ich mag die opferrollenpose such nicht, aber hier schien es mir angebracht, falls Schtonk mal wieder reinschaut.
#760:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
übrigens lese ich den Literaturteil der Sezession nicht. Ich weiß sich so, wie ich guten Lesestoff finde.

Jelinek kennst du. Und Gabalier findest du sicher nicht im Literaturteil. löl Obwohl... Bei der "Sezession"... Die würde selbst das hinkriegen. Lachen
#761:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 20:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Dann machen wir es mal einfacher für dich, Xama:

Stell dir mal vor, du wärst ein echter, richtiger Identitärer mit Stimmrecht und allem. Und du wärst auf einem sinkenden Schiff mit allerlei unwiederbringlichen Kulturgut, das beim Sinken des Schiffes zerstört wird.

Allerdings kannst du zwei Kisten erreichen und aber nur eine von den beiden retten. Die eine Kiste enthält das Gesamtwerk von Andreas Gabalier, die andere Kiste das Gesamtwerk von Elfriede Jelinek. Welche Kiste rettest du?
Schwierig. Gabalier kenn ich nicht, Jellinek find ich im Allgemeinen schrecklich, die Klavierspielerin aber großartig, nicht zuletzt wegen der tollen Hanekeverfilmung. Hättest du Brecht oder tucholsky genannt, wäre die Entscheidung leichter.

Ich dachte, du liest die Sezession... Gabalier taucht in der Suche zweimal und Jelinek sogar 14 mal auf. In dieser Sache nicht weiterzuwissen, ist also schon ein bisschen... naja... Dem Führer würde das sicher nicht gefallen.

Aber das witzigste ist, dass du nach deinem persönlichen Geschmack auswählst, was gerettet werden soll. Damit hast du auch in dieser Sache wunderbar gezeigt, was für eine kulturelle Blindschleiche du bist.

Und solche Leute wollen unsere Kultur retten. Vor den barbarischen Horden des Xerxes aus dem Osten. Sie wissen nicht, was unsere Kultur eigentlich sein soll, was an ihr schützenswert sein könnte, wie sie sie bereichern könnten oder wie man ihr oder einzelnen Werken überhaupt einen Wert beimessen könnte.

Na vielen Dank auch. Das erinnert mich weniger an 300 Spartaner sondern eher an die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen... Lachen
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.

Warum, lieber Samson83, greifst du denn nun zu so einem billigen ad hominem? Geht es nicht wenigstens ein bisschen geistreicher?
nein. Ich bin seit 5 Uhr auf und hab heute zwei Vorträge gehalten. Wirklich.

Sonst fällt es dir doch auch nicht schwer, Sachen stehen zu lassen. Warum hast du es vorgezogen schlecht zu antworten statt gar nicht zu antworten?
#762:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 21:01
    —
Wer hat's geschrieben?

"Kleiner Erinnerung an alle, dass dank Ersetzungseinwanderung seit den 1960ern in Wien mehr als 70% der 0-4 Jährigem Migrationshintergrund haben.

Die Nazihysterie der Mainstreamlügenpresse soll nur eine Debatte über diese Tatsachen verhindern."
#763:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 21:04
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit der Kultur die es zu schützen gilt meine ich im Übrigen dass, was der Rechten Umtrieben völlig unverdöchtige Historiker August Winkler als „Kultur des Westens“ versteht.

Rechtstaat.
Demokratie.
Menschenrechte.
Abstrakte Staatslehre.
Rationaler Diskurs.

Momentan kommt m.D. die größte Bedrohung davon tatsächlich durch die Migration.


Zitat:
Eine Demokratie wird nicht erst herausgefordert von einer Partei, wie es die NSDAP war. Es reicht, wenn eine Partei versucht, das Erbe der Deutschnationalen der Weimarer Republik anzutreten. Das kann man der AfD sehr wohl vorhalten. Das macht sie auch mit Recht zu einem Prüffall für den Verfassungsschutz.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/heinrich-august-winkler-ueber-die-weimarer-verfassung-a-1251483.html
#764:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 21:07
    —
Ja und? Wer viele Meinungen vertritt irrt sich eben auch mal. Kants Dissertation ist auch voller Fehler (wirklich!)

Übrigens danke, dass du mich erinnerst, dass ich Ws Buch über Weimar endlich mal lesen sollte.
#765:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 21:21
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer hat's geschrieben?

"Kleiner Erinnerung an alle, dass dank Ersetzungseinwanderung seit den 1960ern in Wien mehr als 70% der 0-4 Jährigem Migrationshintergrund haben.

Die Nazihysterie der Mainstreamlügenpresse soll nur eine Debatte über diese Tatsachen verhindern."

Der Sellner! Der Sellner!!!

Man erkennt sofort: 1 a Kulturkompetenz von Feinster Sahne Fischfilet!
#766:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 21:33
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer viele Meinungen vertritt irrt sich eben auch mal.


Um sich zu irren, muss man ja erst mal was vertreten. Was vertrittst Du? Was vertrittst Du, ohne bei nächster Gelegenheit das Gegenteil zu behaupten?
#767:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 21:47
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer viele Meinungen vertritt irrt sich eben auch mal.


Um sich zu irren, muss man ja erst mal was vertreten. Was vertrittst Du? Was vertrittst Du, ohne bei nächster Gelegenheit das Gegenteil zu behaupten?
geht dich nichts an. Bzw:

Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?
#768:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 22:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer viele Meinungen vertritt irrt sich eben auch mal.


Um sich zu irren, muss man ja erst mal was vertreten. Was vertrittst Du? Was vertrittst Du, ohne bei nächster Gelegenheit das Gegenteil zu behaupten?
geht dich nichts an. Bzw:

Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?


Die logische Schlussfolgerung daraus wäre doch, gar nichts mehr zu schreiben. Oder weniger, dafür aber substantiierter.
#769:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 22:14
    —
Das ist richtig.

Aber es fällt schwer still zu bleiben wenn Unsinn über etwas gekübelt wird das man zumindest interessant findet.

Im Grunde ist jedes politische Gespräch zwischen Laien eine Farce.

Edit: vorstehende Erwägung ist auch, warum ich mich gerade mit Fragen leichter tue als mit Antworten.
#770:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 22:29
    —
So kann man die Demokratie natürlich auch aushebeln. Man definiert Politik einfach als etwas, das viel zu kompliziert ist, als dass Otto Normalbürger es verstehen kann. Fehlt eigentlich nur der Ruf nach dem starken Mann, der alles viel besser weiss. So eine Art Führer, der weiss, wo es lang geht.
#771:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 17.05.2019, 22:43
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
So kann man die Demokratie natürlich auch aushebeln. Man definiert Politik einfach als etwas, das viel zu kompliziert ist, als dass Otto Normalbürger es verstehen kann. Fehlt eigentlich nur der Ruf nach dem starken Mann, der alles viel besser weiss. So eine Art Führer, der weiss, wo es lang geht.
nur das es einen solchen Mann heutzutage nicht mehr geben kann, eben wegen der konplexität. Viel wichtiger als die Frage wer herrscht ist die Frage wie man den herrschenden bändigen, kontrollieren und absetzen kann. Und da ist das gg nicht perfekt aber ziemlich gut; gut auch die Ablehnung von Volksabstimmungen.

Zumal diejenigen , die die Eigenschaften besitzen ein solcher „stärker Mann“ werden zu wollen, gerade nicht als herrschende zu wünschen sind (hast du selbst mal geschrieben).

Es ist doch gerade einer der neurechten Kritikpunkte an der Merkelregierung, dass sie die Kontrollmechanismen missachtet.

(Was immer wieder überlesen wird, ist, dass der Rechte Urquell für mich um 1848, nicht 1933 zu suchen ist)

Da ging es gerade um Überwindung der starken Männer. Hat nurvnicht geklappt, weil man sich aufs Recht statt auf Gewalt wie in Frankreich verlassen hatte.
#772:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 03:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn EINER einzieht nicht. Auch nicht zwei, oder 10.


Auch nicht 100. und?

Sag mal, zum Verständnis....hast du mal ein Beispiel für diese angebliche „Kulturzerstörung“?
warst du mal in Duisburg marcloh? Kennst du die Zustände in Malmö in Schweden?


Nein.
Was hat das genau mit meiner Frage zu tun?
weil das Beispiele für sozial destabilisierte und kriminalitätsexpandierende Migrationsfolgen sind.


Du bringst ein Beispiel einer Arme Leute Gegend als Beispiel für "Kulturzerstörung"?

Um es mal mit deinen Worten auszudrücken:
Verstehe ich nicht.


Also ich fasse nochmal zusammen:
- Parallelgesellschaft mit mittelständischen (?) Japaner = in Ordnung
- Arme Leute Gegend (mit den entsprechenden üblichen Problemen) im Ruhrgebiet mit vielen Einwanderern = kulturzerstörend

Am Kopf kratzen
Verstehe ich nicht. Soziale Brennpunkte sind ja nicht gleichbedeutend mit Einwanderer Stadtteil.

Es gab vor ein paar Jahren die Doku "Asternweg" auf VOX, sozialer Brennpunkt in Kaiserslautern. Die Protagonisten, soweit ich das noch im Kopf habe, keine Einwanderer. Sind die dann dementsprechend kulturzerstörend?


Mir kam da noch ein Beispiel: Nämlich den allmählichen Zerfall des Römischen Reiches in der Spätantike. Damals haben ja bekanntermaßen die Hunnen (die ihrerseits ja vielleicht auch Vertriebene waren) etliche germanische Völker vor sich hergetrieben, die schließlich Schutz im Römischen Reich suchten. Die römischen Machthaber waren immer auf der Suche nach neuen Soldaten, der damalige Kaiser erlaubte dann z.B. den Goten, sich anzusiedeln, und versprach auch Nahrungsmittel und sonstige Hilfe, sofern sie bereit waren, im Gegenzug bei der Verteidigung der Reichsgrenze zu helfen. Ja, die Goten haben ein paar Jahre später rebelliert und zogen plündernd umher. Allerdings nachdem die Römer ihren Teil des foedus nicht eingehalten haben: Auf dem Weg von der Staatskasse bis zu ihnen hatten schon etliche Leute ihren Teil abgezweigt, die lokale römische Verwaltung hat die Nöte der Goten ignoriert und sie schikaniert, ... .

Es ist natürlich komplexer als das, man spricht heute nicht mehr rundweg davon, daß damals die ganze Zivilisation kaputtgegangen sei. Das Römische Reich war ja ein Vielvölkerstaat, der - bei all den negativen Dingen, die aus der Geschichte bekannt sind - immer wieder auch ganze neue Völker erobert und - bei all dem Negativen - auch auf gewisse Weise "integriert" hat. Und die Germanen der Spätantike, auch die sprichwörtlichen "Vandalen" sahen die mittelmeerische Gesellschaft durchaus als Errungenschaft an und haben durchaus versucht, das antike Erbe zu erhalten. Die römische Verwaltung bestand auch nach der Absetzung des letzten Kaisers weiter. Insofern spricht man von der Zeit (Spätantike/Frühes Mittelalter, teilweise auch als "finsteres Mittelalter" bezeichnet) nicht nur als einer katastrophalen Zeit (die sie auch war, weil ja Kriege, Seuchen, Katastrophen, das Zurückgehen der Wirtschaftskraft, aber auch das fanatische Christentum der Zeit viel Schaden angerichtet haben), sondern auch von einer Transformationszeit.


Zumindest nehme ich aber den Nebensatz "weil die Römer ihren Teil des foedus nicht eingehalten haben" in die Jetztzeit mit. Bzw. ist Integration ja ein Geben und Nehmen, und es hat ja Jahrzehnte gedauert, bis z.B. die deutsche Gesellschaft sich auch als "Einwanderungsgesellschaft" begriffen hat. Die Kinder und Enkel der "Gastarbeiter" haben Bildungschancen genutzt, sind häufig integriert. Wobei ich natürlich wieder unsicher bin, was das heißt: Wenn ich meinetwegen nach XY ziehe und da lebe und arbeite, bin ich dann auch schon integriert?! Aber Etliche scheinen immer noch das Gefühl zu haben, "am Rand" zu stehen Am Kopf kratzen.



Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
So kann man die Demokratie natürlich auch aushebeln. Man definiert Politik einfach als etwas, das viel zu kompliziert ist, als dass Otto Normalbürger es verstehen kann. Fehlt eigentlich nur der Ruf nach dem starken Mann, der alles viel besser weiss. So eine Art Führer, der weiss, wo es lang geht.
nur das es einen solchen Mann heutzutage nicht mehr geben kann, eben wegen der konplexität. Viel wichtiger als die Frage wer herrscht ist die Frage wie man den herrschenden bändigen, kontrollieren und absetzen kann. Und da ist das gg nicht perfekt aber ziemlich gut; gut auch die Ablehnung von Volksabstimmungen.

Zumal diejenigen , die die Eigenschaften besitzen ein solcher „stärker Mann“ werden zu wollen, gerade nicht als herrschende zu wünschen sind (hast du selbst mal geschrieben).

Es ist doch gerade einer der neurechten Kritikpunkte an der Merkelregierung, dass sie die Kontrollmechanismen missachtet.

(Was immer wieder überlesen wird, ist, dass der Rechte Urquell für mich um 1848, nicht 1933 zu suchen ist)

Da ging es gerade um Überwindung der starken Männer. Hat nurvnicht geklappt, weil man sich aufs Recht statt auf Gewalt wie in Frankreich verlassen hatte.


Angesichts dessen, was sich in einigen anderen Ländern in der Zeit vollzogen hat (Orban, Kaczynski, Finanzkrise, Duterte, der syrische Bürgerkrieg, Brexit, Trump, ..., eh wissen), kann man ja sogar noch relativ zufrieden damit sein, was in Deutschland seit 2005 relativ bräsig vor sich hinregiert wurde Am Kopf kratzen.

(Und es hat ja 1848 durchaus auch Kämpfe gegeben, aber die alten Gewalten haben sich ja letzten Endes durchgesetzt und damit erstmal (letztlich bis 1918) klargestellt, daß es Veränderungen nur in dem von ihnen vorgegebenen Tempo geben würde. Und auch in anderen Ländern hat es natürlich auch noch lange gedauert, bis es einigermaßen sichere soziale und demokratische Verhältnisse gab.)
#773:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 07:23
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.


Allein die Tatsache, dass man sich genötigt fühlt solches Verhalten zur Abschreckung mit dem Tod zu bestrafen, zeigt wie unglaublich dumm Heldentum im Krieg ist und wie intelligent es ist dem mit allen Mitteln zu entfliehen.


In letzter Zeit laeuft bei uns ein Werbespot fuer den von der Firma ancestry angebotenen Service zur Erforschung der eigenen Ahnenreihe. Darin wird ein junger Mann gezeigt, dem der Musterungsarzt erklaert, dass er ein zu schwaches Herz hat und er deshalb nicht in den (1.Welt)krieg ziehen kann. Da bettelt dieser junge Mann herzerweichend und beteuert, dass sein Herz genauso stark wie das der anderen waere, bis der Arzt in schliesslich doch durchwinkt.

Dann wird ein Text eingeblendet: "Without You the story stops here".

Mich schreckt sowas eher davon ab die Dienste von ancestry in Anspruch zu nehmen. Stell Dir einfach mal vor als Ergebnis Deiner Ahnenforschung bekommst Du mitgeteilt, dass Du von so einem Vollidioten abstammst? Das versaut Dir doch glatt den Tag! Sehr glücklich
#774:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 08:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
....

(Was immer wieder überlesen wird, ist, dass der Rechte Urquell für mich um 1848, nicht 1933 zu suchen ist)

....


Bloss dass es absurd anmutet, wenn heutige Rechte sich auf 1848 berufen, weil deren politische Vorstellungen denen der 48ger in vielen Punkten diametral entgegenstehen.

1848 und die folgende deutsche Einigung war ein wichtiger Schritt im historischen Prozess der Schaffung immer größerer staatlicher Einheiten. Der Traum der 48ger war es aus den gut 3 Dutzend deutschen Kleinstaaten einen einzigen Bundesstaat ohne Binnengrenzen und mit einheitlicher Währung zu schaffen. Davor hatten viele konservative Leute eine Heidenangst. So mancher kulturbewusste Bayer fragte sich damals z.B. baenglich ob ein ungesteuerter Zuzug von Preussen mit ihrer anderen Sprache und ihrer anderen Religion im grenzenlosen Deutschland nicht zwangsläufig die bayerische Kultur zerstören muesste und umgekehrt natuerlich genauso. Auch wurde vielfach bezweifelt, dass ein so grosser Raum mit soviel verschiedenen Sprachen und Kulturen und unterschiedlicher Wirtschaftskraft mit nur einer einzigen Währung funktionieren koennte. Ich habe da schon historische Texte gelesen, in denen gegen die deutsche Mark gewettert wurde wie heutzutage (natuerlich vorwiegend von Rechten) gegen den Euro.

Nein, 1848 mit seinem Ruf nach Niederreissung der Grenzen und nach grenzenloser Bewegungsfreiheit aller Deutschen hat rein gar nichts mit den Vorstellungen heutiger Rechter zu tun. In einer Zeit, in der die Reihe an Europa ist sich zu vereinigen und die Grenzzäune einzureissen sowie europaweit mit einer einzigen einheitlichen Währung zu bezahlen, da sind die eigentlichen Nachfolger der 48ger die europaeischen Linken, die beharrlich am heutigen Einigungsprojekt arbeiten und die wissen, dass sie sich am Ende durchsetzen werden gegen all die konservativen Zauderer, die ihren anachronistischen Vaterlaendlein nachtrauern und ihren Lira, Drachmen und Francs, genauso wie sich nach jahrzehntelangem Kampf die Einiger Deutschlands gegen die konservativen Zauderer ihrer Zeit durchgesetzt haben, die ihren liebgewonnenen Fuerstentuemlein nachtrauerten und ihren Talern, Gulden und Schillingen.


Nein, nicht Du und deine idenditaeren Mauerbauer stehen in der Tradition von 1848, sondern eher Leute wie ich und andere Linke. Sehr glücklich

Du wirst jetzt einwenden, dass all die vielen rechten Burschenschaften letztlich aus der 48ger Bewegung hervorgegangen sind, was formal ja auch stimmt. Das Problem ist hierbei nur, dass sich die Welt um die herum weiterentwickelt hat und die Herren Verbindungsstudenten in ihrer eigenen Welt im vorletzten Jahrhundert steckengeblieben sind. Die sind keine fortschrittliche Kraft mehr wie damals, sondern stemmen sich im Gegenteil dem Fortschritt entgegen. 1848 bedeutete nicht, dass man Deutschland einmauern wollte, sondern dass man Mauern einreissen wollte, die Menschen voneinander trennten, so wie heute die nationalen Grenzen Menschen voneinander trennen. 1848 bedeutet fuer die Freiheit fuer die Menschen zu kämpfen sich frei zu bewegen. Idenditaere Bewegung und anderes rechtes Gesimse aus dem Umfeld heutiger Burschenschaften bedeutet Mauern zu bauen und dadurch der menschlichen Freiheit unnatürliche Grenzen zu setzen.

Fortschrittlichkeit ist keine Tradition, die sich vererben laesst, sondern eine Eigenschaft, die jede Generation neu erringen muss, weil Tradition letztlich Stillstand und damit das genaue Gegenteil von Fortschritt bedeutet, ganz so wie es heutige studentische Verbindungen mustergültig demonstrieren. An denen ist nicht nur die moderne Migrationsgesellschaft, sondern auch noch die Emanzipationsbewegung der Frauen weitgehend spurlos vorübergegangen so wie eigentlich so ziemlich alles andere auch, was seit 1848 an gesellschaftlichem Fortschritt passiert ist.

Wenn Du die wirklichen Erben der 48ger suchst, dann such bei den Gruenen, den Ärzten ohne Grenzen und anderen internationalen Hilfsorganisationen. Unter heutigen Rechten wirst Du nicht fündig werden, die ertrinken lieber im sentimentalen Pathos ihres überholten nationalromantischen Kitsches.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 18.05.2019, 09:11, insgesamt einmal bearbeitet
#775:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 08:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.


Allein die Tatsache, dass man sich genötigt fühlt solches Verhalten zur Abschreckung mit dem Tod zu bestrafen, zeigt wie unglaublich dumm Heldentum im Krieg ist und wie intelligent es ist dem mit allen Mitteln zu entfliehen.

(...)

Damit hast du völlig recht.
Zudem: Eine solche Einstellung lässt tief blicken in in die psychische Konstellation des Betreffenden: Autoritativ, obrigkeitshörig, kriegsfanatisch - alles Merkmale von Menschen, die das "III. Reich" getragen haben.
#776:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 09:31
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst .


Der Staat soll Menschen hinrichten, die sich aus Verzweiflung verstümmeln.
Das wird er wohl wieder nicht so gemeint haben wollen.
#777:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 10:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst .


Der Staat soll Menschen hinrichten, die sich aus Verzweiflung verstümmeln.
Das wird er wohl wieder nicht so gemeint haben wollen.
Ich meine es so wie es da steht. Ich weise höflich daraufhin, dass es mehrere Verfassungsrechtler, unter anderem Roman Herzog (steht in seiner Kommentierung zu 103 GG ) die Todesstrafe nicht per se als Verstoß gegen die Menschenwürde betrachten so dass dieses Posting nicht vertretbar als menschenverachtend im Sinne der Fprenregeln betrachtet werden kann.
#778:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 11:08
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst .


Der Staat soll Menschen hinrichten, die sich aus Verzweiflung verstümmeln.
Das wird er wohl wieder nicht so gemeint haben wollen.
Ich meine es so wie es da steht. Ich weise höflich daraufhin, dass es mehrere Verfassungsrechtler, unter anderem Roman Herzog (steht in seiner Kommentierung zu 103 GG ) die Todesstrafe nicht per se als Verstoß gegen die Menschenwürde betrachten so dass dieses Posting nicht vertretbar als menschenverachtend im Sinne der Fprenregeln betrachtet werden kann.


Andernfalls klagst Du, oder was? : )
#779:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 12:12
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst .


Der Staat soll Menschen hinrichten, die sich aus Verzweiflung verstümmeln.
Das wird er wohl wieder nicht so gemeint haben wollen.
Ich meine es so wie es da steht. Ich weise höflich daraufhin, dass es mehrere Verfassungsrechtler, unter anderem Roman Herzog (steht in seiner Kommentierung zu 103 GG ) die Todesstrafe nicht per se als Verstoß gegen die Menschenwürde betrachten so dass dieses Posting nicht vertretbar als menschenverachtend im Sinne der Fprenregeln betrachtet werden kann.


Bezieht sich Herzog in seinem Kommentar auch auf den genannten Fall, also "Selbstzertümmelung aus Verzweiflung"? Ich habe früher viel mit Todesstrafenbefürwortern diskutiert und kenne deren Argumente. Wehrkraftzersetzung war da nie ein Thema. Zumal es kaum nachvollziehbar wäre, dass jemand in einem Kommentar zum Grundgesetz für die Inanspruchnahme eines Grundrechtes (Art. 4 Abs.3) die Todesstrafe befürwortet.

In der Diskussion um die Todesstrafe geht es meist um besonders schwere und grausame Verbrechen. Es sollen Menschen getötet werden, von denen nachweislich eine erhebliche Gefahr für die Allgemeinheit ausgeht. Es geht da um Menschen, deren Persönlichkeitsprofil nicht gerade deckungsgleich mit dem des handelsüblichen Zivildienstleistenden ist. Sonst hätte man Zivildienstleistende wohl auch nicht dafür eingesetzt, sich ausgerechnet um kranke, alte und besonders hilfsbedürftige Menschen zu kümmern.
#780:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 13:57
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst .


Der Staat soll Menschen hinrichten, die sich aus Verzweiflung verstümmeln.
Das wird er wohl wieder nicht so gemeint haben wollen.
Ich meine es so wie es da steht. Ich weise höflich daraufhin, dass es mehrere Verfassungsrechtler, unter anderem Roman Herzog (steht in seiner Kommentierung zu 103 GG ) die Todesstrafe nicht per se als Verstoß gegen die Menschenwürde betrachten so dass dieses Posting nicht vertretbar als menschenverachtend im Sinne der Fprenregeln betrachtet werden kann.


Bezieht sich Herzog in seinem Kommentar auch auf den genannten Fall, also "Selbstzertümmelung aus Verzweiflung"? Ich habe früher viel mit Todesstrafenbefürwortern diskutiert und kenne deren Argumente. Wehrkraftzersetzung war da nie ein Thema. Zumal es kaum nachvollziehbar wäre, dass jemand in einem Kommentar zum Grundgesetz für die Inanspruchnahme eines Grundrechtes (Art. 4 Abs.3) die Todesstrafe befürwortet.


Für einen National-Juristen steht aber nun mal das Vaterland höher als irgend welche Grundrechte, auch wenn bestimmte regelmäßige Lippenbekenntnisse etwas anderes suggerieren sollen.

Es passt halt logisch nicht zusammen, was er hier zu verkaufen versucht.
#781:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 14:05
    —
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.
#782:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 14:30
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Deine Garderobe auch nicht. Wem also willst Du hier was vormachen?
#783:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 14:31
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Deine Garderobe auch nicht. Wem also willst Du hier was vormachen?
was ist bitte der Zweck dieser Frage?
#784:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 14:32
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Deine Garderobe auch nicht. Wem also willst Du hier was vormachen?
was ist bitte der Zweck dieser Frage?


Warum fragst Du?
#785:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 14:57
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Deine Garderobe auch nicht. Wem also willst Du hier was vormachen?
was ist bitte der Zweck dieser Frage?


Warum fragst Du?
warum die Rückfrage?
#786:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Deine Garderobe auch nicht. Wem also willst Du hier was vormachen?
was ist bitte der Zweck dieser Frage?


Warum fragst Du?
warum die Rückfrage?


Weiss nicht. Warum hast Du gefragt?
#787:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:11
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Deine Garderobe auch nicht. Wem also willst Du hier was vormachen?
was ist bitte der Zweck dieser Frage?


Warum fragst Du?
warum die Rückfrage?


Weiss nicht. Warum hast Du gefragt?
weiss nicht. Warum fragst du?
#788:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:20
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit der Kultur die es zu schützen gilt meine ich im Übrigen dass, was der Rechten Umtrieben völlig unverdöchtige Historiker August Winkler als „Kultur des Westens“ versteht.

Rechtstaat.
Demokratie.
Menschenrechte.
Abstrakte Staatslehre.
Rationaler Diskurs.

Momentan kommt m.D. die größte Bedrohung davon tatsächlich durch die Migration.


All das ist hohles Gerede, wenn es doch nur Schönwetterphantasien sind, die einer angeblich so harten Realität nicht stand halten. Du machst den Eindruck eines Menschen, der gar nichts zu sagen hat, wenn er es nicht vorher in einem juristischen Kommentar nachschlagen kann. Und selbst dann kann er das Gelesene nicht einordnen, weil selber denken nicht seine Stärke ist.
#789:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:22
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit der Kultur die es zu schützen gilt meine ich im Übrigen dass, was der Rechten Umtrieben völlig unverdöchtige Historiker August Winkler als „Kultur des Westens“ versteht.

Rechtstaat.
Demokratie.
Menschenrechte.
Abstrakte Staatslehre.
Rationaler Diskurs.

Momentan kommt m.D. die größte Bedrohung davon tatsächlich durch die Migration.


All das ist hohles Gerede, wenn es doch nur Schönwetterphantasien sind, die einer angeblich so harten Realität nicht stand halten. Du machst den Eindruck eines Menschen, der gar nichts zu sagen hat, wenn er es nicht vorher in einem juristischen Kommentar nachschlagen kann. Und selbst dann kann er das Gelesene nicht einordnen, weil selber denken nicht seine Stärke ist.
themenbezug?
#790:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:25
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.


Ein schönes Beispiel dafür, wie jemand seine eigenen Defizite auf alle anderen projiziert, findet man hier:

Samson83 hat folgendes geschrieben:


Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?
#791:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:26
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.


Ein schönes Beispiel dafür, wie jemand seine eigenen Defizite auf alle anderen projiziert, findet man hier:

Samson83 hat folgendes geschrieben:


Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?
wer hat dieses Defizit denn nicht? Wass hast du denn zu sagen und welche Themenfelder kannst du mit Substanz bearbeiten?
#792:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 15:44
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit der Kultur die es zu schützen gilt meine ich im Übrigen dass, was der Rechten Umtrieben völlig unverdöchtige Historiker August Winkler als „Kultur des Westens“ versteht.

Rechtstaat.
Demokratie.
Menschenrechte.
Abstrakte Staatslehre.
Rationaler Diskurs.

Momentan kommt m.D. die größte Bedrohung davon tatsächlich durch die Migration.


All das ist hohles Gerede, wenn es doch nur Schönwetterphantasien sind, die einer angeblich so harten Realität nicht stand halten. Du machst den Eindruck eines Menschen, der gar nichts zu sagen hat, wenn er es nicht vorher in einem juristischen Kommentar nachschlagen kann. Und selbst dann kann er das Gelesene nicht einordnen, weil selber denken nicht seine Stärke ist.
im übrigen ist unseriös eine juristische Aussage zu treffen ohne mindestens in ZWEI Kommentaren nachgeschlagen zu haben. Gilt m.E. für andere Themen analog.
#793:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 17:10
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Mit der Kultur die es zu schützen gilt meine ich im Übrigen dass, was der Rechten Umtrieben völlig unverdöchtige Historiker August Winkler als „Kultur des Westens“ versteht.

Rechtstaat.
Demokratie.
Menschenrechte.
Abstrakte Staatslehre.
Rationaler Diskurs.

Momentan kommt m.D. die größte Bedrohung davon tatsächlich durch die Migration.

Ich finde diese Einschätzung höchst merkwürdig, nachgerade absurd. MMn kommt die stärkst Bedrohung für diese schönen Dinge in Deutschland ganz eindeutig von der AfD, in Europa von deren Busenfreunden bei PiS, Fidesz, RN usw..
#794:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 17:16
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.

Ich würde vermuten, dass im 2. WK Desertion bei den Alliierten wesentlich seltener mit dem Tod bestraft wurde als bei den Deutschen, wenn überhaupt. Wäre aber für Belege, natürlich auch anderslautende, dankbar.
#795:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 17:36
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.

Ich würde vermuten, dass im 2. WK Desertion bei den Alliierten wesentlich seltener mit dem Tod bestraft wurde als bei den Deutschen, wenn überhaupt. Wäre aber für Belege, natürlich auch anderslautende, dankbar.


Zu meiner Zeit (1967) wurden entsprechende Gesetze während der Ausbildung in der Armee (in meinem Fall die Belgische) laut vorgelesen. An den Satz: "Desertatie in geval van oorlog. De dood met de kogel"* kann ich mich noch genau erinnern. Wie es wirklich gehandhabt wurde, weiß ich nicht.

*) Desertierung im Kriegsfall. Tod durch den Kugel.
#796:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 17:42
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
[...] die Sorte Soldaten, die sich aus Doofheit vor dem Gefecht erst mal gepflegt in den Fuß schießen...

OT, aber: Ich finde, sich vor dem Gefecht in den Fuß zuu schießen, kann durchaus ein Zeichen der Intelligenz sein.
Das ist im Kriegsfall einer der wenigen Situationen, wo ich die Todesstrafe legitim finde. Im Ernst . Bevor jetzt wieder jemand mit den Nazis kommt sollte er überlegen, wie derlei früher in anderen europäischen Nationen bestraft wurde.

Ich würde vermuten, dass im 2. WK Desertion bei den Alliierten wesentlich seltener mit dem Tod bestraft wurde als bei den Deutschen, wenn überhaupt. Wäre aber für Belege, natürlich auch anderslautende, dankbar.
das glaube ich auch, nach faktischem Zerfall des dt Staates und Verrat der Regierung an der Armee (spätestens 1943) sieht es m.E. auch anders aus. Ich meine mal gelesen zu haben (nicht sicher!) das im wk 1 die Franzosen führend waren. Das rechtsdogmatische Gagakonstrukt, dass die Nazis Wehrkraftzersetzung nannten, meinte ich aber nicht.
#797:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 17:43
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
im übrigen ist unseriös eine juristische Aussage zu treffen ohne mindestens in ZWEI Kommentaren nachgeschlagen zu haben. Gilt m.E. für andere Themen analog.


Da bin ich anderer Ansicht. Man kann sich Sachverhalte auch durch Überlegungen herleiten. Wenn man z.B. weiss, dass in Deutschland laut Verfassung ein Grundrecht auf Wehrdienstverweigerung gibt und die Todesstrafe abgeschafft ist, dann muss man keine Kommentare wälzen, um zu der Erkenntnis zu kommen, dass die Todesstrafe für Selbstverstümmelung im Kriegsfall nicht mit diesem Grundgesetz vereinbar ist. Ohne die Kommentare zu kennen, auf die Du dich beziehst, gehe ich ausserdem davon aus, das etwaige Erwägungen über die Vereinbarkeit der Todesstrafe mit den Menschenrechten sich nicht auf Fälle von "Wehrkraftzersetzung" beziehen. Deine Schlussfolgerung ist also höchst unseriös, obwohl Du in den Kommentaren nachgeschlagen hast. Zumal es ohnehin verwundert, dass Du plötzlich etwas von wegen Seriösität schwafelst, wo Du doch sonst so gerne ein Loblied auf manipulative Trickster und andere Ganoven singst. Das Wort "Seriösität" aus Deiner Feder kann nur eine Finte sein.
#798:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 18:47
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
#799:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 19:35
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
#800:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 20:01
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
Magst du erläutern was an bedarfslogik falsch ist ?
#801:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 20:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.
#802:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 20:04
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
Magst du erläutern was an bedarfslogik falsch ist ?
#803:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 23:55
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
Magst du erläutern was an bedarfslogik falsch ist ?



Ist mir egal, was Du mit deiner "Bedarfslogik" im Sinn hast. Ich lerne jedenfalls aus Deinen Diskussionsbeitraegen, dass man Deinesgleichen besser nicht in Machtpositionen kommen laesst, weil die sich im Zweifelsfall einen feuchten Scheissdreck um die Verfassung scheren werden, wenn sie ihnen bei irgendwas in die Quere kommt.

Deine Denke ist antidemokratisch und autoritaer.
#804:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2019, 23:56
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.


Pure, nicht beweisbare Spekulation und deshalb irrelevant.
#805:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 04:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.


Pure, nicht beweisbare Spekulation und deshalb irrelevant.
Ich finde „Alternative Geschichte“ immer interessant.

Wurst und grüne Seife.
#806:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 05:09
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.


Pure, nicht beweisbare Spekulation und deshalb irrelevant.
Ich finde „Alternative Geschichte“ immer interessant.

Wurst und grüne Seife.


Interessant finde ich hier vor allem, dass Dir das deutsche Grundgesetz offenbar nicht behagt.

Apfelmost und Kupfernägel.
#807:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 05:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.


Pure, nicht beweisbare Spekulation und deshalb irrelevant.
Ich finde „Alternative Geschichte“ immer interessant.

Wurst und grüne Seife.


Interessant finde ich hier vor allem, dass Dir das deutsche Grundgesetz offenbar nicht behagt.

Apfelmost und Kupfernägel.
Doch , überwiegend schon; abgesehen von der Überbetonung des Konstrukts „Menschenwürde“ und dem Gesetzesvorbehalt bei der Meinungsfreiheit. Aber:

a) auch wenn heute auf der Eindruck entsteht, Ist eine Verfassung kein Evangelium. Es ist keine Ketzerei, sie infrage zu stellen.

b) Es ist eine rechtswissenschaftlich absolut legitime Frage, ob eine andere Verfassung besser wäre. Wobei diese Fragestellung nur sinn macht, wenn man definiert in welchem Kontext.
#808:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 10:01
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
(...)abgesehen von der Überbetonung des Konstrukts „Menschenwürde“(...)


Dafür beschwerst Du Dich etwas zu oft über Distanzlosigkeiten.
#809:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 11:06
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
Magst du erläutern was an bedarfslogik falsch ist ?


In einem formallogischen System oder was verstehst du hier unter "Erläuterung"?
#810:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 12:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.


Pure, nicht beweisbare Spekulation und deshalb irrelevant.
Ich finde „Alternative Geschichte“ immer interessant.

Wurst und grüne Seife.


Interessant finde ich hier vor allem, dass Dir das deutsche Grundgesetz offenbar nicht behagt.

Apfelmost und Kupfernägel.

Die Spekulation, wie das GG zu Weimarer Zeiten funktioniert hätte, finde ich auch absolut legitim. Sie trägt zu der Beantwortung der Frage bei, was die Ursache für das Scheitern der Weimarer Republik war. Die Antwort, es sei die Verfassung gewesen, halte ich auch für viel zu simpel, und obendrein unangemessen entlastend für die politischen Akteure.

Insgesamt halte ich alternative Geschichte für eine absolut sinnvolle, ja notwendige Spekulation. Ohne die Frage "Was wäre gewesen, wenn" ist ja eine sinnvolle Bewertung der realen Geschichte kaum möglich. Und es gibt Stoff für interessante Unterhaltung.
#811:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 19:53
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
(...)abgesehen von der Überbetonung des Konstrukts „Menschenwürde“(...)


Dafür beschwerst Du Dich etwas zu oft über Distanzlosigkeiten.
verstehe ich nicht
#812:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 19:57
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
Magst du erläutern was an bedarfslogik falsch ist ?


In einem formallogischen System oder was verstehst du hier unter "Erläuterung"?
ich meine: „Logik“ und AArgumentationen dienen aussergähal äb der Wissenschaft immer einem bestimmten Ziel (&bedarf“). Also legt man Begriffe so aus wie es dem jeweiligen Ziel gerecht wird. Wenn das Ziel sich ändert, ändern sich auch Argument und Begriffe. Natürlich.
#813:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 20:06
    —
Demandt ist der Ansicht, wenn sich die Ereignisse 1914. nur Marginal verschoben hätten, hätten wir heute noch einen Kaiser. Und wenn a) die Wiener Kunstakademie sich anders entschieden hätte b) das Gerichtt 1923 rechtskonform entsciefen hätte der Name Hitler heute bestenfalls eine belanglose Randnotiz in der Geschichte des 20. Jahrhunderts wäre.

Alternative Geschichte IST interessant.
#814:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 20:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Wenn du das so siehst warum hast du dann idZ überhaupt einen Verfassungskommentar zum Ausgangspunkt deiner Argumentation gemacht? Mal wieder pure Bedarfslogik von dir...
Magst du erläutern was an bedarfslogik falsch ist ?


In einem formallogischen System oder was verstehst du hier unter "Erläuterung"?
ich meine: „Logik“ und AArgumentationen dienen aussergähal äb der Wissenschaft immer einem bestimmten Ziel (&bedarf“). Also legt man Begriffe so aus wie es dem jeweiligen Ziel gerecht wird. Wenn das Ziel sich ändert, ändern sich auch Argument und Begriffe. Natürlich.


Nun ist der Zweck jedes Argumentierens aber, Andere zu überzeugen und um eine Chance zu haben, das zu erreichen, muss man ein wissenschaftsähnliches Wahrheitsstreben zumindest vortäuschen, sonst kann man sich die Mühe des Argumentierens auch gleich sparen und einfach sagen: "Will ich halt so."

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Demandt ist der Ansicht, wenn sich die Ereignisse 1914. nur Marginal verschoben hätten, hätten wir heute noch einen Kaiser...


Glaub ich nicht, das deutsche Kaiserreich war schon damals ein Anachronismus, ein besserer Kaiser als Willi 2 hätte es vielleicht länger am Leben erhalten, aber ganz sicher nicht bis heute. Denkbar wäre höchstens so ein folkloristisches Monarchieschauspiel wie in England oder Schweden, aber dazu nehmen die Deutschen sich selbst und ihre Obrigkeit eigentlich zu wichtig.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Und wenn a) die Wiener Kunstakademie sich anders entschieden hätte b) das Gerichtt 1923 rechtskonform entsciefen hätte der Name Hitler heute bestenfalls eine belanglose Randnotiz in der Geschichte des 20. Jahrhunderts wäre.


Dafür hätte dann irgendwann eine Gestalt wie Ludendorff geputscht, was unterm Strich wohl kaum besser gewesen wäre...
#815:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 20:51
    —
Ludendorff war m.E. dafür eine viel zu schwache Figur. Natütärlich hätten auch die vllkischen Alternativen eine Art Millitärdiktatur angestrebt. Aber Weltkrieg? Völkermord? M.E. spricht dafür wenig.
#816:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 20:53
    —
Und : über den Zweck argumentierend im grundsatz musst du, lieber Zumsel , nichts erklären. Der Zweck eines Forums ist aber ein anderer: Unterhaltung
#817:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 20:53
    —
Ludendorff war m.E. dafür eine viel zu schwache Figur. Natütärlich hätten auch die vllkischen Alternativen eine Art Millitärdiktatur angestrebt. Aber Weltkrieg? Völkermord? M.E. spricht dafür wenig.
#818:  Autor: kereng, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 21:08
    —
Die letzten drei Beiträge von Samson83. tl;dr? Natütärlich!
#819:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 21:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Auf eine echte Kriegssituation ist unsere Schönwetterverfassung (Dreier) nicht ausgelegt.


Ich finde den Begriff "Schönwetterverfassung" unpassend. Er suggeriert, dass unsere Verfassung nur unter idealen Bedingungen funktionsfähig ist und schon bei den kleinsten politischen Unwettern zum scheitern veruteilt ist. Diese Wortwahl ignoriert auch, dass die Verfassung in einer Zeit entstanden ist, in der die Erinnerung an den Krieg und die Gewaltherrschaft der Nazis noch greifbar war.
Stimmt. Ich finde sie auch ziemlich gelungen, insgesamt. Aber Dreier hat Recht damit, dass die BRD bisher keine Krise erleben musste, die auch nur ansatzweise mit den Weimarern vergleichbar wäre.

Jedenfalls meinte er, dass Weimar unter dem GG noch erheblich früher gescheitert wäre. Kann ich nicht beurteilen weil ich die WRV zuwenig kenne, aber es wäre interessant , dem vertieft nachzugehen.


Pure, nicht beweisbare Spekulation und deshalb irrelevant.
Ich finde „Alternative Geschichte“ immer interessant.

Wurst und grüne Seife.


Interessant finde ich hier vor allem, dass Dir das deutsche Grundgesetz offenbar nicht behagt.

Apfelmost und Kupfernägel.

Die Spekulation, wie das GG zu Weimarer Zeiten funktioniert hätte, finde ich auch absolut legitim. Sie trägt zu der Beantwortung der Frage bei, was die Ursache für das Scheitern der Weimarer Republik war. Die Antwort, es sei die Verfassung gewesen, halte ich auch für viel zu simpel, und obendrein unangemessen entlastend für die politischen Akteure.

Insgesamt halte ich alternative Geschichte für eine absolut sinnvolle, ja notwendige Spekulation. Ohne die Frage "Was wäre gewesen, wenn" ist ja eine sinnvolle Bewertung der realen Geschichte kaum möglich. Und es gibt Stoff für interessante Unterhaltung.


Ich halte solche "spekulative Geschichte" durchaus fuer ein dankbares Thema, zumindest wenn man dabei halbwegs realistische Annahmen ueber den alternativen Geschichtsverlauf zugrunde legt, wenn man z.B. annimmt, dass es den Nazis gelungen waere den ein oder anderen schweren militärischen Fehler zu vermeiden. Ein Beispiel, das mir hierzu einfällt, ist das Schicksal Englands, das 1940/41 wirklich an einem seidenen Faden hing. Was waere gewesen, wenn die "Operation Seelöwe" nicht abgeblasen, sondern erfolgreich durchgeführt worden waere, weil die deutschen Luftwaffe die Lufthoheit ueber Kanal und Südengland durch eine Fortführung ihrer Angriffe auf britische Flugplaetze errungen haette anstatt plötzlich auf die Bombardierung Londons umzuschwenken? Der 2.Weltkrieg waere ein voellig anderer Krieg geworden und sein Verlauf haette sich erheblich vom tatsaechlichen unterschieden, möglicherweise sogar sein Ausgang.

Das ist eine realistische Alternative zur tatsaechlich stattgefunden Geschichte. Letztlich gab ein einziger falscher Befehl Hitlers hier den Ausschlag.

Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich


Die eigentlich interessante Frage, die bei Samsons Beispiel "alternativer Geschichte" dahintersteckt, ist weniger die nach Weimarer Verfassung versus Grundgesetz, sondern eine sehr grundsätzliche. Die naemlich ob es prinzipiell moeglich ist eine Tyrannei wie die der Nazis oder irgendeine andere Version ausschliesslich per Verfassung zu verhindern. Und da denke ich, dass das nicht moeglich ist. Es bedarf eigentlich immer einer Bevoelkerung, die bereit ist eine solche Verfassung zu verteidigen. Auch die beste Verfassung nützt nichts, wenn die Buerger eines Staates nicht willens sind diese auch zu schützen wie wir es derzeit gerade in den USA erleben, in der die Verfassung systematisch demontiert wird, ohne dass dies den groessten Teil der Bevölkerung sonderlich zu interessieren scheint. Sonst waere Trump naemlich schon laengst abgesetzt.
#820:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.05.2019, 22:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich

Der von dir angeführte Gedanke, dass man das Grundgesetz so geschaffen hat, wie es ist, um die Erfahrungen in und nach Weimar zu verarbeiten, fußt aber doch genau auf der Annahme, dass es nach Annahme der Eltern des GG anders - nämlich besser - gelaufen wäre, wenn man statt der realen Weimarer Verfassung eine Verfassung wie das GG gehabt hätte.

Du verwirfst also die Fragestellung als "dummes Zeug" mit einem Argument, dass auf einer anderen Beantwortung genau dieser Fragestellung beruht.
#821:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 00:59
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich

Der von dir angeführte Gedanke, dass man das Grundgesetz so geschaffen hat, wie es ist, um die Erfahrungen in und nach Weimar zu verarbeiten, fußt aber doch genau auf der Annahme, dass es nach Annahme der Eltern des GG anders - nämlich besser - gelaufen wäre, wenn man statt der realen Weimarer Verfassung eine Verfassung wie das GG gehabt hätte.

Du verwirfst also die Fragestellung als "dummes Zeug" mit einem Argument, dass auf einer anderen Beantwortung genau dieser Fragestellung beruht.



Ich halte das dennoch fuer "dummes Zeug"

Sehr viel entscheidender ist die Frage, ob die heutige Gesellschaft besser geeignet waere eine Naziherrschgaft zu verhindern als die heutige.

Darauf kommt es naemlich an, ob die Menschen bereit sind ihre Demokratie zu verteidigen oder nicht.
#822:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 05:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich

Der von dir angeführte Gedanke, dass man das Grundgesetz so geschaffen hat, wie es ist, um die Erfahrungen in und nach Weimar zu verarbeiten, fußt aber doch genau auf der Annahme, dass es nach Annahme der Eltern des GG anders - nämlich besser - gelaufen wäre, wenn man statt der realen Weimarer Verfassung eine Verfassung wie das GG gehabt hätte.

Du verwirfst also die Fragestellung als "dummes Zeug" mit einem Argument, dass auf einer anderen Beantwortung genau dieser Fragestellung beruht.



Ich halte das dennoch fuer "dummes Zeug"

Sehr viel ewntscheidender ist die Frage, ob die heutige Gesellschaft besser geeignet waere eine Naziherrschgaft zu verhindern als die heutige.

Darauf kommt es naemlich an, ob die Menschen bereit sind ihre Demokratie zu verteidigen oder nicht.
In wie fern ist diese deine FragestellungGeeignet, das Verständnis des Grundgesetzes zu vertiefen?
#823:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 05:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich

Der von dir angeführte Gedanke, dass man das Grundgesetz so geschaffen hat, wie es ist, um die Erfahrungen in und nach Weimar zu verarbeiten, fußt aber doch genau auf der Annahme, dass es nach Annahme der Eltern des GG anders - nämlich besser - gelaufen wäre, wenn man statt der realen Weimarer Verfassung eine Verfassung wie das GG gehabt hätte.

Du verwirfst also die Fragestellung als "dummes Zeug" mit einem Argument, dass auf einer anderen Beantwortung genau dieser Fragestellung beruht.



Ich halte das dennoch fuer "dummes Zeug"

Sehr viel ewntscheidender ist die Frage, ob die heutige Gesellschaft besser geeignet waere eine Naziherrschgaft zu verhindern als die heutige.

Darauf kommt es naemlich an, ob die Menschen bereit sind ihre Demokratie zu verteidigen oder nicht.
In wie fern ist diese deine FragestellungGeeignet, das Verständnis des Grundgesetzes zu vertiefen?
#824:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 06:37
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich

Der von dir angeführte Gedanke, dass man das Grundgesetz so geschaffen hat, wie es ist, um die Erfahrungen in und nach Weimar zu verarbeiten, fußt aber doch genau auf der Annahme, dass es nach Annahme der Eltern des GG anders - nämlich besser - gelaufen wäre, wenn man statt der realen Weimarer Verfassung eine Verfassung wie das GG gehabt hätte.

Du verwirfst also die Fragestellung als "dummes Zeug" mit einem Argument, dass auf einer anderen Beantwortung genau dieser Fragestellung beruht.



Ich halte das dennoch fuer "dummes Zeug"

Sehr viel ewntscheidender ist die Frage, ob die heutige Gesellschaft besser geeignet waere eine Naziherrschgaft zu verhindern als die heutige.

Darauf kommt es naemlich an, ob die Menschen bereit sind ihre Demokratie zu verteidigen oder nicht.
In wie fern ist diese deine FragestellungGeeignet, das Verständnis des Grundgesetzes zu vertiefen?


Ich verstehe die Frage nicht. Erhebe ich denn den Anspruch "das Verständnis des Grundgesetzes vertiefen" zu wollen? Schulterzucken
#825:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 08:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hingegen anzunehmen, dass statt der Weimarer Verfassung in Weimar ein Grundgesetz gegolten haette, in dem die Erfahrungen der Zeit nach Weimar verarbeitet wurden, das es also zur Weimarer Zeit gar nicht geben konnte, ist demgegenueber dummes Zeug. Genausogut koennte man fragen ob das Römische Reich nicht untergegangen waere, wenn die Roemer damals schon schwere Kampfpanzer gehabt haetten. Sehr glücklich

Der von dir angeführte Gedanke, dass man das Grundgesetz so geschaffen hat, wie es ist, um die Erfahrungen in und nach Weimar zu verarbeiten, fußt aber doch genau auf der Annahme, dass es nach Annahme der Eltern des GG anders - nämlich besser - gelaufen wäre, wenn man statt der realen Weimarer Verfassung eine Verfassung wie das GG gehabt hätte.

Du verwirfst also die Fragestellung als "dummes Zeug" mit einem Argument, dass auf einer anderen Beantwortung genau dieser Fragestellung beruht.



Ich halte das dennoch fuer "dummes Zeug"

Sehr viel ewntscheidender ist die Frage, ob die heutige Gesellschaft besser geeignet waere eine Naziherrschgaft zu verhindern als die heutige.

Darauf kommt es naemlich an, ob die Menschen bereit sind ihre Demokratie zu verteidigen oder nicht.
In wie fern ist diese deine FragestellungGeeignet, das Verständnis des Grundgesetzes zu vertiefen?


Ich verstehe die Frage nicht. Erhebe ich denn den Anspruch "das Verständnis des Grundgesetzes vertiefen" zu wollen? Schulterzucken
Offenkundig nicht - aber eben das ist der Zweck dieser Fragestellung. Indem man das Grundgesetz auf dieWeimarer Zeit projiziiert und erwägt, welche Abschnitte sich dann wie anders entwickelt hätten, wird eben das Verständnis des Grundgesetzes vertieft.

Das das "dummes Zeug" ist, ist begründungsbedürftig und wird keineswegs dadurch begründet, dass du andere Dinge interessanter findest.
#826:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 14:15
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Die Spekulation, wie das GG zu Weimarer Zeiten funktioniert hätte, finde ich auch absolut legitim.


Mag ja sein, aber das gehört nicht in diesen Thread.
#827:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 14:39
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.


Ein schönes Beispiel dafür, wie jemand seine eigenen Defizite auf alle anderen projiziert, findet man hier:

Samson83 hat folgendes geschrieben:


Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?
wer hat dieses Defizit denn nicht? Wass hast du denn zu sagen und welche Themenfelder kannst du mit Substanz bearbeiten?
ich dachte mir schon, das darauf keine Antwort kommt. Damit ist Kramers Kritik völlig entwertet.
#828:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 14:41
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.


Ein schönes Beispiel dafür, wie jemand seine eigenen Defizite auf alle anderen projiziert, findet man hier:

Samson83 hat folgendes geschrieben:


Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?
wer hat dieses Defizit denn nicht? Wass hast du denn zu sagen und welche Themenfelder kannst du mit Substanz bearbeiten?
ich dachte mir schon, das darauf keine Antwort kommt. Damit ist Kramers Kritik völlig entwertet.


Verstehe ich nicht.
#829:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 14:44
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Was Sellner letztens schrieb ist, dass der Gegner frappierend oft seine kognitiven und charakterlichen Defizite auf den Gegner projiziert. Ich verstehe jetzt was er meint.


Ein schönes Beispiel dafür, wie jemand seine eigenen Defizite auf alle anderen projiziert, findet man hier:

Samson83 hat folgendes geschrieben:


Bis vor kurzem hätte ich gesagt: das wofür man mich bezahlt. Heute würde ich sagen was der Dienstherr verlangt.

Für eine echte substantiierte Meinung zu auch nur irgendeiner Frage von Relevanz ist die Welt zu kompliziert.

Ich kenne mich in einem kleinen, engen Bereich des Rechts ziemlich gut aus; habe Fortbildungen besucht, selbst publiziert und viele Fälle bearbeitet. Aber selbst da brauche ich eine ausgiebige und zeitaufwändiger Recherche um einen klaren Standpunkt zu einer konkreten Frage zu vertreten..

Wie soll das einem Laien in der Migrations- erst recht in einer solchen Frage was Kultur und Identität ausmacht möglich sei ?

Wer kann sich denn so ausgiebig mit Kriminologie, dem einschlägigen Recht, Geschichte, Soziologie und mäßigenden Dingen befassen das das möglich wäre?
wer hat dieses Defizit denn nicht? Wass hast du denn zu sagen und welche Themenfelder kannst du mit Substanz bearbeiten?
ich dachte mir schon, das darauf keine Antwort kommt. Damit ist Kramers Kritik völlig entwertet.


Verstehe ich nicht.
Wie bitte?

Sehr glücklich
#830:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 14:51
    —
Was haben meine bevorzugten Themenfelder mit dem Thema "Die "Identitären" - Völkische Brandstifter" zu tun?

Dir gehen offensichtlich die Argumente aus, darum versuchst Du mit verschiedenen roten Heringen vom Thema abzulenken.

An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe!
#831:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 15:04
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Was haben meine bevorzugten Themenfelder mit dem Thema "Die "Identitären" - Völkische Brandstifter" zu tun?

Dir gehen offensichtlich die Argumente aus, darum versuchst Du mit verschiedenen roten Heringen vom Thema abzulenken.


Mich nervt gerade, dass die Identitären und die Schnellroder Strache ernsthaft zu verteidigen und die aktuelle Affäre zu verniedlichen versuchen.

Im Übrigen ist die Zahl derer, die hier im Thread argumentieren, statt zu schimpfen recht überschaubar; obgleich zuzugestehen ist, dass jdf hier sehr, sehr gut diskutiert.


Kramer hat folgendes geschrieben:
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe!
Why ssso serious?
#832:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.05.2019, 15:54
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
obgleich zuzugestehen ist, dass jdf hier sehr, sehr gut diskutiert.


Netter Versuch. Lobe jemanden anderen um den, mit dem Du gerade sprichst, Deine Geringschätzung zu zeigen. Umgekehrt geht das leider nicht. Wen sollte ich da loben? Gödelchen? Ich glaube, das würdest sogar Du noch durchschauen.
#833:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 22.05.2019, 19:59
    —
*push*
#834:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 22.05.2019, 21:38
    —
worse hat folgendes geschrieben:
*push*
Frage
#835:  Autor: swifty,  BeitragVerfasst am: 22.05.2019, 22:23
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
*push*
Frage

Ich wünsche weiter bespaßt zu werden.
#836:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 05:40
    —
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä
#837:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 07:38
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä


Wird also Zeit deine Geldspenden zurück zu verlangen!?
#838: ernsthaft ? Autor: grass_thierse_kasparek, Wohnort: Wolkenkuckucksheim BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 08:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wird also Zeit deine Geldspenden zurück zu verlangen!?


Wow, was für ein Tiefschlag ins Persönliche ! Ich war längere Zeit nicht mehr im Freigeisterhaus unterwegs, aber ist der Ton hier inzwischen tatsächlich derart verroht ? Schade, sehr schade ...
#839: Re: ernsthaft ? Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 09:27
    —
grass_thierse_kasparek hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wird also Zeit deine Geldspenden zurück zu verlangen!?


Wow, was für ein Tiefschlag ins Persönliche ! Ich war längere Zeit nicht mehr im Freigeisterhaus unterwegs, aber ist der Ton hier inzwischen tatsächlich derart verroht ? Schade, sehr schade ...


Die Intellektuellen haben endlich ausgespielt. Acht Jahre GoT-Kultur sei Dank. *metzel* showtime
#840: Re: ernsthaft ? Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 09:31
    —
grass_thierse_kasparek hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wird also Zeit deine Geldspenden zurück zu verlangen!?


Wow, was für ein Tiefschlag ins Persönliche ! Ich war längere Zeit nicht mehr im Freigeisterhaus unterwegs, aber ist der Ton hier inzwischen tatsächlich derart verroht ? Schade, sehr schade ...


Bitte was?
Pillepalle
#841:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 09:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä


Wird also Zeit deine Geldspenden zurück zu verlangen!?
Dafür wüsste ich keine Rechtsgrundlage, und so viel wars nicht.
#842:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 21:46
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä

Mich wundert, dass dich das wundert. Ehrliche Konservative mögen sich von Straches Gebaren abgestoßen fühlen, aber die GanzRechten sind doch so im Freund-Feind-Denken eingemauert, dass man eher für alles noch so absurde Rechtfertigungen findet, als bei einem der eigenen Seite tatsächlich Fehler zu finden, erst recht wenns durch die bösen linkslinken Mainstreammedien geht.
#843:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 22:12
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä

Mich wundert, dass dich das wundert. Ehrliche Konservative mögen sich von Straches Gebaren abgestoßen fühlen, aber die GanzRechten sind doch so im Freund-Feind-Denken eingemauert, dass man eher für alles noch so absurde Rechtfertigungen findet, als bei einem der eigenen Seite tatsächlich Fehler zu finden, erst recht wenns durch die bösen linkslinken Mainstreammedien geht.
Strache gehört für die wegen seiner Abgrenzung von den Identitären auch schon zum linken Mainstream Weinen
#844:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 22:34
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä

Mich wundert, dass dich das wundert. Ehrliche Konservative mögen sich von Straches Gebaren abgestoßen fühlen, aber die GanzRechten sind doch so im Freund-Feind-Denken eingemauert, dass man eher für alles noch so absurde Rechtfertigungen findet, als bei einem der eigenen Seite tatsächlich Fehler zu finden, erst recht wenns durch die bösen linkslinken Mainstreammedien geht.
Strache gehört für die wegen seiner Abgrenzung von den Identitären auch schon zum linken Mainstream Weinen



Haben die Idenditaeren ein Glueck, dass die Erde keine Scheibe ist. Wenn die Erde eine waere, dann wuerden die ganz zwangsläufig rechts runter fallen. Sehr glücklich
#845:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.05.2019, 22:38
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Momentan machen die Identitären keinen Spaß.

Sellner hält Straches Habdeln ernstlich für eine Art Notwehr-Befreiungsschlag gegen ein allumfassendes feindliches Medienkartell :Ä

Mich wundert, dass dich das wundert. Ehrliche Konservative mögen sich von Straches Gebaren abgestoßen fühlen, aber die GanzRechten sind doch so im Freund-Feind-Denken eingemauert, dass man eher für alles noch so absurde Rechtfertigungen findet, als bei einem der eigenen Seite tatsächlich Fehler zu finden, erst recht wenns durch die bösen linkslinken Mainstreammedien geht.
Strache gehört für die wegen seiner Abgrenzung von den Identitären auch schon zum linken Mainstream Weinen


Haben die Idenditaeren ein Glueck, dass die Erde keine Scheibe ist. Wenn die Erde eine waere, dann wuerden die ganz zwangsläufig rechts runter fallen. Sehr glücklich


Sehr glücklich
#846:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 10.07.2019, 10:45
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jdf hat folgendes geschrieben:
Die Vereine, die es rund um "die IB" gibt, scheinen nur dazu da zu sein, Spenden zu ermöglichen bzw. zu erleichtern. Wie es scheint, haben diese Vereine nur eine minimale Anzahl an Mitgliedern bzw. stimmberechtigten Mitgliedern, wahrscheinlich um den formalen Anforderungen zu genügen.

Nun gibt es einen weniger:

Zitat:
Verwaltungsgericht bestätigt Auflösung des Identitären-Vereins
Aufgelöster Brauchtumsverein diente als Scheinverein zum Eintreiben von Spenden. Landespolizeidirektion OÖ löste ihn auf.

Im Zuge der heftigen Debatten um die Aktivitäten der Identitären Bewegung (IB) in Linz löste die Landespolizeidirektion Oberösterreich im Frühjahr erstmals einen Verein im Umfeld der rechtsextremen Gruppierung auf. Einer Beschwerde des Vereins gegen den Auflösungsbescheid der Behörde erteilte der OÖ Landesverwaltungsgerichtshof nun eine Absage.

Der gemeinnützige „Verein für lebendige Kultur und Brauchtumspflege“ wurde von der Polizei als Scheinverein enttarnt. Sein Hauptzweck soll das Eintreiben von Spenden für die Identitäre Bewegung gewesen sei. Dafür wurde ein Bankkonto geführt. Eine weitere Vereinstätigkeit soll es nicht gegeben haben, begründete die Behörde.
#847:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.07.2019, 12:25
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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/identitaere-bewegung-verfassungsschutz-stuft-die-gruppe-als-rechtsextremistisch-ein-a-1276822.html

Zitat:
Lange galt die Identitäre Bewegung in Deutschland für den Verfassungsschutz als Verdachtsfall. Jetzt zählt sie als rechtsextremistisch. Ihre Positionen seien "nicht mit dem Grundgesetz vereinbar".
#848:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 11.07.2019, 12:52
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Daumen hoch!
#849:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.07.2020, 11:05
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Zitat:
Am 10.07.2020 hat Twitter mehrere Accounts aus dem Umfeld der rechtsextremen Kaderorganisation „Identitäre Bewegung“ (IB) gelöscht. Betroffen davon ist unter anderem Martin Sellner, einer der Köpfe der Rechtsaußen-Aktivist*innen. Die verbliebenen Reste der IB sind empört und auch Rechtspopulist*innen springen den gelöschten Kadern bei. Dabei wird immer wieder die gleiche Geschichte erzählt, bei der es um die Normalisierung von rechtsextremen Gedankengut geht.


https://www.belltower.news/rechtsextreme-gespraechsstrategien-wie-sich-rechtsextreme-ein-neues-image-geben-101557/

Gesperrt: Martin Sellner, IB Deutschland, IB Österreich, Patrick Lenart
Nicht gesperrt: Martin Lichtmesz, Ellen Kosiza, Die Sezession, Brittany Sellner

Auch bei der Zeit nachzulesen:
https://www.zeit.de/digital/internet/2020-07/rechtsextremismus-twitter-identitaere-bewegung-soziale-medien
Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte


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