Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Ich denke nicht, dass es zu einem Verfahren kommt. Das Opfer darf die Frau nicht verklagen. Mit der Geldzahlung ist die Sache juristisch wohl vom Tisch. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Ich habe gewisse Schwierigkeiten, mir vorzustellen, dass man einen gesunden 17-jaehrigen mit altersueblichem Hormonspiegel zum Sex zwingen muss.
Schon gar nicht in der beschriebenen Situation. Im Artikel ist auch ziemlich viel von Geld und ziemlich wenig vom Trauma die Rede. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Das wäre ein ganz schlechtes Argument (bitte Konjunktiv beachten). Sowohl von Männern als auch von Frauen ist bekannt, daß die Entwürdigung gerade darin empfunden wird, daß sie gegen ihren Willen erregt werden. Die Scham darüber, die Selbstzweifel, die das auslösen kann, gehören zu den schlimmsten Folgen. Und die Ignoranz, das mal mehr, mal weniger subtil als Beweis für ein stilles Einverständnis zu werten, gerade auch von Juristen, ist eine zusätzliche soziale Erniedrigung. Es ist ein Elend, wie auch hier diese Ignoranz gezeigt wird. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In längst vergangenen Jahren ist es mir tatsaechlich passiert, dass mich der Anblick einer besonders "sexy" gekleideten jungen Frau so sehr erregt hat, dass ich nicht mehr normal laufen konnte, weil das in meiner Unterhose so scheuerte (ich gehe mal davon aus, dass so ziemlich jeder Mann hier im Forum weiss, wovon ich rede). |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
"Scham" hat das bei mir schon ausgelöst, weil ich befürchtete, dass meine Umgebung was merkt. "Selbstzweifel" und "soziale Erniedrigung" waren allerdings nicht im Spiel. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mit Deiner Argumentation kann man tatsaechlich Frauenkleidung, die weibliche Sexualmerkmale unterstreicht und/oder übertreibt, als "sexuelle Belästigung" ansehen und entsprechend bestrafen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Noch einmal ganz langsam zum mitdenken, auch wenn soviel Differenzen manche zu überfordern scheint: [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Da manche Maenner sehr leicht sexuell erregbar sind, hast Du Dir hier unabsichtlich ein Argument fuer den Burkazwang gebastelt. Aber mal Spass beiseite.... Mit Deiner Argumentation kann man tatsaechlich Frauenkleidung, die weibliche Sexualmerkmale unterstreicht und/oder übertreibt, als "sexuelle Belästigung" ansehen und entsprechend bestrafen. Nicht dass ich sowas befürworten wuerde, aber letztendlich laeuft es darauf hinaus, vor allem wenn man wie Du den "Opfern" von Sexualdelikten die "Deutungshoheit" zubilligt. ... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Es ist also die etwas schlichtere Variante des nicht völlig falschen feministischen Bildes vom schwanzgesteuerten Mann. Der Mensch ist eine psychosomatische Einheit und wenn der Junge am Ende nicht erregt gewesen wäre, hätte sie ihn nicht besteigen können. ... |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, woher die Blindheit für das Problem kommt. Bei Leuten, die ansonsten gut analysieren, schreiben und argumentieren können. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Hoffentlich ein Generationenproblem, ein Problem meiner Generation, das sich auswächst. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
@ tillich (epigonal)
Ja. Danke. Ich will das mit der körperlichen und psychischen Unterwerfung des Opfers auch nicht mehr wiederholen. Ich frage mich, woher die Blindheit für das Problem kommt. Bei Leuten, die ansonsten gut analysieren, schreiben und argumentieren können. Hoffentlich ein Generationenproblem, ein Problem meiner Generation, das sich auswächst. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
.... ich fürchte ich bin auch schlecht darin, eine Sache zu benennen, ohne eine Schuld in den Raum zu setzen. ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Es ist nicht immer die Blindheit der anderen das Problem. wenn sie etwas anders sehen als man selbst. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
.
....und ihr erklärtes Ziel war, entjungfert ...zurückzukommen. .... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Bullshit. Bei zelig ging es absolut eindeutig nicht um reine Sichtbarkeit einer attraktiven Person, sondern um konkretes, tatsächliches und aktives und direkt auf eine bestimmte andere Person gerichtetes Handeln dieser Person. Was eben laut Schilderung des mutmaßlichen Opfers in dem Fall geschehen ist. Du schreibst also völlig an seinem Thema vorbei. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Insofern:
Hab dank, o großer Bär der erklärenden Weisheit. Wie verstünden wir nur irgendetwas ohne dich? Wie vor allem wüssten wir nur ohne dich, dass Erpresster und Erpresste in völliger Gleichheit im Sumpf der Unmoralität stecken? Wahrlich, zu dumm wäre ich dafür ohne dich. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich denke auch: Thema verfehlt, setzen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
.... Sowohl von Männern als auch von Frauen ist bekannt, daß die Entwürdigung gerade darin empfunden wird, daß sie gegen ihren Willen erregt werden. Die Scham darüber, die Selbstzweifel, die das auslösen kann, gehören zu den schlimmsten Folgen..... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe, dass die "edleren" Gefühle (also nicht Hunger, Schmerz, Geilheit usw., ) mehr Produkt der Kultur als der Situation sind, die sie auslöst***. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
....
Das sieht für mich auf wirklich jeder Ebene wie das Gegenteil aus. Wo ist die Verknüpfung, und wozu dient die Geschichte in dieser Diskussion? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe, dass die "edleren" Gefühle (also nicht Hunger, Schmerz, Geilheit usw., ) mehr Produkt der Kultur als der Situation sind, die sie auslöst***. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Auch für Dich nochmal:
Ich habe zeligs Post an Dich als Resümee unseres Dialogs verstanden. Ich habe dieses Resümee dann als Zitat aufgenommen um meinerseits ein Resümee dieses Dialogs zu ziehen. Gegenstand beider Resümees ist dann der Dialog zwischen zelig und mir, der mit diesem Post von mir beginnt. Es gibt Posts, bei denen man mehr in Betracht ziehen sollte, als nur den letzten davor oder den zitierten. Auch zeligs Post ist ohne Bezug zu diesem Dialog zwar als Bewertung verständlich, aber der Gegenstand dieser Bewertung ist unklar. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Das wäre ein ganz schlechtes Argument (bitte Konjunktiv beachten). Sowohl von Männern als auch von Frauen ist bekannt, daß die Entwürdigung gerade darin empfunden wird, daß sie gegen ihren Willen erregt werden. Die Scham darüber, die Selbstzweifel, die das auslösen kann, gehören zu den schlimmsten Folgen. Und die Ignoranz, das mal mehr, mal weniger subtil als Beweis für ein stilles Einverständnis zu werten, gerade auch von Juristen, ist eine zusätzliche soziale Erniedrigung. Es ist ein Elend, wie auch hier diese Ignoranz gezeigt wird. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ich verstehe kein Wort. Der Bezug ist das Zitat.
|
Zitat: |
Warum Bennett bis jetzt geschwiegen hat, seit die Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs gegen Argento öffentlich sind, erklärt der Schauspieler jetzt "The Hollywood Reporter". "Ich habe in den vergangenen Tagen kein öffentliches Statement abgegeben, weil ich mich schämte und Angst davor hatte, ein Teil der öffentlichen Berichterstattung zu sein", so der 22-Jährige.
Der eigentliche Grund, warum er knapp fünf Jahre nach den damaligen Ereignissen, seine Geschichte publik gemacht habe, sei vor allem die Tatsache, dass sich Argento als eines der prominentesten Opfer von Harvey Weinstein präsentierte. "Ich habe nicht über meine Erfahrung gesprochen, weil ich mich dazu entschieden habe, es im Privaten mit der Person zu klären, die mir das angetan hat", so Bennett weiter. "Mein Trauma trat wieder zutage, als sie sich selbst als Opfer darstellte." Laut der "New York Times" soll Argento Bennett im Jahr 2013 in einem Hotelzimmer mit Alkohol gefügig gemacht und ihn anschließend sexuell missbraucht haben. Damals war er 17 Jahre alt, Argento 37. Später sollen 380.000 Dollar als Schweigegeld geflossen sein. https://web.de/magazine/unterhaltung/stars/spricht-jimmy-bennett-vorwuerfe-asia-argento-33129412 |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
(...)
https://web.de/magazine/unterhaltung/stars/spricht-jimmy-bennett-vorwuerfe-asia-argento-33129412 Unter der Meldung ist die Beschuldigte zu sehen, wie sie quasi den Arbeitergruß mit der Faust präsentiert. Also ich muss schon sagen. "Dreist" ist wohl noch untertrieben. |
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | ||
Die erhobene Faust wird aber schon seit langem von Feministinnen bzw. Frauenrechtlerinnen eingesetzt. stw. "feminist fist" ikonisch ist zum Beispiel die folgende Darstellung: der Hintergrund war ursprünglich ein anderer -> WWII siehe allgemein dazu auch diesen Artikel: http://www.theradicalnotion.com/our-history-feminist-symbols-images/ Insgesamt nehmen viele Gruppen das Faust-Symbol für sich in Anspruch, auch diese hier: |
Zitat: |
die demonstrativ zum Kampfesgruß erhobene geballte Faust der Arbeiterbewegung des 19. Jahrhunderts. Nach ihrer Spaltung in Kommunisten und Sozialdemokraten haben – so wird überliefert – die Kommunisten mit der rechten, die Sozialdemokraten mit der linken Faust gegrüßt. Für Anfang der 1930er ist eine Unterscheidung belegt, wonach die Kommunisten den Arm im rechten Winkel hielten mit der Faust in Kopfhöhe, während Sozialdemokraten den Arm durchstreckten.
Noch in den 1980ern trugen mehrere sozialdemokratische Parteien die Faust mit Rose als Symbol (beispielsweise die französischen Sozialisten bzw. die Jungsozialisten). Dieses Symbol wird auch heute noch von der Sozialistischen Internationale und sozialistischen Jugendorganisationen wie den Jusos in der SPD genutzt. https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gru%C3%9F&oldid=178534608 |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Da Frau Argento mit der linken Faust grüßt, passt es ja wieder. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
"Fisting" nennt man das. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Naja, zwischen Arbeiterbewegung und Frauenrechtsbewegung gab es historisch gesehen schon gewisse Überschneidungen, zumal beide Bewegungen emanzipatorischer Natur und deshalb sehr weitgehend miteinander kompatibel waren.
Trotzdem wirkt es irgendwie irrsinnig komisch, wenn eine "privilegierte mittelalte weisse Frau" aus den Reihen des modernen Feminismus zu Propagandazwecken die Proletarierin mimt! Ich kann da nur sagen: "Check You privilege, my dear!" |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Es passiert nicht oft, dass man Fleischhauer@SPON zustimmen kann.
Immerhin bestätigt er diejenigen, die die Zeit noch nicht vergessen haben, als sie selber 17 waren. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
Engels, der olle weiße Fabrikant hätte auch mal seine Privilegien checken sollen, wa? |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Es passiert nicht oft, dass man Fleischhauer@SPON zustimmen kann.
Immerhin bestätigt er diejenigen, die die Zeit noch nicht vergessen haben, als sie selber 17 waren. |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde