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Grammatik- Orthografie- und Stilistik Thread

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Freigeisterhaus -> Sonstiges und Groteskes

#91: Autor: Grey,

Verfasst am: 28.08.2020, 12:20
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Nein, "eine Tasse Kaffeebohnen" ist nicht sehr sinnvoll.

Ich hätte gerne eine Flasche Pommes frites.

#92: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 30.08.2023, 15:05
—

Zitat:

Im Anschluss küsst er der spanischen Spielerin auf den Mund.

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball-international/spaniens-skandal-praesident-luis-rubiales-sprang-spielerin-an-video-aufgetaucht-85216538.bild.html

ist das grammatikalisch korrekt?

oder müsste es heißen:
Im Anschluss küsst er DIE spanische(n) Spielerin auf den Mund?

oder geht beides?

#93: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 30.08.2023, 15:32
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Im Anschluss küsst er der spanischen Spielerin auf den Mund.

Nach meiner Ansicht geht beides, weil man "küssen" auch intransitiv benutzen kann:
Wohin küsste er (die/der spanischen Spielerin)? Er küsste auf den Mund.
Zusammengesetzt: Er küsste auf den Mund der spanischen Spielerin.
Oder umgestellt: Er küsste der spanischen Spielerin auf den Mund.
(das war ein bisschen gemogelt, weil die Spielerin jetzt im Gegensatz zur ersten Version im Dativ steht.)
Transitiv mit Akkusativ-Ergänzung: Er küsste die spanische Spielerin auf den Mund.

#94: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 30.08.2023, 19:29
—
Das ist die Frage, welche Ergänzungen ein Verb braucht.

Erst einmal braucht "küssen" natürlich ein Subjekt:

"*Wer küsste?" --> "*Er küsste."

Der Satz und auch die Frage sind aber mMn nicht vollständig, es drängt sich die Frage "Wen küsste er?" auf (und nicht die Frage "Wem ...?" oder "Wessen ...?"), es fehlt also eine Akkusativ-Ergänzung:

Er küsste sie.

Man kann Dativ oder Genitiv auch ausprobieren und merkt mE, dass sie falsch sind:

*Er küsste ihr.
*Er küsste ihrer.

Der Satz mit Subjekt und Akkusativ-Ergänzung ist dagegen richtig und vollständig.
Weitere Satzteile sind zwar möglich, aber nicht notwendig (grammatisch wären solche Satzteile dann "Angaben"). Dazu würde auch die lokale (bzw. exakter direktionale) Angabe gehören:

Er küsste sie auf den Mund.

Auch wenn man diese Angabe hinzufügt, kann man die notwendige Akkusativ-Ergänzung aber nicht einfach weglassen oder durch eine Dativ-Ergänzung ersetzen:

*Er küsste auf den Mund.
*Er küsste ihr auf den Mund.

Beide Sätze wären falsch. Ebenso wäre in der Tat auch der zitierte Satz falsch:

*Er küsste der spanischen Spielerin auf den Mund.

"der spanischen Spielerin" ist hier Dativ und passt nicht als Ergänzung zum Verb küssen.
Auch falsch wäre:

"Er küsste auf den Mund der spanischen Spielerin."

In dieser Reihenfolge wäre "der spanischen Spielerin" Genitiv und ein Attribut zu "Mund". Dann fehlt aber die Akkusativ-Ergänzung, auch wenn die Information, die im Akkusativ stehen müsste, im Attribut untergebracht wurde.

Was allerdings wohl geht, ist, die Akkusativ-Ergänzung statt mit "Person" mit "Körperteil" zu füllen (ohne "auf"!) und die Information "Person" dann entweder in einer zusätzlichen Dativ-Ergänzung oder einem Genitiv-Attribut unterzubringen:

Er küsste der spanischen Spielerin die Hand.
Er küsste die Hand der spanischen Spielerin.

Das funktioniert mMn nach aber nicht mit Mund: "jemandem die Hand küssen", "jemandem die Füße küssen" geht, "jemandem die Wange küssen" schon nicht so gut ("jemanden auf die Wange küssen" wäre besser), "jemandem den Mund küssen" geht mMn nach nicht (sondern dann eben "jemanden auf den Mund küssen").

#95: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 30.08.2023, 20:00
—
Übrigens fehlt im Threadtitel ein Komma nach "Grammatik-" und ein Bindestrich zwischen "Stilistik" und "Thread". freakteach

#96: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 30.08.2023, 21:13
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

...
*Er küsste auf den Mund.
*Er küsste ihr auf den Mund.

Beide Sätze wären falsch. ....

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Was allerdings wohl geht, ist, die Akkusativ-Ergänzung statt mit "Person" mit "Körperteil" zu füllen (ohne "auf"!) und die Information "Person" dann entweder in einer zusätzlichen Dativ-Ergänzung oder einem Genitiv-Attribut unterzubringen:

Er küsste der spanischen Spielerin die Hand.
Er küsste die Hand der spanischen Spielerin.

Das funktioniert mMn nach aber nicht mit Mund: "jemandem die Hand küssen", "jemandem die Füße küssen" geht, "jemandem die Wange küssen" schon nicht so gut ("jemanden auf die Wange küssen" wäre besser), "jemandem den Mund küssen" geht mMn nach nicht (sondern dann eben "jemanden auf den Mund küssen").

Ich hab da was gefettet, um zu zeigen, dass auch Du in der Eindeutigkeit der Kussmöglichkeiten nicht so sicher bist.

Ich bin ja normalerweise auch ziemlich pingelig, aber beim Küssen würde ich mir die Korrektur verkneifen, ich halte das Verb nicht für eindeutig transitiv.

Zitat gerichtet. Mobienne.

#97: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 30.08.2023, 22:54
—
Sie küsste die spanische Spielerin auf dem Mond.

#98: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 31.08.2023, 00:45
—

fwo hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

...
*Er küsste auf den Mund.
*Er küsste ihr auf den Mund.

Beide Sätze wären falsch. ....

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ich hab da was gefettet, um zu zeigen, dass auch Du in der Eindeutigkeit der Kussmöglichkeiten nicht so sicher bist.

Ich verstehe die Fettung nicht. Es sind ja zwei verschiedene Satzstrukturen.
Im ersten Fall benutze ich den Konjunktiv II, in der Hoffnung, dass keiner tatsächlich so formulieren würde, weil es dann falsch wäre; im zweiten Fall habe ich zwei verschiedene, grundsätzlich korrekte Strukturen genannt, die aber je nach semantischer Füllung der Strukturen dann doch nicht immer gleich gut oder richtig sind.

fwo hat folgendes geschrieben:

Ich bin ja normalerweise auch ziemlich pingelig, aber beim Küssen würde ich mir die Korrektur verkneifen, ich halte das Verb nicht für eindeutig transitiv.

Inhaltlich stimme ich zu, dass konsensuelles Küssen nicht korrigiert werden sollte, oder allenfalls von der oder dem anderen Beteiligten.
Grammatisch bleibe ich aber dabei, dass das Verb "küssen" eine Akkusativ-Ergänzung braucht, auch wenn diese unterschiedlich besetzt werden kann.

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