goedelchen hat folgendes geschrieben: |
...außerdem gibt es Weihnachten nicht mehr, so wie Bielefeld. Hört man aus Berlin. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ach? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn der Wintermann die Geschenke zur Jahresendfeier bringt... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Hmm, ja, stimmt, sowas hört man ja nur noch. Und immer reden die Leute von Winterreifen statt den guten, alten Weihnachtsreifen! Ja, ist geklaut vom Postillon. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wer ein bisschen aufpasst, welche Säue Bild-"Zeitung" und Rechte so grade durchs Dorf treiben, kann natürlich raten, worauf goedelchen sich bezieht: Ein Mitglied der Bundesregierung (nicht mal eine Ministerin) soll auf ihren Weihnachtskarten das Wort "Weihnachten" weggelassen und stattdessen gute Wünsche verschickt haben, "egal was sie feiern". Wobei, das muss man wissen, es die spezielle Aufgabe dieser Person ist, sich um Menschen mit anderem kulturellen Hintergrund zu kümmern.
Darauf basiert eine entsprechende Hetzkampagne gegen diese Person. Und goedelchen setzt noch eins drauf mit seiner obigen Aussage. Mittlerweile kann man sogar wissen, dass nicht mal die Ursprungsnachricht stimmt, sondern dass es nur um eine von zwei Weihnachtskarten geht, und zwar die in der erheblich kleineren Auflage. Aber klar, das ist ein Zeichen für den Untergang des Abendlands ... |
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||
Na dann, damit du dir noch ein paar dumme Gedanken auf falsch bestellren, angeblich rechts gepflügtem Feld machen kannst, ein dummer Gedanke zur Anregung. Einer der keine Hetzjagden sieht, wird gegangen. Jemand der kein Weihnachten sieht , wird gestreichelt. Ja ist es denn möglich? |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Jemand der kein Weihnachten sieht |
Steinmeier, 2017 hat folgendes geschrieben: |
Und ich möchte meinen Weihnachtsgruß auch an die Menschen in unserem Land richten, die nicht in der christlichen Tradition aufgewachsen sind, die einer anderen oder gar keiner Religion angehören. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Da dazwischen kein logischer Widerspruch besteht: Ja, es ist möglich. Gern geschehen. Man hilft ja wo man kann. Manche haben es mit der Logik ja nicht so. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wenn ich dir bei deiner kurzen Logik mal mit einem Dummen Gedanken weiterhelfen kann. Äpfel und Birnen sind zwar anders, aber beides sind Früchte, die faulen können. Gute Gärtner handeln danach in gleicher Art. Einzig logisch ist, dass der Gärtner die Anwendung der Art bestimmt. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
"Gute Wünsche verschicken, 'egal was sie feiern'" ist etwas Anderes als "keine Weihnachten sehen". Wenn nicht mal mehr ein Viertel der Menschen an einen Gott glauben, ist es absolut legitim anzunehmen, daß die Menschen solche ursprünglich naturreligiösen, später christlichen Feiertage heutzutage mehrheitlich auf ihre Weise feiern, zum Beispiel als Familienfest, den Aspekt der Friedlichkeit in den Vordergrund stellen oder was auch immer. Daß die (ehemals) großen Parteien CDU und SPD noch nicht regelmäßiger auf spezifisch christliche Botschaften verzichten, liegt wohl nur daran, daß sie eine so überalterte Wählerschaft haben. Irgendwann wird sogar die Weihnachtsansprache des Bundespräsidenten diese Realität wiederspiegeln müssen. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
... dem Ursprung des kulturellen Brauchs die Wertschätzung zu geben, due immer noch gesellschaftlicher Konsens ist. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst Du bitte spezifizieren, wo genau Deiner Ansicht nach hier "gesellschaftlicher Konsens" herrscht? |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Genauso wie Abs 1 ist das. Nur sollte der Dienstherr ( Regierung) darauf Wert legen, dem Ursprung des kulturellen Brauchs die Wertschätzung zu geben, due immer noch gesellschaftlicher Konsens ist. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Wo sind da eigentlich die Probleme ? |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
auf meinen Kalendern analog und digital erscheint an diesen Tagen "Weihnachten" also gehe ich ... davon aus, dass das immer noch allgemein gültig so zu nennen ist. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||
Na dann, damit du dir noch ein paar dumme Gedanken auf falsch bestellren, angeblich rechts gepflügtem Feld machen kannst, ein dummer Gedanke zur Anregung. Einer der keine Hetzjagden sieht, wird gegangen. Jemand der kein Weihnachten sieht , wird gestreichelt. Ja ist es denn möglich? |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Korrekter: daß es so genannt werden kann und dies von den meisten Menschen in Deutschland verstanden würde. Wenn man nun aber einen Feiertagsgruß herumschreibt, ist es keine schlechte Idee, durch eine allgemeinere Formulierung zum Ausdruck zu bringen, daß man den Nicht- oder Andersglauben von über 70% respektiert, und zwar auch dann, wenn die meisten von diesen 70% sich der heidnisch-christlichen Hintergrundes von Weihnachten bewußt sind und einige der Traditionen fortführen, obwohl sie selber nicht oder nicht mehr an einen christlichen Gottessohn glauben. Ich habe kein Problem damit, diese Feiertage weiterhin "Weihnachten" zu nennen, ähnlich wie "Silvester" inzwischen eine rein säkularisierte Bedutung hat, obwohl es eigentlich nach einem Papst mit gefälschter Heiligenlegende benannt wurde. Niemand betet mehr zu Silvester, daß Tiere und Pflanzen gut gedeihen im nächsten Jahr. Es kommt häufig vor, daß Worte bleiben, aber die Bedeutung sich ändert. "Deutsch" ist heute etwas anderes als vor 80 oder vor 40 Jahren. Selbst "katholisch" oder "Familie" ändert sich. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Erst einmal kann man ja, wie zu sehen ist, schon darüber diskutieren, ob, einerseits, die Regierung das sollte, und, andererseits, dieser Konsens überhaupt besteht. Auf der Oberfläche würde ich deiner Aussage sogar zustimmen. Nur: Mit dieser Aussage tust du so, als würde das nicht geschehen. Das ist aber nicht so. Wahrscheinlich verschicken nahezu alle Bundesministerien, Bundesbehörden, Bundesbeauftragte und was weiß welche Bundes-Dingsdas noch Weihnachtskarten. Von genau einer dieser vielen Stellen hat man von einer Grußkarte gehört, auf der nicht "Weihnachten" steht, sondern "Egal woran Sie glauben". Und zwar ist es genau die Stelle, die die ausdrückliche Aufgabe hat, sich um Leute zu kümmern, die einen anderen kulturellen Hintergrund hat als die Mehrheitsbevölkerung. Und sogar bei dieser einen Stelle mit dieser Aufgabe ist es nur eine von zwei Weihnachtskarten, und zwar die mit der deutlich geringeren Auflage, während die andere sehr deutlich christlich geprägt ist. (Quelle) Vor diesem Hintergrund zu behaupten, der Ursprung des kulturellen Brauchs werde nicht wertgeschätzt, ist schlicht lächerlicher Unsinn. Es fügt sich allerdings schön ein in die Jahr für Jahr wiederholten Lügen von der "Abschaffung von Weihnachten". Wenn man diese Behauptung aber tätigt, nachdem dieser Hintergrund dargelegt wurde (wie ich es oben schon einmal getan habe, ich wiederhole ja nur), ist es eine bewusste Lüge. Wieder einmal. Dass bei der öffentlichen Hetzkampagne gegen die Bundesbeauftragte "Bild"-"Zeitung", nicht genauer darüber nachdenkende Konservative und Rechtsextremisten Seit an Seit marschieren, ist leider nicht überraschend. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Eine Staatsministerin hat nach außen in Deutschland das einheitlich zu vertreten, was In Deutschland angesagt ist. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Weihnachten ist Weihnachten , für jeden hier Sozialisierten der Begriff für die Tage im Dezember. Was einer glaubt, ist doch diesbezüglich egal. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
dass andere ist, das niemand der in unsere Gefilde kommt, erwarten kann, das irgendwas sich in den Gepflogenheiten derer, die hier sich orientieren, nach seiner Orientierung ausrichtet. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
[...] das niemand der in unsere Gefilde kommt, erwarten kann, das irgendwas sich in den Gepflogenheiten derer , die hier sich orientieren, nach seiner Orientierung ausrichtet. |
step hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz platt: Wenn Du Milch in den Kaffee gießt, kann der Kaffee auch nicht erwarten, daß er schwarz bleibt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Weihe Deutschnacht ist angesagt!!!
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step hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz platt: Wenn Du Milch in den Kaffee gießt, kann der Kaffee auch nicht erwarten, daß er schwarz bleibt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Das Bild vernachlässigt die Individuen. Denn genauso, wie die einen machen können, was sie wollen (im Rahmen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, versteht sich), und sich dabei nicht an Traditionen halten müssen, können natürlich die anderen ebenso machen, was sie wollen (im Rahmen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, versteht sich), und an ebendiesen Traditionen festhalten. Der "schwarze Kaffee" muss also gerade nicht seine Farbe verlieren, bloß weil die "Milch" dazukommt. Er begegnet bloß der "Milch", muss das auch hinnehmen, sich aber nicht anpassen, wenn er nicht will. Im Gegensatz zur rechten Paranoia. Deshalb: unglückliches Bild. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||||
Dein zweiter Absatz ist doch eine abenteuerliche Konstruktion. Weihnachten ist Weihnachten , für jeden hier Sozialisierten der Begriff für die Tage im Dezember. Was einer glaubt, ist doch diesbezüglich egal. Es ist nur Weihnachten, wie es Karneval ist, wenn Karneval ist. Das ist das eine, dass andere ist, das niemand der in unsere Gefilde kommt, erwarten kann, das irgendwas sich in den Gepflogenheiten derer , die hier sich orientieren, nach seiner Orientierung ausrichtet. Der kann nach unsere Aufstellung zu seiner Daseinsberechtigung hier sich orientieren, wie er will. Mehr kann daraus nicht abgeleitet werden. Mehr braucht es auch nicht. |
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