Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Aaah, die alten drei Kernthesen antifeministischer Vergewaltigungsexperten:
(2) Jede Frau, die anders reagiert, als ich das für normal und akzeptabel halte, wurde wahrscheinlich gar nicht vergewaltigt. Wo dann der Hass oder Zorn sonst herkommt, muss mich nicht interessieren. (3) Welche Reaktionen auf eine Vergewaltigung und welche Ausdrucksformen der daraus entstehenden Gefühle legitim und akzeptabel sind, entscheide ich und nicht das Opfer. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
"Toxische Weiblichkeit" ist fuer mich Feminismus. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Hat Bond in den Filmen etwas getan, was auch der Gesetzgeber als Vergewaltigung sieht? Das halte ich für unwahrscheinlich. Es gibt ja auch Vergewaltigungsvorwürfe gegen Big-Bang-Charaktere. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Wie schoen, dass bei Dir immer von vornherein klar ist wer Opfer ist und wer Täter. Ich wollte ich könnten mir das auch so einfach machen. Die grundsätzlichen Dogmen feministischer Gerechtigkeit: (1) Eine Frau, die sagt sie waere vergewaltigt worden, sagt immer die Wahrheit. (2) Ein Mann, der sagt das stimmt nicht, lügt immer. (3) Beweise sind ueberfluessig. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und zum Thema: in der Serie geht es tatsächlich viel um stereotype Männlichkeit, Frauenfeindlichkeit und latenten Rassismus. Als mir das klar wurde, konnte ich mir den Mist nicht mehr antun. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
(3) Welche Reaktionen auf eine Vergewaltigung und welche Ausdrucksformen der daraus entstehenden Gefühle legitim und akzeptabel sind, entscheide ich und nicht das Opfer.[/list] |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Wenn das echte oder auch unechte Opfer Bücher schreibt und Vorträge hält, dann kann man darauf reagieren. Wenn jemand mal von Türken wüst vermöbelt wurde, dann hat er nicht das Recht türkenfeindliche Vorträge zu halten ohne dass ihm jemand widerspricht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Der Unterschied ist der, dass ich keinen einzigen der von dir aufgelisteten Punkte unterschreibe, während du jeden einzelnen von mir aufgelisteten Punkte in deinem letzten Beitrag tatsächlich zumindest implizit vertreten hattest. Oder noch anders gesagt: Der Unterschied ist der, dass deine Liste als Vorwurf gegen mich ein reiner Strohmann ist, während meine Liste genau ins Schwarze trifft. Überhaupt ist deine ganze Replik an mich bestenfalls ein ganz schwaches Tu quoque. Die Punkte, die ich aufgelistet habe, wären auch dann immer noch mindestens einer argumentativen Rechtfertigung deinerseits bedürftig, wenn ich selbst irgendwelches anderes fragwürdiges Zeug vertreten würde - was du mir im Übrigen nachzuweisen hattest. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Alles was Du tun musst um meine diesbezügliche Meinung zu ändern, ist mir Beweise fuer diese Vergewaltigung zu liefern. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
beachbernie, wenn du hier nur auf die Unschuldsvermutung hinauswillst, was sollen dann deine ganzen küchenpsychologischen Spekulationen darüber, wie wirkliche Vergewaltungsopfer "immer" auf Vergewaltigungen reagieren? Und zwar auf der Basis von "Beobachtungen", die du im Umgang mit Vergewaltigungsopfern gemacht haben willst, die aber selbst dann als rein anekdotisch und nicht verallgemeinerbar eingestuft werden müssen, wenn ich dir das abkaufen würde. Wenn du nur geschrieben hättest, dass du ihr ohne Beweise die Vergewaltigung nicht abkaufst, dann würde ich dir abkaufen, dass es dir auch nur darum geht. Du hast aber etwas ganz anderes geschrieben. Und deshalb kann ich von dir eine Erklärung verlangen, worum es dir dabei wirklich ging. Kurz gesagt: Alles, was du hier vorgebracht hast, sind ein paar Anekdoten über Beobachtungen, die du gemacht haben willst. Selbst wenn wir dir mal ohne Beweise glauben, dass du diese angeblichen Vergewaltigungsopfer wirklich kennst und sie wirkliche Opfer sind (und damit sind wir dir gegenüber übrigens bereits wohlwollender als du gegenüber Dvorkin und vielen anderen!), dann hast du erstens trotzdem nicht die wissenschaftliche Qualifikation dazu, allein aus solchen singulären Anekdoten allgemeine Schlüsse zu ziehen - und zweitens (noch entscheidender) ist das in der Weise, wie du das hier gemacht hast, sowieso ein unwissenschaftliches Vorgehen. Du hast also nicht in dieser Weise von der Reaktion des mutmaßlichen Opfers Rückschlüsse darauf zu ziehen, ob die Vergewaltigung stattgefunden hat oder nicht. Nicht nur bist du dafür nicht qualifiziert, sondern dein Vorgehen dabei ist auch schlicht unwissenschaftlich. Wenn wir uns darauf einigen können, dass du deine Meinung zu solchen psychologischen Fragen in Zukunft entweder mit Verweisen auf fundierte wissenschaftliche Quellen erhärtest statt nur mit irgendwelchen Anekdoten oder Schwenks aus deinem Leben oder sie für dich behältst, dann schenke ich dir gerne deinen juristischen Irrtumsvorbehalt. Wenn wir uns hingegen nicht darauf einigen können, dann werde ich mir auch in Zukunft herausnehmen, extra für dich auszubuchstabieren, warum dein küchenpsychologisches Gelaber merkbefreiter, dummdreister Bullshit ist. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du meine Meinung aendern willst, dann fuehle Dich aufgefordert mir zu beweisen, dass jene Vergewaltigung wirklich stattgefunden hat. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auch die sind natuerlich unbewiesen. Dass ich sie erwähne dient ausschliesslich dazu meine Zweifel an der Vergewaltigungsstory zu begründen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie schoen, dass bei Dir immer von vornherein klar ist wer Opfer ist und wer Täter. Ich wollte ich könnten mir das auch so einfach machen. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Es gibt ja auch Vergewaltigungsvorwürfe gegen Big-Bang-Charaktere. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du doch. Hast du doch. Wie tarvoc beschrieben hat. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Der Versuch einer Erklärung ist keine Entschuldigung für Aussagen. Es ging mir darum zu verstehen, warum Dworkin zu solchen harten, generalisierenden Aussagen über Männer kommt, die ich genauso wenig tolerieren kann. Sie scheint ja keine ironische Schicht auf ihren Aussagen zu legen. Dass dahinter ein Trauma liegt, macht die Aussagen nicht richtig, sondern hätte Dworkin dazu bringen sollen, sich therapeutisch behandeln zu lassen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
....
Nur blöderweise begründen Anekdoten überhaupt nichts, und unbewiesene schon gar nicht. Bist du sicher, dass du weißt, was das Wort "Begründung" bedeutet? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Eine Formulierung von der "Begründung meiner Zweifel" ist zweideutig. Es kann sich in der Diskussion darum handeln, auch den anderen zum Zweifeln zu bringen, es kann sich aber auch nur darum handeln, diese eigene Haltung zu erklären. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das Wort ausschließlich lässt mich vermuten, dass bb das zweite vorhatte und damit auf seine subjektive Ebene verwies, in der Dein "unbewiesen" genauso fehl am Platz wäre [...] |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||
Quelle? |
Zitat: |
In the Season 3 finale Penny came to Leonard drunk asking for sex, and when I say drunk she could barely stand, Leonard then proceeded to have sex with her. Given the revelations that have come to light over the past year out of the #MeToo movement, in particular, this scene (which predates the movement) as a man was uncomfortable to watch and in my opinion, Leonard raped Penny. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du doch. Hast du doch. Wie tarvoc beschrieben hat. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Der Versuch einer Erklärung ist keine Entschuldigung für Aussagen. Es ging mir darum zu verstehen, warum Dworkin zu solchen harten, generalisierenden Aussagen über Männer kommt, die ich genauso wenig tolerieren kann. Sie scheint ja keine ironische Schicht auf ihren Aussagen zu legen. Dass dahinter ein Trauma liegt, macht die Aussagen nicht richtig, sondern hätte Dworkin dazu bringen sollen, sich therapeutisch behandeln zu lassen.
Wenn jemand einen Mord begeht, werden auch Gutqchter hinzugezogen, die die Psyche des Täters zu erklären versuchen. Das entschuldigt nicht die Tat als solche, dafür muss es eine Strafe geben. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Es geht vor allem darum von der menschenverachtenden Hetze abzulenken, die diese Tussi absondert und das tut Ihr hier pausenlos und dazu soll die Story von der angeblichen Vergewaltigung ja wohl auch dienen. Wer noch eines Beweises dafuer bedurft haette, der braucht sich nur den Verlauf dieser Diskussion anzuschauen. Niemand kritisiert die absolut inakzeptablen Aeusserungen dieser Frau, alle ereifern sich bloss darueber wie man es wagen kann die unbewiesene Behauptung der Frau anzuzweifeln. Ich behaupte mal, wenn irgendein Rechter so gegen Fluechtlinge hetzen wuerde wie diese Frau gegen Maenner und ohne jeden Bewews behaupten wuerde ein Fluechtling haette ihn mal zusammengeschlagen, dann waere ich mit meiner Skepsis nicht so allein wie hier, wo es eine Feministin ist die hetzt und eine unbewiesene Behauptung aufstellt. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Du bist ein männlicher Dworkin. Jetzt kannst du dir überlegen, was ich von der Dame halte. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du redest mal wieder Unsinn. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nein, ich habe Deinen Unsinn aufgespießt. Du brauchst dringend einen Therapeuten. Genau das habe ich nämlich der Frau angedacht. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Wuerde ich genauso pauschalen Hass auf Frauen verbreiten wie es diese Frau in Bezug auf Maenner tut, dann haettest Du sogar recht. Da ich dies jedoch nicht tue, sind Deine Anwürfe mal wieder nichts weiter als dummes Geschwätz. Mittlerweile glaube ich, dass Dir auch ein Therapeut nicht mehr helfen kann. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Du hast ein Problem mit Frauen, die deinen althergebrachten Vorstellungen von Männlichkeit und Weiblichkeit widersprechen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Quatsch. |
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