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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#241: :-) Autor: goedelchen,

Verfasst am: 10.12.2018, 08:39
—
Smilie

Kannst ruhig den Basso Continuo zu T. Spielen. Allein wird da keine Meledie draus

Also schaumer ma, was die Zukunft bringt. In der Rechtsgestaltung bzgl. der BRD Rechtsprechung weiss ich, was gehen wird.

So wie UN Resolutionen in die Rechtsprechung eingeflossen sind, weil Begriffe dort als Standard für die Beschreibung von Tatbeständen entwickelt wurden, wie Empfehlungen der OECD in dt. Rechtsprechung Eingang gefunden haben, werden Begriffsinterpretationen aus dem MP in dt. Rechtsprechung einfließen.....und bei der Interpretation der Begriffe spielt die dt. Sicht aus kultureller , rechtspolitischer Betrachtung nur eine marginale Rolle.

#242: Re: :-) Autor: zelig,

Verfasst am: 10.12.2018, 08:56
—

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Ich habe nachgewiesen

aua aua

#243: Re: :-) Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 10.12.2018, 16:39
—

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Ich erachte das als eine bewusste Form der Meinungsdiktatur aus der Trickykiste der Moralinsicht auf die Problematik des MP, jedenfalls jedesmal wenn du dein Tänzchen veranstaltest.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

[...] horrender Blödsinn und überhaupt nur zu verstehen vor dem allgemeinen Gehabe der Rechten, bei denen ja fast regelmäßig die reine Existenz einer Meinung, die ihnen nicht passt, als Einschränkung ihrer Meinungsfreiheit gesehen wird.

Es bleibt also dabei:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

[...] du wiederholst nur deine Behauptung. Diese erachte ich daher als bewusste Lüge - jedenfalls bis du dich mal zu einem Beleg bequemst.

#244: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 10.12.2018, 17:09
—
Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

#245: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 10.12.2018, 17:18
—
Jetzt kann man nur noch abwarten, was daraus wird.

#246: Autor: goedelchen,

Verfasst am: 10.12.2018, 17:21
—

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Der gute Fischer hat recht bzgl. der Bindungswirkung des gesamten Pakts. Nun geht es darum eigentlich bei meinen Bedenken nicht. Es geht um die Vorgabe und Steuerung von Meinungsbildung. Diese Meinungsbildung wird einem " Positivismzs " unterworfen. Kritiker sind da schon im Nachteil.

Aber schaumer ma, was in Urteilen demnächst die Fischers der Republik urteilen.

#247: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 10.12.2018, 17:42
—

goedelchen hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Alles nur

Zitat:

albernen Panikattacken

#248: Autor: goedelchen,

Verfasst am: 10.12.2018, 20:54
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Alles nur

Zitat:

albernen Panikattacken

Nö, sind keine Panikattacken nur fundierte berufliche Erfahrung.

#249: Re: :-) Autor: goedelchen,

Verfasst am: 10.12.2018, 20:57
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Ich erachte das als eine bewusste Form der Meinungsdiktatur aus der Trickykiste der Moralinsicht auf die Problematik des MP, jedenfalls jedesmal wenn du dein Tänzchen veranstaltest.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

[...] du wiederholst nur deine Behauptung. Diese erachte ich daher als bewusste Lüge - jedenfalls bis du dich mal zu einem Beleg bequemst.

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Ich erachte das als eine bewusste Form der Meinungsdiktatur aus der Trickykiste der Moralinsicht auf die Problematik des MP, jedenfalls jedesmal wenn du dein Tänzchen veranstaltest.

Können wir jetzt stetig weiterführen.

#250: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 10.12.2018, 21:35
—
Stimmt. Und das schöne dabei ist: Jeder sieht, wohin du das Wort "Meinungsdiktatur" umdeutest, und kann erkennen (sowohl in der Analogie als auch durch das direkte Zitat aus dem Originaltext oben), dass deine Behauptung, durch den Migrationspakt werde die Meinungsfreiheit gefährdet, exakt derselbe Schwachsinn ist. Wenn sich alle Rechten so schön vorführen ließen, hätte das Land weniger Probleme.

#251: Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.12.2018, 22:06
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Alles nur

Zitat:

albernen Panikattacken

ich finde Herr Fischer hat völlig recht. Abgesehen davon, dass. Man aus dem Pakt ggf. das Erfordernis herauslesen kann (nicht muss) Migranten inländergleichevSozialleiszingen zukommen zu lassen (was bei sonst restriktiver Migrationspolitik wiederum unschädlich wäre) kann ich an dem Pakt nichts schreckliches finden (hab ihn endlich ganz gelesen). Goedelchen und AFD zeigen mal wieder wie man rechten Positionen mangels Kompetenz schadet.

#252: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 10.12.2018, 23:30
—

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Den zweiten Satz verstehe ich nicht

#253: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 10.12.2018, 23:31
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Alles nur

Zitat:

albernen Panikattacken

Nur wirklich schade um dich, dass du ab dem Punkt nicht weiterdenkst

#254: Autor: Samson83,

Verfasst am: 11.12.2018, 00:00
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Alles nur

Zitat:

albernen Panikattacken

Nur wirklich schade um dich, dass du ab dem Punkt nicht weiterdenkst

versteh ich nicht

#255: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2018, 00:29
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Alles nur

Zitat:

albernen Panikattacken

Nur wirklich schade um dich, dass du ab dem Punkt nicht weiterdenkst

versteh ich nicht

Genau das sagt er doch, dass es mit dem Weiterdenken hapert.

#256: Autor: Samson83,

Verfasst am: 11.12.2018, 00:40
—
Versteh ich auch nicht. Wenn ihr der Ansicht seid, ein „Weiterdenken“. könne nur ein bestimmtes Ergebnis haben hapert es bei euch.

Alchemist bekannte mal , er weigere sich zwischen „Rechten“, „Rechtsrxtremen“, „Techtsradikalen „ und „Nazis“ zu differenzieren. Daher ist sein Hinweis ohne Wert.

#257: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2018, 01:13
—
Wenn man "alternative Fakten" als gleichwertig mit Fakten ansieht, dann kann man selbstverstaendlich auch Fragen, auf die es eindeutige Antworten gibt, vieldeutig beantworten. Allerdings hat dieses Verfahren den schwerwiegenden Nachteil, dass es nicht allzuviel mit "Denken" zu tun hat und mit "Weiterdenken" schon mal gleich gar nix.

#258: Autor: Samson83,

Verfasst am: 11.12.2018, 01:17
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wenn man "alternative Fakten" als gleichwertig mit Fakten ansieht, dann kann man selbstverstaendlich auch Fragen, auf die es eindeutige Antworten gibt, vieldeutig beantworten. Allerdings hat dieses Verfahren den schwerwiegenden Nachteil, dass es nicht allzuviel mit "Denken" zu tun hat und mit "Weiterdenken" schon mal gleich gar nix.

die Frage nach Rechtscharakterbund Verbindlichkeitsgrad sowie politischen und ökonomischen Folgen des Migrationspakrs kannst du „eindeutig“ beantworten?

#259: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2018, 01:24
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

die Frage nach Rechtscharakterbund Verbindlichkeitsgrad sowie politischen und ökonomischen Folgen des Migrationspakrs kannst du „eindeutig“ beantworten?

Es ging eben konkret um die Frage der Einschätzung der AfD (und Goedelchens).

Du hast dabei richtig erkannt, dass es bei dieser Partei (und Goedelchen) riesige Defizite z. B. bezueglich ihrer Haltung zum Migrationspakt gibt, zeigst aber nach wie vor keinerlei Anzeichen die logischen Konsequenzen aus dem von Dir richtig Erkannten zu ziehen.

Ansonsten kann man tatsaechlich ein frisch entworfenes und zur Abstimmung stehendes internationales Abkommen, das erst spaeter in seiner praktischen Anwendung sein endgueltiges Gesicht bekommen wird, auf unterschiedliche Art und Weise bewerten. Darum geht es hier aber nicht.

#260: Autor: Samson83,

Verfasst am: 11.12.2018, 01:37
—
Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

#261: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2018, 01:42
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

So haben deutsche Konservative schon einmal einen marodierenden Populistenhaufen falsch eingeschätzt. Die Folgen waren verheerend. Nicht nur fuer Deutschland.

#262: :-) Autor: goedelchen,

Verfasst am: 11.12.2018, 08:09
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Stimmt. Und das schöne dabei ist: Jeder sieht, wohin du das Wort "Meinungsdiktatur" umdeutest, und kann erkennen (sowohl in der Analogie als auch durch das direkte Zitat aus dem Originaltext oben), dass deine Behauptung, durch den Migrationspakt werde die Meinungsfreiheit gefährdet, exakt derselbe Schwachsinn ist. Wenn sich alle Rechten so schön vorführen ließen, hätte das Land weniger Probleme.

Dein Versuch der Umdeutung Meinungsdiktatur auf meine Aussagen zum MP herüberzuziehen ist schon tricky. Meinungsdiktatur - geäusert von mir - bezog sich eindeutig auf deinen Versuch moralinsaure Sicht auf die Auslegung des Begriffes positiv in Bezug auf Berichterstattung über Migration zu legen.

Hier:

goedelchen hat folgendes geschrieben:

komisch, du macht genau das, was du Rechten so vorwirfst.

Ich habe nachgewiesen, dass aus Ziel 17 f MP eine Meinungsmöglichkeit versucht wird auszuhebeln. Positiv first heißt die Aufforderung. All dein Drumherumgerede ist nur das ein blöder Versuch eine Meinung, die von anderen Entwicklungsmöglichkeiren ausgeht, ins Abseits zu schieben. Diese ist genauso werthaltig und auf gesichertem Gelände.
Besserwisserisch gepoltes Gehabe aus linken Kreisen Smilie

.

Ich erachte das als eine bewusste Form der Meinungsdiktatur aus der Trickykiste der Moralinsicht auf die Problematik des MP, jedenfalls jedesmal wenn du dein Tänzchen veranstaltest.

Du bist in dem Fall bei einem Versuch der Meinungsdiktatur gelandet.

Bleib mal schön beim Leisten.

#263: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 11.12.2018, 15:18
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Den zweiten Satz verstehe ich nicht

Wollte sagen: Ich finde es müßig, weiter Zeit auf diese Lappalie zu verschwenden. Da ist bei bestem (vulgo: schlechtestem) Willen nichts in diesem Pakt, was auch nur annähernd so eine Aufregung rechtfertigen würde.

Typisch rechte Vorgehensweise, erst einen Strohmann faken und dann einen riesigen Lügentanz drum machen... und die ganzen Profi-Politikamateure fallen natürlich drauf rein und sind zu blöd auch nur ein wenig aus den endlosen Wiederholungen dieses Szenarios zu lernen.

#264: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 11.12.2018, 15:28
—

sponor hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Hattet ihr schon den Fischer zum Thema?
Für mich hat es damit sein bewenden.

Den zweiten Satz verstehe ich nicht

Sollte man dann, Deine Meinung nach, alle Lügentänze unwidersprochen stehen lassen?

#265: Autor: Samson83,

Verfasst am: 11.12.2018, 15:46
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

So haben deutsche Konservative schon einmal einen marodierenden Populistenhaufen falsch eingeschätzt. Die Folgen waren verheerend. Nicht nur fuer Deutschland.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich vor allem dadurch, dass man Parallelen sieht wo keine sind.

#266: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.12.2018, 18:19
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

So haben deutsche Konservative schon einmal einen marodierenden Populistenhaufen falsch eingeschätzt. Die Folgen waren verheerend. Nicht nur fuer Deutschland.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich vor allem dadurch, dass man Parallelen sieht wo keine sind.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich darin, dass man unfähig ist aus der Geschichte zu lernen.

#267: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 11.12.2018, 18:32
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

So haben deutsche Konservative schon einmal einen marodierenden Populistenhaufen falsch eingeschätzt. Die Folgen waren verheerend. Nicht nur fuer Deutschland.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich vor allem dadurch, dass man Parallelen sieht wo keine sind.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich darin, dass man unfähig ist aus der Geschichte zu lernen.

Sehe ich auch eher so.

#268: Autor: Samson83,

Verfasst am: 11.12.2018, 20:04
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

So haben deutsche Konservative schon einmal einen marodierenden Populistenhaufen falsch eingeschätzt. Die Folgen waren verheerend. Nicht nur fuer Deutschland.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich vor allem dadurch, dass man Parallelen sieht wo keine sind.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich darin, dass man unfähig ist aus der Geschichte zu lernen.

warum tust du’s dann nicht?

#269: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 11.12.2018, 20:30
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die AFD teilt sich momentan die Einschätzung „ein Übel. Aber ein vergleichsweise kleines“ zusammenfassen.

So haben deutsche Konservative schon einmal einen marodierenden Populistenhaufen falsch eingeschätzt. Die Folgen waren verheerend. Nicht nur fuer Deutschland.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich vor allem dadurch, dass man Parallelen sieht wo keine sind.

Mangelndes Geschichtsverständnis zeigt sich darin, dass man unfähig ist aus der Geschichte zu lernen.

warum tust du’s dann nicht?

Deine fixe Idee, die Barbarei mit bürgerlicher "Hochkultur" zu kaschieren, ist nur allzu durchsichtig.

Faschismus bleibt auch dann Faschismus, wenn er sich mit einem pseudokulturellen Mäntelchen versucht, zu tarnen.

beachbernie hat hier übrigens schon Recht mit seiner Parallele.

Wenn die Konservativen in Deutschland nichts aus der Geschichte lernen wollen, signalisieren sie damit, dass sie bereit sind, sie zu wiederholen.

Der letzte CDU-Parteitag lieferte hier ungutes Anschauungsmaterial, leider.

#270: Re: :-) Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 11.12.2018, 20:51
—

goedelchen hat folgendes geschrieben:

Ich hatte dich schon recht verstanden.

Du hast zwei Dinge behauptet:
a) Im Migrationspakt liege eine Einschränkung der Meinungsfreiheit oder die Gefahr dazu;
b) mein Widerspruch dagegen sei eine Art Meinungsdiktatur.

Beides ist aber ...
1. kompletter Unfug;
2. das übliche Jammerlappen-Gehabe von Rechten, die die Existenz anderer Meinungen als ihrer eigenen als Einschränkung ihrer Meinungsfreiheit sehen wollen.

Insofern ist beides von der Argumentationsstruktur her derselbe armselige Blödsinn.

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