unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. Sie gehören zu den steindummen Revolutionsmythen von Sozialisten und Kommunisten. |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Noch ein kleiner Beitrag, der zeigt, wes Geistes Kind da etliche von den Gilets Jaunes sind
(wobei ich wirklich hoffe, dass das nur eine Minderheit ist, die da auf Konspi-trip ist...) https://actu.orange.fr/france/fusillade-de-strasbourg-des-gilets-jaunes-crient-au-complot-contre-le-mouvement-magic-CNT000001aXl9A.html Da sind also einige der Ansicht, das Attentat gestern abend in Strassburg sei von der Regierung als Aktion gegen ihre Bewegung angezettelt Wie bescheuert kann man denn noch sein? |
Zitat: |
12.25 Uhr: Nach dem Anschlag in Straßburg hat die französische Regierung die Protestbewegung der "Gelbwesten" zum Verzicht auf weitere Demonstrationen aufgerufen. Regierungssprecher Benjamin Griveaux appellierte am Donnerstag im Sender CNews an die Aktivisten, "am Samstag vernünftig zu sein und nicht demonstrieren zu gehen". Er begründete dies mit der extremen Belastung der Sicherheitskräfte durch das Attentat.
Dem Appell der Regierung an die "Gelbwesten" schloss sich auch die gemäßigte Gewerkschaft CFDT an. Deren Chef Laurent Berger sagte, die Demonstranten würden den Polizisten sonst zu viel aufbürden. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich führe hier kein Buch über die user. Aber zumindest bist du keine Französin, die zu den 80% Sympathisanten und -innen der Gilets Jaunes gehört. |
Zitat: |
.... So was kommt wohl eher selten vor. Deswegen betrifft es wohl kaum die Aufständischen. Man sollte so etwas nicht in den Vordergrund stellen. |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||||||
80% war vielleicht mal, das geht aber rapide bergab wobei: Verständnis für Protest ist nicht automatisch gleich Sympathisant: das sind die mit den zusammengeknäulten gilets jaunes hinter der Windschutzscheibe und die werden auch zusehends seltener solltest mal updaten, denen laufen die Sympathisanten nämlich inzwischen scharenweise weg, gerade wegen der Aussschreitungen und der offensichtlich realitätsfremden Uneinsichtigkeit so einiger mehr oder weniger selbsternannter Repräsentanten |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
so selten auch leider wieder nicht und doch, so etwas sollte man in den Vordergrund stellen, das gehört nämlich mit ins Bild |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
ach ja, übrigens, Wikipedia ist keine wirklich zuverlässige Quelle |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
die für die Definition zu bemühen und dann noch dran rumzuinterpretieren... |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Offensichtlich imer noch nicht kapiert oder willst es nicht kapieren, weils nicht in dein Schema passt, is mir inzwischen aber auch wuppe. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
Ist das der Beginn der Revolution? Die Gelbwesten jetzt auch in Deutschland! |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ich bin ständig ge-updated. Die Sympathie bleibt hoch trotz extrem negativer Berichterstattung. |
Zitat: |
Aber: Die Gelbwesten stehen vor einer Richtungsentscheidung. Wollen sie sich zu einer Forderungsbewegung weiterentwickeln oder in einer noch zu wenig bewussten Politik verharren? Mit einer oberflächlichen Negation (- "Macron muss weg!" -) und unzusammenhängenden Forderungen, die sich nicht gegen die Interessen der Banken & Konzerne richten, sondern nur gegen die Regierung, wird nichts zu holen zu sein. Dann werden die Sympathien in der Tat dauerhaft nachlassen. Und nicht nur das: Macron wollen auch die Rechten weg haben, weil sie Le Pen wollen. |
Zitat: |
Gingen die Gelbwesten mal mit sich in Klausur und Bündnisse mit den Beschäftigten bei Amazon oder in der Autoindustrie ein - ohne die Gewerkschaften! - dann hätte man eine Frontstellung mit breiter und tatkräftiger Unterstützung der Masse der französischen Bevölkerung - und mit Perspektive über die französischen Grenzen hinaus. |
Zitat: |
So sieht meine Kritik an den Gelbwesten aus. |
Zitat: |
Deine angebliche *Kritik* sieht so aus wie die von dem zitierten WELT-Autor oder die von Angela Kramp-Merkelbauer. Deswegen ist das mit der Deutschen in Frankreich offensichtlich gar nicht so falsch getroffen. |
Zitat: |
Ja, da wird von dir oder auch Merkel oder auch dem WELT-Heini die Gewalt der Gelbwesten gegen Autos skandalisiert, aber über die Amokfahrer, welche einige Gelbwesten über den Haufen gefahren haben oder die paramilitärischen Robocops, die nach dem Muster von G20 zuschlagen und zutreten, wird verschämt-bourgeois geschwiegen. ... |
Zitat: | ||||||
Als wenn das Wesentlich der Gelbwesten-Bewegung Gewalt wäre. Wäre dies der Fall, so wären sie nie auf die Straße gegangen. Sie sind auf die Straße gegangen aus politischen Gründen. Wer Gewalt in den Vordergrund stellen möchte, möchte die Politik unter den Teppich kehren, ähnlich wie bei G20 in Hamburg.
Doch doch, Wikipedia ist schon ganz gut und auch in diesem Punkt korrekt. Nur Wikipedia ist natürlich nicht immer so ausführlich, aber für solche Definitionen meist gut zu gebrauchen. |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Dans le Dictionnaire culturel en langue française, Alain Rey fixe à 1995, l'usage du terme citoyen comme adjectif en alternative de l'adjectif consacré qui est civique. Cet emploi tend à insister sur la connotation morale, républicaine et partisane. Ainsi, une attitude civique consisterait à remplir ses devoirs de citoyen, tandis qu'une « démarche citoyenne » (sic) afficherait une volonté d'intégrer dans ses actes des considérations éthiques et des finalités ou des solidarités sociales plus affirmées. |
Zitat: | ||||
Auf jeden Fall haben die anderen Mitleser/-innen jetzt gelernt, was es mit dem "Citoyen" auf sich hat. Wärest du ebenfalls lernwillig, so würdest du auch was dazu lernen. aber wer nicht will, der muss ja nicht.
Welches Schema soll ich denn haben? |
Zitat: |
Lernen willst du nichts, aber anderen ein Schema unterstellen. |
Zitat: |
Dies ist - trotz aller Irrationalitäten, die es selbstverständlich gibt - der rationale Kern der französischen Proteste in den Gilets Jaunes ...- |
Zitat: |
Die Linke-Fraktionschefin Sahra Wagenknecht hat sich – in Anspielung auf die Demonstrationen in Frankreich – mit einer gelben Warnweste vor das Kanzleramt gestellt und ähnliche Proteste auch in Deutschland gefordert. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.morgenpost.de/politik/article216076759/Sahra-Wagenknecht-mit-gelber-Weste-vor-Kanzleramt-Sperrte-Twitter-Video.html
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Und hat sie jemand abgeholt oder steht sie immer noch da? |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
Der radikale Teil der Bewegung sorgt schon selbst dafür, dass "die Sympathie" rapide abnimmt... unter anderem mit solch hirnverbrannten Äusserungen, wie "das Attentat in Strasbourg war von der Regierung angezettelt, um die Gilets jaunes zum Schweigen zu bringen". Sorry, aber dazu passt nur noch ein Zitat von Michel Audiard "les cons, ça ose tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît..." |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
"Die" Gelbwesten gibt es nicht. Das ist ein bunt zusammengewürfelter Haufen Unzufriedener, von denen fast jeder etwas anderes will/erwartet. Weder strukturiert, noch konzertiert. Und politisch unterlaufen, wahrscheinlich fast von Anfang an, von diversen Extremen. |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Die ursprüngliche Form (ein gilet jaune auf dem Armaturenbrett des Autos als Zeichen des Protests gegen die geplanten Benzinsteuererhöhung, plus Unterschriftensamlung für eine Petition) war friedlich, "citoyen" in jeder Hinsicht und hat deshalb eine Menge Sympathie erhalten.
Wären sie dabei geblieben oder hätten sie es bezügliche der Anwesenheit an Mautstellen und Strassenkreiseln bei Sichtbarkeit/Präsenz belassen, wäre die Sympathiekurve weiterhin im Ansteigen. So aber fällt sie stetig und mit jeder Ausschreitung ein bisserl schneller, weil der grosse "Rest" der Bevölkerung, der deren Inzivilitäten über sich ergehen lassenmuss, inzwischen schlicht die Nase voll hat. |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
Nochmal: "die" Gelbwesten als strukturierte Menge gibbet's nicht. Obwohl es durchaus dabei die eine oder andere Stimme gibt, die aus der undisziplinierten Masse herausklingt und nach Vernunft bei der Weiterentwicklung ruft: man solle sich auf lokaler Ebene mit den Bürgermeistern, Präfekten und Abgeordneten zusammensetzen und ruhig und vernünftig diskutieren (und nicht bloss gröhlend fordern). Das wird aber so manchen der leider zahlreichen Krakeeler und Rabauken etwas überfordern... |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
Die Gewalt der gilets jaunes gegen friedliche Mitbürger IST (nicht nur) ein Skandal, sondern darüber hinaus auch noch strafrechtlich relevant. So ganz nebenbei. Das hat gerade einer der hiesigen Rabauken zu spüren bekommen: nachdem er mit seine Auto in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch einen Kreisel der Umgehungsstrasse blockierte (mit Folge Lkwstau, ein knappes Dutzend Fahrzeuge), dies nur wenige Tage, nachdem nicht weit davon entfernt eine ähnliche Blockade einen Auffahrunfall von 4 Lkws verursacht hat. Das war dann wohl der bewusste Tropfen, der dass Fass zum Überlaufen brachte: die Polizei hat ihn hopsgenommen. Er hat 6 Monate kassiert: entrave à la circulation (Verkehrsbehinderung), mise en danger de la vie d'autrui (Gefährdung von Menschenleben) et refus d'obtemperer (er hatte sich der Festnahme widersetzt); dazu kam, dass da bereits eine weitere zur Bewährung ausgesetzte Strafe vorhanden war... Bingo. |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Gut, hier hast du die Definition von Wikipedia, die in etwa, dem entspricht, was ich bisher vergeblich versucht habe, an deinen odeologischen Scheuklappen vorbei zu bringen:
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Zitat: |
L'usage du substantif citoyen comme adjectif, s'est répandue dans les médias à l'occasion du Bicentenaire de la Révolution française |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
Tipp: eine der Maximen des Apollotempels in Delphi : Gnothi seauton. Meditieren, anwenden. Dann findest du's vielleicht heraus |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Nope, ich bin durchaus lernfähig und bereit zu lernen.
Das bedeutet allerdings nicht, dass ich deshalb unbesehen dein ideologisches Denkschema zu übernehmen habe. Das sind zwei Paar gaaanz verschiedene Stiefel... |
Quéribus hat folgendes geschrieben: | ||
Du musst es ja wissen, oh erhabener (selbsternannter) Spezialist der Proteste und Revolutionen "Den" "rationalen Kern" in den Protesten, der eventuell anfangs mal vorhanden war (der Protest gegen Benzinsteuererhöhung, daher auch die erste Form des Protests: eine gelbe Weste auf dem Armaturenbrett) ist inzwischen längst von den unrealistischen/unrealisierbaren Forderungen der Krakeeler und Chaoten, die inzwischen die Mehrheit der Bewegung darstellen, überrollt und hinweggespült worden. Aber du weisst es natürlich wie immer besser |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Hätte zwar einen Tip, was du auf die Weihnachtswunschliste setzen könntest...
da für dich vermutlich Weihnachten jedoch eh ein kapitalistisch-ausbeuterisches Event ist, das du logischerweise boykottierst... fällt die Wunschliste wohl ins Wasser |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Wir beobachten ein ähnliches Phänomen wie bei den G20 in Hamburg, wo die Gewalt von den schwarzen Helmen ausgeht: |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
.... Die Nase voll haben die Franzosen von Macron. Ich hatte schon damals vor seiner Wahl gesagt, dass es nicht ausreicht, nur gegen Le Pen zu wählen. Man muss eine Alternative zur bürgerlichen Politik an die Macht bringen, das heisst: eine Alternative zu Austerität und dem ganzen Kram, eine Alternative zu Aufrüstung und Imperialismus. |
Zitat: | ||||
...
Auf lokaler Ebene auch noch? Die Politik wird nicht lokal entschieden. |
Zitat: | ||||
....
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Zitat: |
... bürgerliche Allüren, die du damit einmal mehr offenbarst.... |
Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Sogar De Gaulle war nicht so anmassend, |
Zitat: |
.....Vor dem Hintergrund der »Gelbwesten«-Proteste hat der Dachverband der jüdischen Organisationen in Frankreich (CRIF) antisemitische Vorfälle und Gewalttätigkeiten scharf verurteilt. Der Verband erwartete nun die Ergebnisse behördlicher Untersuchungen, teilte der CRIF mit.
Der Verband bezog sich unter anderem auf einen Vorfall in der Pariser Metro vom vergangenen Wochenende. Nach Darstellung der Tageszeitung »Le Monde (vom Dienstag) fielen dort drei Männer in gelben Westen mit dem antisemitischen »Quenelle«-Gruß auf, der – linke Hand auf dem durchgestreckten rechten Arm – an den Hitlergruß erinnert. Eine ältere Frau, die gesagt habe, sie sei Jüdin, sei von den Männern daraufhin beschimpft worden, berichtete die angesehene Zeitung unter Berufung auf den Journalisten und Augenzeugen Thibaut Chevillard. Der Verband äußerte sich nicht im Detail zu dem Vorfall..... |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Jetzt noch ein paar Hetzjagden erfinden und fertig ist der Nazi. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Jetzt noch ein paar Hetzjagden erfinden und fertig ist der Nazi. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.youtube.com/watch?v=3iafD6Ixwn0 |
Zitat: |
Die Demonstrationen der "Gelbwesten" in Frankreich dauern bereits den dritten Monat an. Begleitet werden sie von Gewalt - ausgeübt von Sicherheitskräften und von Demonstranten.
Das Vorgehen der Sicherheitskräfte sorgt auch im Ausland für Aufmerksamkeit - und Kritik: Die Menschenrechtskommissarin des Europarats, Dunja Mijatovic erklärte, sie sei "ernsthaft besorgt" wegen der Verletzungen, die Polizisten mit Gummigeschossen und auf andere Weise bei Demonstranten anrichteten. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-08/proteste-hongkong-polizeigewalt-aktivisten-china-peking
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Zitat: |
Soziale Gelbsucht – Ein Interview
Gepostet am 28. Dezember 2019 L.I.S.A.: Herr Paoli, Sie haben jüngst und pünktlich zum Jahrestag der ersten sogenannten Gelbwesten-Proteste ein Buch mit dem Titel “Soziale Gelbsucht” veröffentlicht, in dem Sie ein Jahr “Gilets Jaunes” kritisch analysieren. Nun ist über die Bewegung der Gelbwesten bereits viel berichtet und geschrieben worden. Warum haben Sie sich nun mit dieser Protestform auseinandergesetzt? Welche Vorüberlegungen gingen Ihrem Buch voraus? Paoli: Über die Gelbwesten wurden zwar viele Berichte geschrieben, die meisten davon waren jedoch furchtbar verzerrend wenn nicht verleumderisch. Das hat mich empört, ich fühlte mich zu einer Gegendarstellung verpflichtet, obwohl ich kein politischer Journalist bin. In Frankreich war die Berichterstattung nicht besser, aber immerhin konnten Franzosen die von Gelbwesten besetzten Verkehrskreisel selbst besuchen und sich eine eigene Meinung bilden. Hingegen sind Deutsche, die sich informieren wollen, auf Auslandskorrespondenten und Leitartikler angewiesen. Die Gründe ihres journalistischen Versagens wären ein Forschungsgegenstand für sich… Im Dezember 2018 hatte ich eine Samstagsdemonstration besucht, ich kannte persönlich Menschen, die mitinvolviert waren, vor allem verfolgte ich tagtäglich die Kommunikation der Gelbwesten auf soziale Medien. Eine ihrer Facebook-Seiten zählt 300.000 Mitglieder. Da kann man getrost davon ausgehen, dass die Gefühle, Motive und Meinungen in ihrer ganzen Spannbreite ziemlich getreu wiedergegeben werden. Eine direkte, ungefilterte Kenntnisnahme war ohne großen Aufwand möglich. Stattdessen beschränkten sich die Hauptmedien darauf, die Sichtweise der Regierung zu vermitteln. Macron hatte ja die Gelbwesten eine „hasserfüllte Menge“ genannt, und das wurde zum Leitmotiv der Mediokraten, mit einem überheblich pädagogischen Gebaren gekoppelt: Die einfachen Leute, die da draußen protestieren, seien unqualifiziert, ihnen fehle das Expertenwissen, um wirtschaftliche und politische Zusammenhänge korrekt zu begreifen. Darum könne die Vermittlung nur unilateral geschehen. Die Worte dieser Menschen, ihre Beschwerden, ihre Wünsche wurden für vernachlässigbar gehalten. (...) |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||
https://www.spiegel.de/panorama/leute/gerard-depardieu-man-kennt-mich-nur-fuer-die-pinkel-posse-a-1038951.html
was banken und co können, kann der schon lange er hat auch in genügend sozial-kritischen filmen mitgewirkt. er ist wohl insgesamt etwas ...inkonsistent? sein französischer wikipedia- artikel ist ausführlicher, wesentlich. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||
Warum soll es asozial sein, wenn es Banken machen, aber wenn Depardieu es macht nicht? Sozial-kritischen Filmen hat er gedreht, weil sie ein "Typ" wie ihn dazu gebraucht haben. |
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