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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#61: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 19:38
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Die Schweinereien, wozu auch Linken in der Lage sind.

Hä? In meinen Beiträgen ging's doch gar nicht um Linke oder um "Schweinereien". Am Kopf kratzen

#62: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 10.07.2018, 19:38
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Dommschwätser gibt es wohl in alle Lager. Mit den Augen rollen

Ja - aber es ist ein Unterschied, ob es in einem Lager auch Dummschwätzer gibt, oder ob es in einem Lager nur Dummschwätzer gibt.

Wie gesagt: Den zeitgenössischen rechten Denker, der kein intellektuell unredlicher Dummschwätzer ist, muss man mir erst noch zeigen. Zugegebenermaßen kenne ich allerdings nicht jeden einzelnen, den es gibt.

Das „Schlimme“ ist, du bist ja nicht dumm. So gelingt es dir, in einem Post nicht nur eine apodiktische Behauptung aufzustellen, sondern sie auch gleich noch zu widerlegen, zumindest klarzumachen, daß es eine bloße Behauptung ist.

naja, mir ist auch noch keiner untergekommen. und ich bin rumgekommen.

Genau das Gleiche könnte jemand über linke Autoren sagen, aber das ist nicht der Punkt. Es ist die Pauschalierung nach bestimmten Seiten, nach ideologischer Orientierung, und die Zuspitzung alle Gegensätze auf einen einzigen. Hier in diesem Forum, das mittlerweile ein wenig wie aus der Zeit gefallen wirkt, ist das ein Rechts-Links-Schema.

In der öffentlichen Auseinandersetzung, die mit einer Debatte nichts mehr zu tun hat, ist dieser Konflikt vollkommen moralisiert und emotionalisiert. Und Samsons Frage war, so habe ich ihn jedenfalls verstanden, die nach dem Warum. Die beantwortet man nicht dadurch, daß man demonstriert, wie berechtigt seine Frage ist.

#63: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 10.07.2018, 19:40
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Es geht nicht um Argumente, die widerlegt werden könnten und müßten.

Wenn ich mir so ansehe, was für "Argumente" rechte "Intellektuelle" wie z.B. Jordan Peterson heutzutage so auffahren (z.B. seine Lektüre von Dostojewskis "Schuld und Sühne" als "Argument" für seine Behauptung, dass die meisten heutigen Atheisten in Wahrheit Christen sind, weil echte Atheisten allesamt Mörder sind), ist das wohl kaum ein Wunder. Wer sich für keine Blödheit zu schade ist, muss sich eben nicht wundern, wenn er entsprechend angesehen wird.

Wenn mir jemand einen zeitgenössischen rechten Denker zeigen kann, der kein intellektuell unredlicher Dummschwätzer ist, können wir weiterreden. So gesehen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt eben keinen rechten Intellektuellen mit Gewissen.

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn sie wenigstens Verstand hätten.

Rechte können geistreich sein, aber nie gedankenreich, sagte mal jemand.

Vor allem geht es bei der Gegensätzlichkeit von links und rechts darum, ob man den Menschen mit seinen Bedürfnissen und Fähigkeiten in den Mittelpunkt stellt oder die herrschenden Institutionen, ob Kirche, Kapital oder Staat. Rechte identifizieren sich mit Institutionen, nicht mit Menschenrechten.

Und @Marcellinus: Zeige mir doch mal, wo es verschiedene Menschenrechte gibt, wo du doch behauptest, Rechte hätten auch Moral & Gewissen, nur andere. Welche Moral, welches Gewissen? Und wo und von wem bitte schön? Da schließe ich mich der Frage von Tarvoc an.

Und @vrolijke: Du kannst auch gerne antworten, wenn du Wissen & Argumente besitzt. Ansonsten schweige wie ein guter Katholik. zwinkern

#64: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 19:40
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Im entgegengesetzte Falle würdest du das wohl eine unzulässige Umkehrung der Beweislast nennen.

Wie? Wie beweist man denn eine Nichtexistenz? Ich habe behauptet, dass mir etwas Bestimmtes bisher noch nicht untergekommen ist. Natürlich ist es nicht an mir, eine vollständige Induktion durchzuführen.

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Und wer entscheidet dann, was ein legitimes Gegenbeispiel ist?

Es gibt also keine Kriterien, nach denen sich jenseits von bloßem Gutdünken entscheiden ließe, ob jemand dumm daherschwätzt oder nicht?

wo ist deine Grenze für „zeitgenössisch“?

#65: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 10.07.2018, 19:41
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Die Schweinereien, wozu auch Linken in der Lage sind.

Hä? In meinen Beiträgen ging's doch gar nicht um Linke oder um "Schweinereien". Am Kopf kratzen

In meinen auch nicht.

#66: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 10.07.2018, 19:41
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Die Schweinereien, wozu auch Linken in der Lage sind.

Hä? In meinen Beiträgen ging's doch gar nicht um Linke oder um "Schweinereien". Am Kopf kratzen

Sondern, nur um "die Rechten", die ziemlich undifferenziert betrachtet werden.

#67: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 19:43
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Sondern, nur um "die Rechten", die ziemlich undifferenziert betrachtet werden.

Es ging noch nicht mal um "die Rechten", sondern ganz spezifisch um rechte Akademiker und Intellektuelle. "Undifferenziert betrachtet" werden sie in dem Sinne, dass ich eine bestimmte Differenz nicht sehe und nach einem Beispiel für sie frage.

#68: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 19:43
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

wo ist deine Grenze für „zeitgenössisch“?

Heute lebend und publizierend.

#69: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 10.07.2018, 19:52
—
An dieser Stelle möchte ich mal den deutschen Schriftsteller türkischer Herkunft Feridun Zaimoglu zitieren:

Zitat:

Es hilft nichts, den Rechten edle Motive zu unterstellen, wie es mancher Feuilletonist tut. Es geht ihnen einzig und allein um die Fremdenabwehr, die Vaterländerei ist ihre Phrase der Stunde. Der Moslem, der Morgenländer, der Einwanderer, der Flüchtling: Sie sind in ihren Augen Geschöpfe dritten Ranges.

Der Rechte ist kein Systemkritiker, kein Abweichler und kein Dissident, er ist vor allem kein besorgter Bürger. Wer die Eigenen gegen die Anderen ausspielt und hetzt, ist rechts. Punkt. Wer für das Recht der Armen streitet, ist ein Menschenfreund. Punkt. Es gibt keinen redlichen rechten Intellektuellen. Es gibt keinen redlichen rechten Schriftsteller.

https://derstandard.at/2000082801180/Feridun-ZaimogluEs-gibt-keinen-redlichen-rechten-Intellektuellen

Der Rechte ist kein Systemkritiker, sondern ein Konformist, der in Wahrheit mit den Wölfen heult und von gewalttätigen Verhältnissen ablenkt, indem er von menschlicher Ungleichheit - genauer gesagt: von menschlicher Rechtsungleichheit predigt.

Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 10.07.2018, 19:55, insgesamt einmal bearbeitet

#70: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 10.07.2018, 19:55
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Dommschwätser gibt es wohl in alle Lager. Mit den Augen rollen

naja, mir ist auch noch keiner untergekommen. und ich bin rumgekommen.

Worte sind wie geladene Pistolen, sagte sartre. und samson läd gerne, ließe aber andere später schießen. (das ist jetzt meta-metaphorisch)
auch die, die keine zeit haben, sich in debattierclubs rumzutreiben.

was habe ich von jemandem zu erwarten, der gerne bei einem glas bier und salzletten über die sinnhaftigkeit von folter und sklaverei diskutiert? da bleib ich cool und geb den jesus?

#71: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 19:59
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

wo ist deine Grenze für „zeitgenössisch“?

Heute lebend und publizierend.

kubitschek; Strauß; hoppe; Weißmann; lebt Mohler noch?

#72: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 10.07.2018, 20:01
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Die Schweinereien, wozu auch Linken in der Lage sind.

Hä? In meinen Beiträgen ging's doch gar nicht um Linke oder um "Schweinereien". Am Kopf kratzen

Sondern, nur um "die Rechten", die ziemlich undifferenziert betrachtet werden.

Nicht nur undifferenziert, sondern sogar falsch.

Als ob Rechte Menschenrechte nicht als maßgebend betrachten. Es gibt aber eine Interpretation des Rechts aus dem unveränderlichen Menschenrecht.

Das Menschenrecht Asyl z.B. benötigt eine Betrachtung des Grundes, den kann der eine lockerer und der andere enger sehen. Das Getue der Linken zur Durchsetzung ihrer Sicht ist das Problem., so wie das Getue der Rechtsdraußen-Typen , die tatsächlich außen zu verorten sind ( AfD ).

Das Gezumpel ist doch sichtbar in den undifferenzierten , und mit nichts zu begründenden Post derjenigen, die sich links verortenden hier... wo ist da was außer Vorurteil. Vorurteil wird als Skepsis und philosophisches Brimbamborium verkauft Smilie

#73: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 20:06
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Als ob Rechte Menschenrechte nicht als maßgebend betrachten.

Bezieht sich das jetzt auf diesen Beitrag?

#74: Autor: zelig,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:11
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es gibt eben keinen rechten Intellektuellen mit Gewissen.

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn sie wenigstens Verstand hätten.

Fänd ich schade, wenn Du nicht hinterfragst, wen Skeptiker zu den Rechten zählt. Du würdest Dich vielleicht wundern.

Oder nicht?

#75: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:21
—
Meine lieblingrechtsautoren sind Ernst von Salomon (mein Lieblingsschriftsteller überhaupt) und davila, ggf. auch Plutarch, aber die Publizieren ja nicht mehr.

#76: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:26
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Dommschwätser gibt es wohl in alle Lager. Mit den Augen rollen

naja, mir ist auch noch keiner untergekommen. und ich bin rumgekommen.

Worte sind wie geladene Pistolen, sagte sartre. und samson läd gerne, ließe aber andere später schießen. (das ist jetzt meta-metaphorisch)
auch die, die keine zeit haben, sich in debattierclubs rumzutreiben.
Der Witz an einem Debattierclub ist das ausgelost wird welche Meinung man vertritt. In der Schule habe ich das gerne durch Würfel entschieden
was habe ich von jemandem zu erwarten, der gerne bei einem glas bier und salzletten über die sinnhaftigkeit von folter und sklaverei diskutiert? da bleib ich cool und geb den jesus?

#77: Autor: zelig,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:33
—
Ich hätte bei vielen Intellektuellen wahrscheinlich Schwierigkeiten, sie auf der Rechts-Links-Skala zu verorten. Hätte ich auch nicht unbedingt Lust drauf, wenn jemand was zu sagen hat.

#78: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:34
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Fänd ich schade, wenn Du nicht hinterfragst, wen Skeptiker zu den Rechten zählt. Du würdest Dich vielleicht wundern. Oder nicht?

Stimmt womöglich. Ich gebe aber zu, dass mir dieser Punkt beim Verfassen des Beitrags nicht unmittelbar eingefallen ist - was wohl in der Tat die Problematik dieses Threads beispielhaft belegt.

#79: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:44
—
Mir fällt gerade ein dass „Rechte“ sich m.E. Strukturell eher auf eher harte Wissenschaften verlegen; VWL oder Geschichte bestenfalls; nicht auf Philosophie z.B.. Daher war die Frage recht knifflig

#80: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 21:46
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Meine lieblingrechtsautoren sind Ernst von Salomon (mein Lieblingsschriftsteller überhaupt) und davila, ggf. auch Plutarch, aber die Publizieren ja nicht mehr.

An Davila und auch an Nietzsche und Evola kann ich mich wunderbar reiben. Ich hab' mit diesen Autoren inhaltlich nichts gemeinsam (mit Nietzsche wohl etwas mehr als mit den anderen beiden) und teile Skeptikers Ablehnung dieser Inhalte, lese sie aber trotzdem immer mal wieder gerne. Zumindest kennen sollte man die andere Seite ja dann doch.

Ernst von Salomon... da klingelt doch was. Ist das nicht der Drehbuchautor von Liane, die weiße Sklavin? freakteach

(Nach den Filmplakaten kann ja jeder selber googeln. zwinkern

)

#81: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:13
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Meine lieblingrechtsautoren sind Ernst von Salomon (mein Lieblingsschriftsteller überhaupt) und davila, ggf. auch Plutarch, aber die Publizieren ja nicht mehr.

(Nach den Filmplakaten kann ja jeder selber googeln. zwinkern

)

und von 08/15... Kadettenschüler, Freikorosmann, Attentäter, Literat, Rechtsnationalist, Antidemokrat, Antinazi „dieser Hitler erschien mir als klarste und gleichzeitig widerlichste Frrucht der Demokratie die ich mir denken konnte“; war am Ende Weltkrieg I. in einer Studierendenkompanie, wurde von einem Corpsstudenten zum Duell gefordert und wählte ungerührt den schweren Minenwerfer als Waffe. Cooler Typ.

#82: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:17
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Antinazi

Kann ich aus seiner Biographie nun wirklich nicht erkennen. Da reicht auch ein einzelnes Zitat nicht - und schon gar nicht das da. Die Weimarer Demokratie für die Nazis verantwortlich zu machen ist ungefähr das selbe Kaliber wie einem Vergewaltigungsopfer zu sagen, sie oder er sei selbst schuld an der Tat - und damit in seiner (m.E. wohlkalkulierten) Wirkung eher pro-Nazi als contra-Nazi.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 10.07.2018, 22:20, insgesamt einmal bearbeitet

#83: Autor: schtonk,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:20
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

[...]und wählte ungerührt den schweren Minenwerfer als Waffe. Cooler Typ.

Von den Tränen der Rührung in deinen Augen mal abgesehen - was hat das mit dem von dir gewählten Thema zu tun?

#84: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:23
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Antinazi

Nachtrag: Habe ich schon erwähnt, dass Ernst von Salomon zu Weimarer Zeiten an mehreren politischen Gewalttaten beteiligt war und u.A. zu den Hintermännern des Mordanschlages auf Walter Rathenau gehört?

Gerade im Zusammenhang des hier von dir angeführten Zitates hier finde ich das ganz besonders erwähnenswert.

#85: Autor: Kramer,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:24
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Cooler Typ.

Entweder das oder schwer gestört.

#86: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:25
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Antinazi

Er mochte die Nazis (nach der besten Quelle: Eigene Aussage) nicht; sollte (nach gleicher Quelle) 1945 von der SS ermordet werden und hat nur zufällig überlebt, seine Freundin weinte (nach vorbenannter Quelle) darüber wie gemein man zu den Juden war; zudem war er Mitglied einer rechten Gruppe die in der Nacht der langen Messer praktisch ausgelöscht wurde.

#87: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:27
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Antinazi

ja, und nachdem er im Knast dessen Schriften gelesen hatte (Quelle: eigene Auskunft) fand er dies eher blöd nachträglich.

#88: Autor: Kramer,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:32
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Er mochte die Nazis (nach der besten Quelle: Eigene Aussage) nicht;

Ja, das soll es ja gegeben haben. Andere, die erst nachträglich offenbart haben, dass sie die Nazis nicht mochten, waren z.B. Albert Speer oder Leni Riefenstahl.

#89: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:33
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

ja, und nachdem er im Knast dessen Schriften gelesen hatte (Quelle: eigene Auskunft) fand er dies eher blöd nachträglich.

Oder um mal meinen Vergleich von oben wieder aufzunehmen:
"Nachdem ich mich an der Vergewaltigung des Opfers beteiligt hatte, fand ich das eher blöd - aber die Schlampe ist trotzdem selber schuld." noc

Stimmt schon, klingt wie eine echt coole Sau. Mit den Augen rollen

#90: Autor: Kramer,

Verfasst am: 10.07.2018, 22:38
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Stimmt schon, klingt wie eine echt coole Sau. Mit den Augen rollen

Es passt doch zu Samson, dass er sich als Lieblingsautor ausrechnet so einen zwielichtigen Typen aussucht. Gerade genug Nazi, um noch irgendwie sexy zu sein, aber nicht zu sehr, denn das wäre ja eindeutig - und somit langweilig.

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