AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
Der wutbürgerliche Prinz Bernhard der Unsittliche missioniert mal wieder ins geistige Nirvana hinein. Jawoll, mit Pegida-Hut auf dem Kopp geifert er wie ein Dumb Quixote auf stramm schwanzkonservativer Linie gegen die bösen Feministinnen, die dem Mann aus dem Volke die Schnauze vollstreichen. Ich find dieses Märchen zwar nervig, aber eigentlich ist’s ganz lustig. Bussi, Baby. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Einen unfreiwilligen Kuss einen unfreiwilligen Kuss zu nennen ist keine "zwanghafte Übersexualisierung".
Ich führe keinen "Kampf" dagegen. Ich habe, auf eine entsprechende Spekulation eines anderen hin, bemerkt, dass jemand, der sich heute wie der Prinz im Märchen verhielte, nämlich einer willenlosen, unbekannten Person einen Kuss gäbe, mit Recht Ärger bekäme. Mich wundert sehr, dass es im Anschluss an diese Bemerkung überhaupt Streit gibt. Dieser Aspekt verdient es, bei der Aktualiserung des Märchens beachtet zu werden. ZB indem man Gründe stark macht, warum das im spezifischen Setting des Märchens als Ausnahme (!) doch OK ist; mal mit den Geschlechterstereotypen von Märchen spielt; an anderer Stelle Gegenakzente setzt; usw. Es gibt sicher vele Möglichkeiten. Ich habe nicht dafür plädiert, das Märchen überhaupt nicht mehr zu verwenden.
Du bist der Meinung, ungefragte intime Annäherung in der Erziehung zu problematisieren, nützt Kindern nichts? Ernsthaft? Zum Glück gibt es inzwischen genug Menschen, die anderer Meinung sind, und zB solche Bücher verfassen: "Das kleine und das große Nein". |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Man sollte mit der sexuellen Aufklärung schon warten bis Kinder alt genug sind Sexualität wenigstens ansatzweise verstehen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ausserdem ist es hirnrissig den kids ins Hirn zu waschen, dass ein ungefragter Kuss schon sowas wie eine Vergewaltigung waere, [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn sowas im täglichen Leben überdramatisiert wird, dann ist das schon merkwürdig genug, wenn diese neue Prüderie auch noch auf Märchenbücher projiziert wird, dann wird's unfreiwillig komisch und bizarr. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Gesetze gelten nicht für die Fiktion. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ein ungefragter Kuss ist ein ungefragter Kuss, also das Überschreiten einer körperlichen Grenze ener anderen Person ohne deren Einwillgung und deswegen nicht OK. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Gilt das auch für die Überschreitung körperlicher Grenzen aus religiösen oder "hygienischen" Motiven? |
AD hat folgendes geschrieben: |
Der wutbürgerliche Prinz Bernhard der Unsittliche missioniert mal wieder ins geistige Nirvana hinein. Jawoll, mit Pegida-Hut auf dem Kopp geifert er wie ein Dumb Quixote auf stramm schwanzkonservativer Linie gegen die bösen Feministinnen, die dem Mann aus dem Volke die Schnauze vollstreichen. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Alles, was die Regeln der Fiktion erlauben, ist in der Fiktion erlaubt. Es ist nicht die Realität. Es ist Fiktion. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Sie muss nicht "aktualisiert" werden.
Sie ist bereits fertig. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Wenn man unbedingt eine bestimmte zeitgemäße Botschaft in einer Geschichte vermitteln will, dann schreibt man eine neue und verhunzt gefälligst nicht die alte. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ihr solltet mal die Dornröschen-Trilogie von Anne Roquelaure (auch Anne Rice) lesen. Was da der Prinz alles so mit dem Dornröschen anstellt, und nicht nur er - au weia. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Wenn man unbedingt eine bestimmte zeitgemäße Botschaft in einer Geschichte vermitteln will, dann schreibt man eine neue und verhunzt gefälligst nicht die alte. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Aber ... aber ... aber ... ... hat die denn vorher nicht den Bravopunk gefragt?
|
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Du weißt wohl nicht was Fanfictions sind, oder? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Dass Stoffe aufgenommen, neu und anders erzählt werden, ist in der Literaturgeschichte die Normalität. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
...
...Alles, was die Regeln der Fiktion erlauben, ist in der Fiktion erlaubt. Es ist nicht die Realität. Es ist Fiktion. Sie muss nicht "aktualisiert" werden. Sie ist bereits fertig. Wenn man unbedingt eine bestimmte zeitgemäße Botschaft in einer Geschichte vermitteln will, dann schreibt man eine neue und verhunzt gefälligst nicht die alte. ... |
Zitat: |
Feststellbar ist auch eine zunehmende Sentimentalisierung, Entsexualisierung (z. B. Rapunzel) und Verchristlichung (z. B. Das Mädchen ohne Hände, Der Gevatter Tod, Allerleirauh, Die Nelke, Die Sterntaler). Von Ausgabe zu Ausgabe arbeitete Wilhelm oft subtil ein Ideal romantischer oder oft genug biedermeierlicher Komposition heraus.
[...] Nach Ansicht vieler Forscher war die Pose der sorgfältigen Sammler alter Traditionen, die die Brüder einnahmen, weitgehend eine der Zeitstimmung der Romantik geschuldete Fiktion: Die Märchensammlung stellt vielmehr eine Mischung aus neuen Texten, Kunstmärchen und teils stark bearbeiteten und veränderten Volksmärchen dar. [....] Die Texte wurden von Auflage zu Auflage weiter überarbeitet, teilweise „verniedlicht“ und mit christlicher Moral unterfüttert. Die Grimms reagierten damit auch auf Kritik, die Märchen seien nicht „kindgerecht“. Um dem zeitgemäßen Geschmack des vorwiegend bürgerlichen Publikums entgegenzukommen, wurden auch wichtige Details geändert. ... |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Jetzt machste dich selber lächerlich. --- Ihr solltet mal die Dornröschen-Trilogie von Anne Roquelaure (auch Anne Rice) lesen. Was da der Prinz alles so mit dem Dornröschen anstellt, und nicht nur er - au weia. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
(gefettet von mir) Auch die Gebrüder Grimm haben sich leider überhaupt nicht daran gehalten.
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Genau das ist am Anfang dieser Diskussion passiert, wenn auch "nur" als dummer, aber durchaus nachdenkenswerter Gedanke: "Der Dornröschen-Prinz würde heutzutage ..." Was zur Hölle ist das Problem dabei? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Wenn man unbedingt eine bestimmte zeitgemäße Botschaft in einer Geschichte vermitteln will, dann schreibt man eine neue und verhunzt gefälligst nicht die alte. |
Zitat: |
Dornröschen. Dieses schlafende Mädchen kann durch einen Kuss nur vorläufig, im Übrigen aber nur durch einen Koitus endgültig aus seinem todähnlichen Schlummer erweckt werden. Weil sich aber die Handwerksburschen als impotent erweisen, irrt das arme Mädchen weiter durch den Märchenwald, Menschen ebenso wie Tiere anflehend, sie sollten ihr in dieser Hinsicht Beistand bzw. Beischlaf leisten. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn der Dornröschen-Prinz heutzutage das bewusstlose Dornröschen vorfände, würde er eine Mund-zu-Mund-Beatmung und eine Herzdruckmassage vornehmen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Das würde er hoffentlich nicht tun, denn er würde ja bei der vorher vorzunehmenden Puls- und Atemkontrolle feststellen, dass beides nicht erforderlich ist. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Wenn der Dornröschen-Prinz heutzutage das bewusstlose Dornröschen vorfände, würde er eine Mund-zu-Mund-Beatmung und eine Herzdruckmassage vornehmen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ach so... Du warst dabei. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nun, bisher war die Rede von "schlafen" und "bewusstlos". |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nun, bisher war die Rede von "schlafen" und "bewusstlos". |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Wen interessiert das? Sie war hundert Jahre lang weg. Das gibt es nur im Märchen. Und auch nur im Märchen funktioniert es, Menschen nach hundert Jahren mit einem Kuss zu wecken. Nach den in der Märchenwelt geltenden Regeln hat der Prinz das passende Mittel gewählt, um Dornröschen zu wecken. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Du übergehst irgendwie, dass ich auf den gedanklichen Fall des tatsächlichen 100jährigenb Komas mit tatsächlichem Heilmittel schon einging. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn das der Fall ist und man weiß, dass das ein Heilmittel ist - in der Tat. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Wo ist das Problem? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wie wär's, vorm Posten zu lesen? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Ich muss nicht wirklich jede Klugscheisserei, die Du hier absonderst, lesen oder mir auch noch merken. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Äh, ja. Du kannst natürlich, statt dich an einer Diskussion zu beteiligen, auch einfach trollen. Schön, dass das geklärt ist. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich würde mich ja an der Diskussion beteiligen, wenn es eine gäbe. Das hier ist keine. |
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