beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Noe! Bei "metoo" geht es ueberhaupt nicht um Strafe.... Warum wurden denn bereits soviele soziale Existenzen und Karrieren ausschliesslich aufgrund unbewiesener VBorwuerfe zerstört? Warum wird oeffentlich immer wieder gefordert, dass Beschuldigte von ihren Arbeitgebern gefeuert werden sollen, ohne dass Beweise vorgelegt werden? Vergewaltigten Frauen wird uebrigens dadurch geholfen, dass sie kompetente psychologische Betreuung erhalten und nicht dadurch, dass ihr Schicksal erst von einer breiten Öffentlichkeit ausgebreitet und ihr Vergewaltiger daraufhin von einem aufgeheizten Mob medial gelyncht wird. D.h., dass sogar in Faellen, in denen die Anschuldigungen der Wahrheit entsprechen, die Interessen der betroffenen Frauen hintenan stehen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
[...] |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
[...] |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Klassische Identifikationsprozesse. Mit rationaler Argumentation kaum auflösbar. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Millionen arme Opfer... *laber, sülz, strohhalmwachs* |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Sag mal, was geschieht eigentlich mit den vielen beschlagnahmten Drogen, die Haida Gwaii überschwemmen...? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Klassische Identifikationsprozesse. Mit rationaler Argumentation kaum auflösbar. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Eine Bekannte von Dir wurde nach ihrer Aussage vergewaltigt. Da du weißt, dass Frauen lügen können, erzählst du ihr diese Geschichte von der Münchhausen-Frau. Machst du nicht, gell? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Bedeutet das, man darf in der Diskussion über das Thema, selbst dann wenn es um abstrakte und anonyme Beispiele geht, nur das erzählen, was man den Betroffenen auch persönlich sagen würde? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Das nenne ich mal eine klasse Charakterisierung von "metoo". |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Nicht den Strohmann bemühen: AD wollte lediglich verdeutlichen, wie es auf die von sexueller Belästigung und Nötigung Betroffene wirkt, wenn jemand auf #meetoo reagiert, indem er gleich mal eine Geschichte von Falschbeschuldigung erzählt. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
Und umgebrochen auf eine potenzielle Aktion #mewrong in der Männer sich darüber auslassen wie sie durch falsche Behauptungen von Frauen ihren sozialen Status verloren haben, würde ich NICHT auf die Idee kommen, damit zu argumentieren, dass auch manche Männer lügen können und das deshalb diese ganze Bewegung schädlich ist. Selbst wenn es dann auch Männer gibt, die den Namen dieser Frauen öffentlich nennen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Es ging hier aber nicht um eine spontane erste Reaktion auf #metoo - das Thema diskutieren wir hier ja schon länger. Aktuell ging es um die Frage, ob eine #metoo-Meldung allein deshalb wahr sein muss, weil kein konkreter Täter beschuldigt wird. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
....Denn wie relevant ist diese Erzählung für das Thema "metoo"? Du stößt damit jeder Frau gegen den Kopf, die tatsächlich Opfer eines Übergriffs und einer Vergewaltigung geworden bist. Es gibt Frauen, die nicht zur Polizei gehen, weil sie Angst haben, dass man ihnen nicht glaubt. Und mit so einer Erzählung bestätigst du deren Ängste.
.... |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es ging bei dem Beitrag den du zitiertest, konkret um diesen Beitrag von schtonk, und die Frage, die AD daraufhin stellt:
|
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Wenn man fordert, den Hashtag nicht mehr zu verwenden, wird es dennoch weiter Übergriffe geben. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
[...] AD wollte lediglich verdeutlichen, wie es auf die von sexueller Belästigung und Nötigung Betroffene wirkt, wenn jemand auf #meetoo reagiert, indem er gleich mal eine Geschichte von Falschbeschuldigung erzählt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
[...]
... Manche Frauen lügen tatsaechlich. Ob die Frau in diesem Beispiel das auch tut, weiss ich genausowenig wie Du, dass sie die Wahrheit sagt... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Sie nennt keine Namen, will also niemanden anschwärzen. Für eine Lüge fehlt jedes erkennbare Motiv. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
... Die Kampagne #me too hat sehr vielen Frauen die Gelegenheit gegeben, sich zu artikulieren, berechtigt und nach langem Schweigen aus Scham. Nicht alle Vorwürfe, die erhoben werden, sind verifizierbar. Das heißt nicht, dass sie falsch sind, aber auch nicht, dass sie in jedem Falle richtig sind. (...) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Sie nennt keine Namen, will also niemanden anschwärzen. Für eine Lüge fehlt jedes erkennbare Motiv. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Bei einer Bewegung „I saw an Alien“ wäre ich hingegen skeptisch. Wenn das nicht mehr im Internet verbreitet wird, gäbe es genausoviele Alien-Sichtungen wie zuvor. Nämlich keine. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Willst du damit alle, die behaupten einen Alien gesehen zu haben, der Lüge bezichtigen? Würdest du das auch einem, der sich im persönlichen Gespräch dahingehend offenbart, ins Gesicht sagen? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Nicht Lüge, Irrtum! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
"Sie dachte nur, sie wäre vergewaltigt worden, aber in Wirklichkeit"... was? In Wirklichkeit war der Sex konsensuell? In Wirklichkeit ist gar kein Sex passiert? Worin genau besteht denn hier deiner Meinung nach der Irrtum? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
"Sie dachte nur, sie wäre vergewaltigt worden, aber in Wirklichkeit"... was? In Wirklichkeit war der Sex konsensuell? In Wirklichkeit ist gar kein Sex passiert? Worin genau besteht denn hier deiner Meinung nach der Irrtum? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Wann hattest du das letzte Mal Sex mit einem Alien? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Wann hattest du das letzte Mal Sex mit einem Alien? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, hast Recht. Hatte das ganze Ausmaß eurer Trollerei nicht voll im Auge. Tut mir Leid. Kann ein Mod vielleicht mal das ganze Alien-Zeugs abtrennen? |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Willst du damit alle, die behaupten einen Alien gesehen zu haben, der Lüge bezichtigen? Würdest du das auch einem, der sich im persönlichen Gespräch dahingehend offenbart, ins Gesicht sagen? |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Willst du damit alle, die behaupten einen Alien gesehen zu haben, der Lüge bezichtigen? Würdest du das auch einem, der sich im persönlichen Gespräch dahingehend offenbart, ins Gesicht sagen? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
"Sie dachte nur, sie wäre vergewaltigt worden, aber in Wirklichkeit"... was? In Wirklichkeit war der Sex konsensuell? In Wirklichkeit ist gar kein Sex passiert? Worin genau besteht denn hier deiner Meinung nach der Irrtum? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist nun tatsaechlich nicht miteinander vergleichbar. Sexuelle Übergriffe gibt es (leider). Begegnungen mit aliens gibt es nicht. Mach es der Gegenseite bitte nicht zu einfach. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Das gibt es tatsaechlich, dass ein Partner subjektiv als kossensuell empfindet, was passiert ist und der andere den gleichen Vorfall subjektiv als Vergewaltigung empfindet, wobei es oft schwer ist den "Irrtum" nur bei einer Seite zu sehen. Frueher gab es das wahrscheinlich sogar häufiger als heute, weil durch mangelhafte oder ganz fehlende Aufklärung viele Leute vor allem bei ihren ersten sexuellen Erlebnissen so verklemmt waren, dass ein halbwegs normales Sexualverhalten schlicht unmöglich war. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Es geht nicht darum, den Hashtag zu verbieten oder seine Benutzung zu verdammen, sondern ihn als das zu sehen, was er ist: Ein Hashtag. |
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