Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das war leider nicht möglich. Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, Marxisten und Kommunisten über Jahrzehnte zu erleben.
Wenn du aufhörst, kriminell Regimes nachträglich zu rechtfertigen, und zur Kenntnis nimmst, welchen Zusammenhang es zwischen marxistischer Theorie und kommunistischer Praxis gibt, gern, denn eigentlich ist es ein Thema von gestern. (Das mit dem „hinzulernen“ von dir ist ein besonderer Witz).
Hast du sie gefragt, oder meinst du nur dich selbst? |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Dann schau mal auf eine Landkarte, wo diese Länder liegen Die Menschen sind nicht in Syrien in ihre Boote gestiegen und sind dann nach Deutschland losgesphippert. Die saßen vorher meist über Monate im Libanon, Jordanien und vor allem der Türkei. Dort herrscht Frieden und das sind alles keine Nachbarstaaten von Deutschland. Sie waren für dortige Verhältnisse auch nicht mal sonderlich arm, die hatten alle noch ein paar Notgroschen unter der Matratze aus besseren Zeiten. Wer wirklich arm ist, konnte doch gar keine Schlepper bezahlen. Nur ein paar Reichere und Mutigere machten sie auf nach Deutschland, weil nur hier Milch und Honig fließen. Deshalb sind sie durch -zig Länder gefahren oder marschiert, in denen allesamt Frieden herrscht, bis sie endlich im gelobten Land angekommen sind. |
Critic hat folgendes geschrieben: |
(...)Die Libanesen sind auch daran interessiert, daß der Bürgerkrieg in Syrien endet, aber sie haben nicht so gemault wie die Pegidisten oder wie Orban (...) |
Zitat: |
Viele Syrer sind in den Libanon geflohen. Und obwohl sie hier keine Perspektive haben, wollen sie vorerst bleiben. Doch der Unmut bei den Einheimischen über die vielen Flüchtlinge wächst. |
Zitat: |
Bente Scheller, die Leiterin des Regionalbüros der Heinrich-Böll-Stiftung hat alle diese Argumente schon gehört. Sie weiß auch, dass die Stimmung schon lange angespannt ist und es in manchen Ortschaften abendliche Ausgangssperren für Syrer gibt. "Aber ich habe den Eindruck, dass sich da seit letztem Jahr das Klima sehr verschärft hat. Einerseits gibt es viel mehr Fernsehsendungen, in denen offener Rassismus zur Schau gestellt wird, andererseits ist es natürlich auch im politischen Diskurs viel prominenter geworden. Ich glaube, da sind sich alle Parteien einig: Es muss Bewegung geben, die Syrer sollen zurückgehen. Und im Angesicht der kommenden Wahlen ist das natürlich auch hier ein populistisches Thema." |
Zitat: |
Libanon: Syrische Flüchtlinge als WahlkampfthemaDie Situation syrischer Flüchtlinge im Libanon ist ohnehin schwierig. Jetzt spielen sie auch im Wahlkampf des Landes eine Rolle. Einige Politiker nutzen die Anti-Syrer-Stimmung im Lande aus. Die Folgen sind ungewiss. |
Zitat: |
Seit Monaten drängen mehrere libanesische Regierungsmitglieder auf die Rückkehr der Flüchtlinge, ungeachtet der Sicherheitslage im Nachbarland. Längst zirkulieren Vorbehalte auch in weiten Kreisen der Bevölkerung. "Die Libanesen finden wegen der Syrer keine Arbeit mehr", lautet eine oft zu hörende Einschätzung. Andere fordern, die von Syrern betriebenen Geschäfte zu schließen. In einigen Städten hängen Plakate, auf denen die Syrer für die schlechte wirtschaftliche Lage des Landes verantwortlich gemacht werden. |
Zeit-Artikel hat folgendes geschrieben: |
"Im Zentrum einer verrückten Welt"
Nabil de Freige, Staatsminister für Verwaltungsreformen und Parteimitglied der sunnitisch dominierten Zukunftsbewegung von Saad al-Hariri, kommt beim Mittagessen in Beirut direkt auf die Terrorgefahr zu sprechen: "Warum werden die Menschen zu Extremisten? Weil sie verzweifelt sind und sich erniedrigt fühlen." Zugleich sei es das Einfachste der Welt, in der Region Waffen zu beschaffen – "wir sind hier im Zentrum einer verrückten Welt" –, und die Grenze zwischen Syrien und dem Libanon könne man nicht vollständig kontrollieren, zumal wenn sich die libanesische Hisbollah am Krieg beteilige. Deshalb müsse es schnell eine politische Lösung geben, um den Krieg zu beenden. Nur eines werde noch dringender gebraucht, sagt de Freige: Schulen. ... Der Libanon selbst ist dazu immer weniger in der Lage: Der Krieg nebenan hat die Wirtschaft schwer getroffen, die vielen Flüchtlinge bringen weitere Probleme mit, und währenddessen blockiert sich die Politik im Land selbst. Seit dem Frühjahr 2014 sind alle Versuche gescheitert, einen neuen Staatspräsidenten zu wählen, mehr als zehn Jahre ist es her, dass ein regulärer Haushalt verabschiedet wurde. |
Critic hat folgendes geschrieben: |
Erstmal aber gesagt:
Erstens: Allerdings ist auch der Anteil der Flüchtlinge an der Gesellschaft wesentlich größer. Es war ja die Rede von einem Viertel der Gesamtbevölkerung. (Was meinst Du, was dann in Deutschland los wäre, wenn - entsprechend bezogen auf die deutsche Gesamtbevölkerung - Millionen Menschen kämen...) (...) |
Zitat: |
In Hessen ermittelt die Polizei gegen einen Zwölfjährigen. Ihm wird vorgeworfen, eine Schulkameradin vergewaltigt zu haben. Flugblätter hingegen bezichtigen Flüchtlinge der Tat.
(...) Unterdessen sind laut Polizei in Lauterbach Flugblätter aufgetaucht, in denen behauptet wird, dass vier Flüchtlinge die Tat begangen hätten. "Diese Unterstellung deckt sich in keiner Weise mit den Erkenntnissen der Polizei", sagte ein Polizeisprecher. "Der Mitschüler, dem die Tat vorgeworfen wird, ist in Deutschland geboren und hat die deutsche Staatsangehörigkeit." |
Zitat: |
Ottrau. In Ottrau im Schwalm-Eder-Kreis ist am Donnerstag eine 39-jährige Frau vergewaltigt worden. Wie die Polizei am Freitagnachmittag mitteilt, ist ein 25-jähriger Mann festgenommen worden.
Dieser Artikel wurde zuletzt um 18.03 Uhr aktualisiert - Der mutmaßliche Täter ist ein wohl 25-jähriger Asylsuchender und stammt laut Polizei aus Ostafrika. Seine Herkunft war am Freitagnachmittag noch nicht abschließend geklärt. Die Frau soll den Mann am Donnerstagmorgen in ihrem Auto mitgenommen haben. Schon im Wagen sei es zu ersten sexuellen Übergriffen gekommen. Der Mann soll die Frau nicht nur vergewaltigt, sondern auch geschlagen haben. In der Feldgemarkung von Ottrau geschah dann die brutale Tat: Der Angreifer zog die Frau aus und vergewaltigte die 39-Jährige unter "massiver Gewaltanwendung". Gefunden wurde der Tatverdächtige durch Hinweise aus der Bevölkerung. Bereits am Donnerstagnachmittag nahm die Polizei den Mann in der Nähe des Tatorts fest. Nach Angaben der Polizei wurde ein Haftbefehl erlassen - wegen Verdachts der besonders schweren Vergewaltigung. Der mutmaßliche Täter befindet sich aktuell in Untersuchungshaft. (...) Dass eine solche Tat möglicherweise am helllichten Tag passierte, sei schon sehr verstörend, meint eine Frau im örtlichen Metzgerladen: „Da macht man sich schon so seine Gedanken.“ Sie habe das Gefühl, solche Vorfälle nehmen auch auf dem Land zu, sagt eine Ottrauerin: „Das erste was ich gestern Abend zu meiner Tochter gesagt habe: Geh nicht mit dem Hund raus.“ Und eine andere Frau berichtet, dass sie zumindest am Donnerstagabend nur mit sehr mulmigen Gefühl im Bauch zum Gartenhaus gegangen sei: „Ich hatte Angst.“ |
Gödelchen hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||||
und du weißt doch gar nicht, was du schreibst in deinem daunenweichen Gemurmel .-) über alles Du schriebst dies :
Da steht es.. du hängst Menschlichkeit als Subjekt ins GG !. ( für dich Rumeierer -> Anspruch = Verpflichtung = maßgeblich ! ) den Rest deiner Auslassung zu kommentieren, spar ich mir.....würde zu satirisch |
Gödelchen hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||||
und du weißt doch gar nicht, was du schreibst in deinem daunenweichen Gemurmel .-) über alles Du schriebst dies :
Da steht es.. du hängst Menschlichkeit als Subjekt ins GG !. ( für dich Rumeierer -> Anspruch = Verpflichtung = maßgeblich ! ) den Rest deiner Auslassung zu kommentieren, spar ich mir.....würde zu satirisch |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Wenn "Menschlichkeit" dafür steht, daß man bestimmte Grundrechte für universal hält, hast Du dagegen was einzuwenden? Weißt Du nicht, daß dieser Anspruch an oberster Stelle des GG eingehängt ist? |
Gödelchen hat folgendes geschrieben: |
Da steht es.. du hängst Menschlichkeit als Subjekt ins GG !. ( für dich Rumeierer -> Anspruch = Verpflichtung = maßgeblich ! ) den Rest deiner Auslassung zu kommentieren, spar ich mir.....würde zu satirisch :-) |
Zitat: |
I. Die Grundrechte
A r t i k e l 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. (2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt. (3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht. A r t i k e l 2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
http://www.documentarchiv.de/brd/1949/grundgesetz.html Lern lesen, lern verstehen. Danke. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Aber in Afrika gibt es in der Tat viele Scheiß-Staaten was wiederum nichts, aber auch gar nichts über die Menschen aussagt. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier um Ideologie - und um Ideologen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Laut Überschrift geht es um das Mädchen und den Flüchtling. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Südafrika ist berüchtigt für seine vielen Vergewaltigungen. Ein Scheiß-Staat. Aber das sagt nichts über die Menschen aus? Das ist doch albern. Natürlich sagt das was über die Menschen dort aus. Es gibt dort eine Menge Vergewaltiger und eine Menge Menschen, die sie decken, dem keine Priorität beimessen, oder zu schwach sind, dagegen vorzugehen. Genauso kann man die Pathologien nahöstlicher Gesellschaften nicht von den Pathologien ihrer Mitglieder trennen: Dysfunktionale, atavistische Clanstrukturen, religiöser Wahn, und und und. Der kaputte Zustand einer Gesellschaft ist nicht von den Handlungsweisen ihrer Mitglieder zu trennen. Sie können ihrer Verantwortung nicht entkommen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es sagt trotzdem weniger über die Menschen aus, als über die Strukturen. Unrecht geschieht am häufigsten dort, wo es keine Gewaltenteilung gibt. Wo es keine Kontrollinstanzen gibt. Wo Gewohnheitsrecht über das Gesetz steht. Dabei spielt das keine rolle, ob das einen Clan, eine Sekte, eine Religion oder einen Staat ist. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: |
Ein Scheiß-Staat. Aber das sagt nichts über die Menschen aus? :lol: |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast damit sicher auch die Zustände in Deutschland im Kopf, wo jährlich eine 4-stellige Zahl von kriminellen Angriffen auf Flüchtlinge stattfindet. Das sagt nach Deiner Logik also pauschal etwas über die Menschen in Deutschland aus. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, natürlich! Das tut es! Es ist ein langsames aber sicheres Abbröckeln des staatlichen Gewaltmonopols, und gleichzeitig mit dem Schwinden von Fremdzwängen zur Gewaltlosigkeit ein kontinuierliches Nachlassen des Selbstzwangs. Weil man sich immer weniger darauf verlassen kann, daß andere ihre Aggressionen im Zaume halten, fühlen sich immer mehr berechtigt, ihnen gleich zu tun. Wer wie ich etwas älter ist, hat das zweifelhafte Vergnügen, diesen Prozeß seit vielen Jahrzehnten zu beobachten. In immer mehr Situationen fühlen sich offenbar Menschen berechtigt, ihren negativen Impulsen freien Lauf zu lassen, egal, ob das Fußballspiele sind, oder Stadtteilfeste, linke oder rechte Aufmärsche. Überall wo Menschen in großer Zahl zusammenkommen, und gerne noch dekoriert mit Alkoholmißbrauch, geraten die Dinge mit zunehmender Wahrscheinlichkeit aus dem Ruder. Es beginnt schon in den Kindergärten, setzt sich fort in den Schulen, und hört auch danach natürlich nicht auf. Und leider haben die beiden letzten Einwanderungswellen, die im Zuge des Jugoslawienkrieges wie die jetzige, die Sache nicht besser gemacht, weil sie Leute zu uns gebracht haben aus Gesellschaften, in denen das Niveau persönlicher und direkter Gewaltanwendung weit höher ist als es bei uns bis dato war. Das trifft auf eine Situation, in der auch bei uns die Verhaltensstandard zunehmend ins Rutschen geraten, einer Situation, in der man die Entwicklung rechter wie linker gewaltätiger Milieus mehr oder weniger unbeeinträchtigt hat laufen lassen, und dann wundert man sich über das unfreundliche Ergebnis. Natürlich sagt das etwas aus über die deutsche Gesellschaft und damit über die Menschen, die diese Gesellschaft bilden, und damit über eine immer größere Zahl dieser Menschen. Und ob wir uns nun konkret an solchen Aktionen beteiligen oder nicht, wir alle hängen nah genug zusammen, daß es keinen von uns unbeeindruckt läßt. Das allgemeine Anwachsen von verbalen Aggressionen gegenüber anderen, das wir seit einigen Jahren in allen gesellschaftlichen Lagern beobachten können, und das durchaus dem Bild widersprechen dürfte, das sich viele von uns von sich selbst gemacht haben, spricht aus meiner Sicht eine deutliche Sprache. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
3 Anmerkungen - Das Lamento würde ich vielfach in dem Ton auch in Dokumenten aus den 60ern finden. - Du wechselst das Thema. Ich prüfe, ob das Einhorn gewillt ist, seine Hetzlogik auch auf das Land anzuwenden, dessen Staatsbürger er vermutlich ist. - Ja, ich habe deinen Text gelesen. ; ) |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Du wechselst das Thema. Ich prüfe, ob das Einhorn gewillt ist, seine Hetzlogik auch auf das Land anzuwenden, dessen Staatsbürger er vermutlich ist. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, es ist ein Prozeß, der sicherlich spätestens mit den Verwüstungen des 2. Weltkriegs begonnen hat, Verwüstungen auch und vor allem in den Köpfen der Menschen. Was du mit Lila Einhorn hast, ist nicht mein Problem, dein Verbalradikalismus (ob als Reaktion auf seine Posts oder auch nicht) bestätigt aber meine Beobachtungen. Und auch dir (wie uns allen) empfehle ich, mal zu überprüfen, ob deine Wortwahl noch dem Bild entspricht, daß du von dir hast. In Zeiten wie diesen muß man gelegentlich tief durchatmen, um nicht vollkommen durchzudrehen. Wir alle befinden uns in Beziehungen zueinander, und geraten leichter in eine Eskalationsspirale, an der wir selbst mitdrehen, als uns bewußt und lieb ist. Kurzum: wir sind selbst Teil der Verhältnisse, die wir beklagen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
dein Verbalradikalismus (ob als Reaktion auf seine Posts oder auch nicht) bestätigt aber meine Beobachtungen.
Und auch dir (wie uns allen) empfehle ich, mal zu überprüfen, ob deine Wortwahl noch dem Bild entspricht, daß du von dir hast. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
deine Wortwahl |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Kurzum: wir sind selbst Teil der Verhältnisse, die wir beklagen. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist kein Hetzlogik, sondern banal und logisch. Der Verweis auf "Strukturen" dient dem Ausweichen, Vernebeln, dem Sich-Drücken vor der logischen Konsequenz. Woraus bestehen denn diese omniösen "Strukuren"? Aus realen Menschen aus Fleisch und Blut, ihren Handlungen, Nichthandlungen, Überzeugungen, und so weiter. Wenn man die betrachtet und abstrahiert, kommt man auf "Strukturen". Aber diese "Strukturen" haben kein Eigenleben, das die Menschen zu irgendetwas zwingt. Es ist nur eine abstrakte Beschreibung ihrer Handlungsweisen, mehr nicht. Der Verweis auf "Strukturen" ist ein Taschenspielertrick, um die Verantwortlichkeit weg von realen Personen hin ins Abstrake zu verlagern, so dass am Ende niemand mehr konkret verantwortlich ist. Interessant ist es natürlich, um auf deinen Punkt zurückzukommen, dass diejenigen, die den Trick beim edlen Wilden aus Afrika oder dem Nahen Osten akzeptieren, meist die gleichen sind, die aufschreien, wenn etwa Deutsche auf die gleiche Weise ihre Vorfahren im drittes Reich verteidigen. Wenn es ins Weltbild passt, durschauen sie es durchaus. Dann ist es kein "Hetzlogik", sondern eine inbrünstig vorgetragene Selbstverständlichkeit :wink: |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein. Sowohl die Betrachtung von Strukturen als auch die Betrachtung von Individuen ergeben erst ein vollständiges Bild. Aber wovon? Die Strukturen sind zum großen Teil überhaupt nicht Objekte der Änderungen von Individuen. Je Autoritärer der Staat, desto weniger. Andererseits sind Individuen aber nun mal expressis Verbis einzelne Menschen. Es führt kein Weg von der Beurteilung eines Individuums, zur Beurteilung aller Individuen. Und die Botschaft willst Du unter die Leute bringen. Du weichst übrigens aus. Deutsche sind nach deiner Logik alles kriminelle Rassisten. Da bist du anscheinend milder im Urteil. Du weichst aus |
Gödelchen hat folgendes geschrieben: |
Nur der Mensch und die Natur schaffen Strukturen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Du weichst aus |
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