De Gaulle = AfD????
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: De Gaulle = AfD???? Autor: VanHanegem BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 13:44
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so kommt Hasnain Kazim im Spiegel zumindest rüber:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-uebernimmt-eu-ratspraesidentschaft-sebastian-kurz-und-die-fluechtlinge-a-1215707.html

Mit Hervorhebung von mir
"Der Beginn der österreichischen Ratspräsidentschaft könne "auch als Signal zur offiziellen Beendigung der EU" verstanden werden. "Zumindest der EU, wie wir sie kannten." Es würde das "Europa der Vaterländer" kommen."

und es geht noch weiter:

"Das ist eine Formulierung, die es auch in der deutschen Politik gibt - von der AfD und der CSU. Servus Europa."

Hier betreibt er Autor schlicht Geschichtsfälschung. Das Europa der Vaterländer (EdV) ist ein Slogan von DeGaulle, dem tatsächlichen Vater der EU.

#2:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 14:13
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de Gaulle heißt er. Mit kleinem "d".

#3:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 14:20
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
de Gaulle heißt er. Mit kleinem "d".

Und mit Leerzeichen nach dem "de". Da fängt es schon an mit dem Unverständnis Weinen

#4:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 14:55
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Die große Tragik an der Sache ist ja, dass die EU, so wie sie heute ist, tatsächlich ein scheiterndes Modell ist, und sich auf linker Seite so gut wie niemand um Gegenentwürfe kümmert.

#5:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 18:32
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die große Tragik an der Sache ist ja, dass die EU, so wie sie heute ist, tatsächlich ein scheiterndes Modell ist, und sich auf linker Seite so gut wie niemand um Gegenentwürfe kümmert.


Dies ist ein Europa der Banken und Konzerne sowie der Militaristen.

Zu 96% geht es nur um deren Interessen.

So ein Europa ist ein reaktionäres Stück Dreck.

#6: Re: De Gaulle = AfD???? Autor: Marcellinus BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 18:43
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Hier betreibt er Autor schlicht Geschichtsfälschung. Das Europa der Vaterländer (EdV) ist ein Slogan von DeGaulle, dem tatsächlichen Vater der EU.

Soisses! Europa war schon immer ein Staatenbund, nie ein Bundesstaat. Das mag man beklagen, aber man muß eben auch nüchtern sehen, daß es für etwas anderes wohl zu keine Zeit ein Mehrheit unter den Europäern gegeben hätte, und seit den diversen Erweiterungen schon gar nicht mehr. Das „Europa, wie wir es kannten“ war schon immer ein Traumbild.

#7: Re: De Gaulle = AfD???? Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 19:51
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Hier betreibt er Autor schlicht Geschichtsfälschung. Das Europa der Vaterländer (EdV) ist ein Slogan von DeGaulle, dem tatsächlichen Vater der EU.

Soisses! Europa war schon immer ein Staatenbund, nie ein Bundesstaat. Das mag man beklagen, aber man muß eben auch nüchtern sehen, daß es für etwas anderes wohl zu keine Zeit ein Mehrheit unter den Europäern gegeben hätte, und seit den diversen Erweiterungen schon gar nicht mehr. Das „Europa, wie wir es kannten“ war schon immer ein Traumbild.

Stimmt, aber viele der Erweiterungen waren selbst bereits große Fehler. Selbst wenn die EU tatsächlich auch politisch eine Union wäre, wäre es schwierig, sie angesichts der großen wirtschaftlichen Unterschiede zusammenzuhalten. Als reine Wirtschaftsunion ist es zumindest unter gegebenen Umständen auf Dauer praktisch unmöglich. Auf das, was die AfDler und ähnliche Gesellen meinen, wenn sie von einem "Europa der Vaterländer" sprechen, bin ich aber natürlich auch alles andere als scharf.

#8: Re: De Gaulle = AfD???? Autor: Marcellinus BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 20:09
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Hier betreibt er Autor schlicht Geschichtsfälschung. Das Europa der Vaterländer (EdV) ist ein Slogan von DeGaulle, dem tatsächlichen Vater der EU.

Soisses! Europa war schon immer ein Staatenbund, nie ein Bundesstaat. Das mag man beklagen, aber man muß eben auch nüchtern sehen, daß es für etwas anderes wohl zu keine Zeit ein Mehrheit unter den Europäern gegeben hätte, und seit den diversen Erweiterungen schon gar nicht mehr. Das „Europa, wie wir es kannten“ war schon immer ein Traumbild.

Stimmt, aber viele der Erweiterungen waren selbst bereits große Fehler. Selbst wenn die EU tatsächlich auch politisch eine Union wäre, wäre es schwierig, sie angesichts der großen wirtschaftlichen Unterschiede zusammenzuhalten. Als reine Wirtschaftsunion ist es zumindest unter gegebenen Umständen auf Dauer praktisch unmöglich. Auf das, was die AfDler und ähnliche Gesellen meinen, wenn sie von einem "Europa der Vaterländer" sprechen, bin ich aber natürlich auch alles andere als scharf.

Schon allein der Begriff "Vaterland" ist von hintergestern, aber darum ging es mir nicht, sondern nur um die simple Tatsache, daß die EU und ihre Vorgänger immer nur eine Vertragsgemeinschaft von Staaten war. Das bestimmt ihre Stärken wie ihre Schwächen.

#9: Re: De Gaulle = AfD???? Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 30.06.2018, 21:20
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Hier betreibt er Autor schlicht Geschichtsfälschung. Das Europa der Vaterländer (EdV) ist ein Slogan von DeGaulle, dem tatsächlichen Vater der EU.

Soisses! Europa war schon immer ein Staatenbund, nie ein Bundesstaat. Das mag man beklagen, aber man muß eben auch nüchtern sehen, daß es für etwas anderes wohl zu keine Zeit ein Mehrheit unter den Europäern gegeben hätte, und seit den diversen Erweiterungen schon gar nicht mehr. Das „Europa, wie wir es kannten“ war schon immer ein Traumbild.

Stimmt, aber viele der Erweiterungen waren selbst bereits große Fehler. Selbst wenn die EU tatsächlich auch politisch eine Union wäre, wäre es schwierig, sie angesichts der großen wirtschaftlichen Unterschiede zusammenzuhalten. Als reine Wirtschaftsunion ist es zumindest unter gegebenen Umständen auf Dauer praktisch unmöglich. Auf das, was die AfDler und ähnliche Gesellen meinen, wenn sie von einem "Europa der Vaterländer" sprechen, bin ich aber natürlich auch alles andere als scharf.

Schon allein der Begriff "Vaterland" ist von hintergestern, aber darum ging es mir nicht, sondern nur um die simple Tatsache, daß die EU und ihre Vorgänger immer nur eine Vertragsgemeinschaft von Staaten war. Das bestimmt ihre Stärken wie ihre Schwächen.

Stimmt alles. Mein Punkt war eher, dass das ganze Konstrukt spätestens seit der Erweiterung zunehmend dysfunktional wird.

#10: Re: De Gaulle = AfD???? Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 10:29
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Hier betreibt er Autor schlicht Geschichtsfälschung. Das Europa der Vaterländer (EdV) ist ein Slogan von DeGaulle, dem tatsächlichen Vater der EU.

Soisses! Europa war schon immer ein Staatenbund, nie ein Bundesstaat. Das mag man beklagen, aber man muß eben auch nüchtern sehen, daß es für etwas anderes wohl zu keine Zeit ein Mehrheit unter den Europäern gegeben hätte, und seit den diversen Erweiterungen schon gar nicht mehr. Das „Europa, wie wir es kannten“ war schon immer ein Traumbild.

Stimmt, aber viele der Erweiterungen waren selbst bereits große Fehler. Selbst wenn die EU tatsächlich auch politisch eine Union wäre, wäre es schwierig, sie angesichts der großen wirtschaftlichen Unterschiede zusammenzuhalten. Als reine Wirtschaftsunion ist es zumindest unter gegebenen Umständen auf Dauer praktisch unmöglich. Auf das, was die AfDler und ähnliche Gesellen meinen, wenn sie von einem "Europa der Vaterländer" sprechen, bin ich aber natürlich auch alles andere als scharf.

Schon allein der Begriff "Vaterland" ist von hintergestern, aber darum ging es mir nicht, sondern nur um die simple Tatsache, daß die EU und ihre Vorgänger immer nur eine Vertragsgemeinschaft von Staaten war. Das bestimmt ihre Stärken wie ihre Schwächen.


Für das Kapital ist ein *Europa der Vaterländer* von Vorteil, sofern die Ausbeutungsbedingungen hinsichtlich intensiver/extensiver Ausbeutung so unterschiedlich bleiben, dass es sich je nach Gusto mal hier, mal dort niederlässt.

Gäbe es einen europäischen Bundesstaat, so wären sicherlich auch z.B. die Löhne regional unterschiedlich, aber die Arbeitsgesetze wären - abgesehen von Sonderwirtschaftszonen - grundsätzlich überall die gleichen.

Man muss das Ganze also ökonomisch betrachten - von den Kapitalinteressen her. Nationale Interessen sind diesen Interessen auf Dauer stets untergeordnet.

Das zweite ist natürlich, dass die EU mehr und mehr zu einer Militärmacht mutiert, die hier vor allem die machtpolitischen Interessen *Kerneuropas* (Deutschland, Frankreich, Italien) vertritt.

#11:  Autor: lucWohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 10:40
    —
Die Verbindung de Gaulle und AfD ist absurd. Die politische Situation war damals in Frankreich und Europa eine ganz andere. Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

In den 50er und 60er Jahre waren in Bezug auf Europa nur eine Politik der kleinen Schritte möglich. Das Misstrauen war immer noch präsent. 50 oder 60 Jahre danach erwartet man mehr von Europa als nur eine wirtschaftliche Annäherung mit Schüleraustausch. Auf sozialem Gebiet ist Europa immer noch ein Zwerg.


Zuletzt bearbeitet von luc am 01.07.2018, 10:52, insgesamt 2-mal bearbeitet

#12:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 10:46
    —
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken

#13: Re: De Gaulle = AfD???? Autor: Marcellinus BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 10:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Mein Punkt war eher, dass das ganze Konstrukt spätestens seit der Erweiterung zunehmend dysfunktional wird.

Keine Frage.

#14:  Autor: Samson83 BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 20:24
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken
darf ich höflich erinnern dass der blöde Vergleich nicht von der afd sondern vom Spiegel ausging?

#15:  Autor: VanHanegem BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 20:41
    —
luc hat folgendes geschrieben:
In den 50er und 60er Jahre waren in Bezug auf Europa nur eine Politik der kleinen Schritte möglich. Das Misstrauen war immer noch präsent.

Die kleinen Schritte gingen damals aber immerhin noch vorwärts. Jetzt geht's eher rückwärts (s. Brexit)
Das Präteritum im Satz "Das Misstrauen war immer noch präsent" soll hoffentlich nicht implizieren, dass es heute anders sei.

#16:  Autor: VanHanegem BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 20:50
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken
darf ich höflich erinnern dass der blöde Vergleich nicht von der afd sondern vom Spiegel ausging?

Genaugenommen hat der Spiegel nicht verglichen, sondern der AfD eine Zielvorstellung unterstellt, die originär von DeGaulle stammt. Ohne DeGaulle überhaupt zu erwähnen.

#17:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 20:52
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken
darf ich höflich erinnern dass der blöde Vergleich nicht von der afd sondern vom Spiegel ausging?

Genaugenommen hat der Spiegel nicht verglichen, sondern der AfD eine Zielvorstellung unterstellt, die originär von DeGaulle stammt. Ohne DeGaulle überhaupt zu erwähnen.

de Gaulle!

#18:  Autor: Samson83 BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 20:57
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken
darf ich höflich erinnern dass der blöde Vergleich nicht von der afd sondern vom Spiegel ausging?

Genaugenommen hat der Spiegel nicht verglichen, sondern der AfD eine Zielvorstellung unterstellt, die originär von DeGaulle stammt. Ohne DeGaulle überhaupt zu erwähnen.

de Gaulle!

Der Gaul heißt dat!

#19:  Autor: Gödelchen BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 21:08
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die große Tragik an der Sache ist ja, dass die EU, so wie sie heute ist, tatsächlich ein scheiterndes Modell ist, und sich auf linker Seite so gut wie niemand um Gegenentwürfe kümmert.


XVIII. Internationale ? Gegenentwurf ist auch schwer, wenn man außer Steinen nix zu werfen hat.

#20:  Autor: Gödelchen BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 21:11
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die große Tragik an der Sache ist ja, dass die EU, so wie sie heute ist, tatsächlich ein scheiterndes Modell ist, und sich auf linker Seite so gut wie niemand um Gegenentwürfe kümmert.


Dies ist ein Europa der Banken und Konzerne sowie der Militaristen.

Zu 96% geht es nur um deren Interessen.

So ein Europa ist ein reaktionäres Stück Dreck.


Du irrst. Es geht immer überall nur um Interessen, also 100 % ..und das ist gut so. Smilie

#21: :-) Autor: Gödelchen BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 21:15
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken
darf ich höflich erinnern dass der blöde Vergleich nicht von der afd sondern vom Spiegel ausging?


Der Spiegel ist auch nicht mehr das, was er mal war. Frankreich hatte immer schon die Front National im Herzen. Das System ENA war stets päsent.

Smilie

#22: Re: :-) Autor: QuéribusWohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 22:56
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Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Mit solchen Vergleichen trägt man zur allgemeinen Verblödung bei.

Typisch AfD halt. Schulterzucken
darf ich höflich erinnern dass der blöde Vergleich nicht von der afd sondern vom Spiegel ausging?


Der Spiegel ist auch nicht mehr das, was er mal war. Frankreich hatte immer schon die Front National im Herzen. Das System ENA war stets päsent.

Smilie


Was der FN (le Front National = der, nicht "die" Mit den Augen rollen ) nun mit der ENA zu tun haben soll, wüsste ich gerne.
Le Pen hat die nicht absolviert, dafür aber Chévènement, Jospin, Toubon... und einer der beiden Neuzugänge des Panthéon.

Der FN war jahrzehntelang eine Randfigur. Genauso könntest du sagen, Deutschland hatte schon immer die AfD im Herzen. Böse

Und Charles de Gaulle in die Nähe der AfD oder des FN zu stellen, zeugt von krassester Unkenntnis der Person (und seiner Familie). Mit den Augen rollen
Google mal nach "Geneviève de Gaulle-Anthonioz", "Pierre de Gaulle", "Marie-Agnès de Gaulle"... , bevor du in diesem Zusammenhang weiteren Humbug zu Besten gibst.

#23: Re: :-) Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 23:17
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Quéribus hat folgendes geschrieben:
Was der FN (le Front National = der, nicht "die" Mit den Augen rollen ) nun mit der ENA zu tun haben soll, wüsste ich gerne.
Le Pen hat die nicht absolviert, dafür aber Chévènement, Jospin, Toubon... und einer der beiden Neuzugänge des Panthéon.

Der FN war jahrzehntelang eine Randfigur. Genauso könntest du sagen, Deutschland hatte schon immer die AfD im Herzen. Böse

Und Charles de Gaulle in die Nähe der AfD oder des FN zu stellen, zeugt von krassester Unkenntnis der Person (und seiner Familie). Mit den Augen rollen
Google mal nach "Geneviève de Gaulle-Anthonioz", "Pierre de Gaulle", "Marie-Agnès de Gaulle"... , bevor du in diesem Zusammenhang weiteren Humbug zu Besten gibst.

Du kannst doch jemandem wie Gödelchen nicht einfach mit Fakten kommen! Motzen

#24:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 23:20
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
XVIII. Internationale ? Gegenentwurf ist auch schwer, wenn man außer Steinen nix zu werfen hat.

Zur Erinnerung: Genau heute vor einem Monat hast du noch gesagt, du hättest auch gerne Kommunisten im Bundestag.

Das hat sich aber schnell geändert. Oder hast du etwa damals gelogen? Mit den Augen rollen

#25:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.07.2018, 23:53
    —
Mich erinnert die AfD eher an Koenig Ludwig II. von Bayern. Der war auch immer mit irgendwelchen Luftschlössern beschäftigt und als man ihn die bauen liess, hat er damit die Staatsfinanzen ruiniert.

#26:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 02.07.2018, 00:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mich erinnert die AfD eher an Koenig Ludwig II. von Bayern. Der war auch immer mit irgendwelchen Luftschlössern beschäftigt und als man ihn die bauen liess, hat er damit die Staatsfinanzen ruiniert.


Aber Vorsicht bei dem Vergleich. Bayern ist heute froh über diese hübschen Schöösser, die Touristen aus aller Welt anziehen.

#27:  Autor: Grey BeitragVerfasst am: 02.07.2018, 12:50
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mich erinnert die AfD eher an Koenig Ludwig II. von Bayern. Der war auch immer mit irgendwelchen Luftschlössern beschäftigt und als man ihn die bauen liess, hat er damit die Staatsfinanzen ruiniert.


Zur Rente sind die auch noch uneins. Meuthen will eine privatisierte Rente und Höcke >>ein Rentenkonzept mit steuerfinanzierten Zusatzleistungen für Deutsche<<. >>Kritiker in seinem Landesverband hatten Höcke kurz vor dem Parteitag vorgeworfen, die AfD Thüringen zu einem "linksnationalen Brückenkopf" in der Partei auszubauen und die Nähe ehemaliger SED-Kader zu suchen.<< Höcke ist jetzt schon ein Linker in der AfD?! Das wird ja immer "besser"!

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/parteien/id_84031542/afd-parteitag-in-augsburg-joerg-meuthen-will-gesetzliche-rente-abschaffen.html

#28: :-) Autor: Gödelchen BeitragVerfasst am: 02.07.2018, 13:23
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
XVIII. Internationale ? Gegenentwurf ist auch schwer, wenn man außer Steinen nix zu werfen hat.

Zur Erinnerung: Genau heute vor einem Monat hast du noch gesagt, du hättest auch gerne Kommunisten im Bundestag.

Das hat sich aber schnell geändert. Oder hast du etwa damals gelogen? Mit den Augen rollen


Ja, die echten mit was drauf....."-) .......gibt aber nur ganz wenige. Eine könnte eine sein.

#29: Re: :-) Autor: swifty BeitragVerfasst am: 02.07.2018, 13:26
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Gödelchen hat folgendes geschrieben:
"-)

Suspekt Das hatten wir hier doch schon mal.

#30: Re: :-) Autor: Grey BeitragVerfasst am: 02.07.2018, 13:27
    —
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
XVIII. Internationale ? Gegenentwurf ist auch schwer, wenn man außer Steinen nix zu werfen hat.

Zur Erinnerung: Genau heute vor einem Monat hast du noch gesagt, du hättest auch gerne Kommunisten im Bundestag.

Das hat sich aber schnell geändert. Oder hast du etwa damals gelogen? Mit den Augen rollen


Ja, die echten mit was drauf....."-) .......gibt aber nur ganz wenige. Eine könnte eine sein.


Genau. Und sie heißt mit Vornamen Björn.



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