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Schulstreik für Klima - Fridays for Future

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#631: Re: Beachbearnie hinter Wasser und Mond Autor: Kramer,

Verfasst am: 01.07.2019, 07:56
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Deine Einschätzungen sind immer von Deinem Kenntnisstand aus zu Beurteilen:

Wir haben ja gerade gelernt, wie es um Deinen Kenntnisstand in Sachen Online-Werbung steht. Werbe-Cookies, die über das FGH getunnelt werden? Mit den Augen rollen

#632: Re: Beachbearnie hinter Wasser und Mond Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 01.07.2019, 08:00
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Deine Einschätzungen sind immer von Deinem Kenntnisstand aus zu Beurteilen:

Wir haben ja gerade gelernt, wie es um Deinen Kenntnisstand in Sachen Online-Werbung steht. Werbe-Cookies, die über das FGH getunnelt werden? Mit den Augen rollen

sollte ne Anspielung auf Alchi sein,
ok,
dann hier
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2182197#2182197

#633: Re: keine Schwarzgelder - sondern Kerosin- und Ölgelder Autor: Kramer,

Verfasst am: 01.07.2019, 08:06
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

(...) und auch kein Auto unser eigen nennen können.

Da siehst Du mal, wie schlau die Algorithmen inzwischen sind. Die erkennen nicht nur, dass Du kein Auto hast - also eines gebrauchen könntest - sondern sehen auch, dass Du eine ausgeprägte Autofahrerpersönlichkeit hast.

#634: Re: Beachbearnie hinter Wasser und Mond Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 01.07.2019, 09:16
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich find's einfach klasse wie es ein paar streikende Pennäler schaffen gewisse Leute zu Hyperventilieren zu bringen. Das alleine isses schon wert jeden Freitag auf die Strasse zu gehen. Sehr glücklich

Deine Einschätzungen sind immer von Deinem Kenntnisstand aus zu Beurteilen:

Zitat:

Von der anderen Seite des Globus aus faellt es halt mal etwas schwerer ueber alles auf dem Laufenden zu sein.

Passt nicht so ganz.

Die Steinbach ist ein rein nationales, deutsches Problem. Hier bei uns kennt die kein Schwein. Die Schulstreikbewegung ist ein globales Phaenomen, genauso wie das von den kids thematisierte Problem ebenfalls ein globales ist.

Oder einfacher gesagt: In welcher Partei die Steinbach gerade rumhetzt ....pardon, das muss natuerlich heissen bis zum letzten CDU-Regierungspraesidenten "Islamkritik übt", muss man aus hiesiger Perspektive nicht wissen. Dazu ist die zu deutsch und unbedeutend. Die kleine schwedische Maus und die Bewegung, die sie angestossen hat, gehoeren demgegenueber eigentlich ueberall zum Allgemeinwissen. Smilie

#635: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.07.2019, 09:55
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ja, das freut mich auch schon seit Monaten. Allein schon dafür hat sich die Aktion gelohnt - das Bild der Jugend und das Bild der Altparteien hat sich geändert, den Schuldirektoren werden Dilemmata klar (was ist wichtig?), der ganze Halbkomahaufen wird mal etwas aufgemischt. Selbst wer die F4F Forderungen ablehnt, müßte eigentlich diese Aktion trotzdem begrüßen.

#636: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 01.07.2019, 13:38
—
Ein Teil des Dilemmas könnte aber auch sein, dass möglicherweise manche Jugendliche demnächst ihr demokratisches, zivilgesellschaftliches Engagement für ihre Zukunft usw. in Form einer Demo gegen das örtliche Flüchtlingsheim auf die Straße bringen wollen. Da muss man als Direktor mit Neutralitätsgebot usw. schon aufpassen, was man tut.

Und: Einerseits, ja, mit "Schulstreik" gewinnt man mehr an Aufmerksamkeit als mit ner normalen Demo, weil ziviler Ungehorsam usw., das ist auch in Ordnung. Dazu gehört dann aber auch - dadurch gewinnt ziviler Ungehorsam seine Glaubwürdigkeit -, die entsprechenden negativen Konsequenzen in Kauf zu nehmen. Und: Wenn die Leute nicht nur an Schultagen demonstrierten, sondern auch mal eine Großdemo an einem schulfreien Tag machten, würde das der Glaubwürdigkeit gewiss auch nicht schaden.

#637: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 01.07.2019, 13:43
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ein Teil des Dilemmas könnte aber auch sein, dass möglicherweise manche Jugendliche demnächst ihr demokratisches, zivilgesellschaftliches Engagement für ihre Zukunft usw. in Form einer Demo gegen das örtliche Flüchtlingsheim auf die Straße bringen wollen. Da muss man als Direktor mit Neutralitätsgebot usw. schon aufpassen, was man tut.

Das ginge ja gar nicht! Da muß dann einfach die Schulaufsicht mit voller Härte durchgreifen!

#638: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.07.2019, 14:14
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, Dilemma habe ich nicht umsonst geschrieben. Ich sag nicht, daß es einfach ist. ich denke, man muß politisches Engangement ertragen, auch wenn es mal in eine nicht genehme Richtung geht. Eine harte Grenze würde ich da ziehen, wo es gegen Menschengruppen, Grundrechte u.ä. geht. Es ist mir bewußt, daß dann immer noch Grauzonen bleiben.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und: Einerseits, ja, mit "Schulstreik" gewinnt man mehr an Aufmerksamkeit als mit ner normalen Demo, weil ziviler Ungehorsam usw., das ist auch in Ordnung. Dazu gehört dann aber auch - dadurch gewinnt ziviler Ungehorsam seine Glaubwürdigkeit -, die entsprechenden negativen Konsequenzen in Kauf zu nehmen.

Ja, zum Beispiel daß sie auch beschimpft werden. Aber negative Konsequenzen snd ja kein Selbstzweck, manche sind vermeidbar - Verweise etwa.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und: Wenn die Leute nicht nur an Schultagen demonstrierten, sondern auch mal eine Großdemo an einem schulfreien Tag machten, würde das der Glaubwürdigkeit gewiss auch nicht schaden.

Haben die nicht auch am Karfreitag und in den Pfingsferien demonstriert?

#639: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 01.07.2019, 14:56
—

step hat folgendes geschrieben:

Ja, zum Beispiel daß sie auch beschimpft werden.

Wer beschimpft die Aktivisten? Höchstens eine Handvoll Leute.
Im Gegenteil sind sie nach eigener Einschätzung schon etwas zu beliebt:
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus194975835/Luisa-Neubauer-Wir-sind-schon-fast-zu-beliebt.html

Greta Thunberg trifft sich mit Regierungschefs, Bischöfen und Papst. Sie wird mit Preisen überhäuft. Eine Bewegung, die aneckt schaut anders aus.

#640: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 01.07.2019, 15:10
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Wer beschimpft die Aktivisten? Höchstens eine Handvoll Leute.

Schon ein paar mehr. Selbst hier im Forum. Manche Lehrer, Eltern, Leserbriefschreiber ...

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

... Eine Bewegung, die aneckt schaut anders aus.

Ja, da stimme ich zu. Mein Eindruck ist, daß auch viele Mitläufer auf den Zug aufspringen, weil sie sich als jung und modern präsentieren wollen oder auch weil es sie an die glorreichen 70-er erinnert.

Kleine Anekdote: Ein Nachbar sagte gestern: "Ey, isch hasse die Grünen mehr als alles andere. Die wollen mir alles wegnehmen, was ich geil finde: schnelle Autos, Grillen, Fliegen und schöne Frauen. Ey, das ist Der Sinn von meinem Leben!"

#641: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 01.07.2019, 21:52
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich finde es peinlich und absolut Fremdschämen. Wie so ein Oppa, der sich über die unnütze Jugend auslässt. Erbärmlich

#642: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 01.07.2019, 21:55
—

step hat folgendes geschrieben:

Kleine Anekdote: Ein Nachbar sagte gestern: "Ey, isch hasse die Grünen mehr als alles andere. Die wollen mir alles wegnehmen, was ich geil finde: schnelle Autos, Grillen, Fliegen und schöne Frauen. Ey, das ist Der Sinn von meinem Leben!"

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

#643: Autor: schtonk,

Verfasst am: 02.07.2019, 02:18
—
Nachdem Söder sich als Bienenfreund geoutet hat, schmiert sich Seehofer jetzt an die FfF an Sehr glücklich

Na, die werden das schon richtig einordnen können...

#644: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 02.07.2019, 16:32
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

Du hast hier mal ein Bild von dir gepostet wo du direkt an einer Boxengasse(Monaco?) stehst: "schnelle Autos"

Und das du beim fliegen selbst die Ultra-Langstrecke(Neuseeland) nicht scheust konnte man auch aus einem Posting von dir lesen: "Fliegen"

Ob du kein gegrilltes Fleisch oder gegrillte Würstchen (aus Fleisch) magst weiß ich aus deinen Kommentaren nicht, aber bei 50% der Punkte ist schon eine gewisse Übereinstimmung, oder?

#645: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 02.07.2019, 17:28
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

So what?
Nur weil ich das mache, heißt nicht, dass ich mit dem Idiotennachbarn einer Meinung wäre.
Tempolimit? gerne
Maut auf Autobahnen. Klar
City-Maut in Grostädten? Absolut
Steuer auf Kerosin? unbedingt.

Schulterzucken

#646: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 03.07.2019, 04:17
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

Versprichst du dir von all dem einen relevanten Rückgang des Verkehrs?

Seh ich nämlich nicht kommen. Nein

Also weder dass diese Abgaben und Regeln eingeführt werden (auch nicht mit den Grünen in der Regierung), noch dass sie diesen erwünschten Effekt haben würden.

#647: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 03.07.2019, 06:29
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

Versprichst du dir von all dem einen relevanten Rückgang des Verkehrs?

Seh ich nämlich nicht kommen. Nein

Also weder dass diese Abgaben und Regeln eingeführt werden (auch nicht mit den Grünen in der Regierung), noch dass sie diesen erwünschten Effekt haben würden.

Was den Autoverkehr angeht:
Nur wenn das mit weiteren Maß einhergeht. Ich habe z.B. kein Auto aufgrund des alternativen Angebotes in Hamburg.
Was den Flugverkehr angeht: Ja. Dort geht es über den Preis. Schulterzucken

#648: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 03.07.2019, 09:27
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

Versprichst du dir von all dem einen relevanten Rückgang des Verkehrs?

Seh ich nämlich nicht kommen. Nein

Also weder dass diese Abgaben und Regeln eingeführt werden (auch nicht mit den Grünen in der Regierung), noch dass sie diesen erwünschten Effekt haben würden.

ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden?

#649: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 03.07.2019, 10:26
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

...
ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden?

1. Tja, das ist überall so. Willkommen im Kapitalismus... (und wir alle hier, die wir global gesehen die Gutverdiener sind, schaden dem Planeten ja auch wesentlich stärker als die ärmeren Teile der Welt).

2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was.

#650: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 03.07.2019, 10:35
—

sponor hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

...
ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden?

könnte gehen. wird aber nicht.

die leute hier, auch die ärmeren, sind ja vermutlich deshalb recht "friedlich" weil sie mangels, hm... utopie? jederzeit konsumieren und durch die gegen düsen können und somit beschäftigt sind.
ich komme frustiert von der spätschicht?- schwups ab in den rewe, ein lecker schnitzel oder eis geholt.

in der ddr hatte man ja immerhin noch ein gemeinsames projekt- nämlich- ich müsste mal mein jugendweihebuch bemühen-so was wie eine bessere welt für alle.

habe ja mal meine jungen kollegen vor ein paar jahren gefragt, ob sie die welt für ok halten. da kam ein ja.

und. wenn ich am we arbeiten muss, fährt kein öffentliches verkehrsmittel.
nun, ich sehe mich gewzungen, mir ein auto anzuschaffen.
mach ich auch vermutlich.
tja. und da das unterhalt kostet, werde ich billig fliegen und unfair einkaufen

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/aldi-lidl-rewe-edeka-supermaerkte-achten-kaum-auf-menschenrechte-a-1275508.html

#651: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 03.07.2019, 11:53
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

...
in der ddr hatte man ja immerhin noch ein gemeinsames projekt- nämlich- ich müsste mal mein jugendweihebuch bemühen-so was wie eine bessere welt für alle.
...

Ich kann da nicht wirklich mitreden, weil ich nicht in der DDR aufgewachsen bin. Deshalb muss ich Dich jetzt fragen: Wie sahen denn die Vorstellungen von einer besseren Welt für alle aus, die die Leute real hatten? Wenn ich mich den Interviews von der Straße in der Wendezeit Glauben schenken darf, bezog man diese Vorstellungen normalerweise aus dem Westfernsehen, letztlich also aus so etwas ähnlichem wie der heutigen Realität.

#652: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 03.07.2019, 12:30
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

...
ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden?

Wenn global alles gleich verteilt würde, müßten sogar unsere Harz4-Empfänger noch um einiges kürzer treten.
Dafür wird es in ein Industrieland nie eine Mehrheit geben.
Komischerweise habe ich noch nie jemand kennengelernt, der nicht der Überzeugung ist, "er hätte irgendwie die Berechtigung, das zu haben, was er hat". Egal wie reich er war.

#653: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 03.07.2019, 12:32
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

...
in der ddr hatte man ja immerhin noch ein gemeinsames projekt- nämlich- ich müsste mal mein jugendweihebuch bemühen-so was wie eine bessere welt für alle.
...

Wir hatten Verwandte in der DDR, die ich Ende der 70er besucht habe. Die Vorstellungen von einer besseren Welt unterschieden sich schon. Man sucht halt immer das, was man nicht hat. Ja, man wäre gern gereist, wäre gern frei gewesen von der Stasi, hätte auch gern Mitsprache bei politischen Entscheidungen und eine bessere Versorgung gehabt, oder eine bessere Infrastruktur, aber man sah durchaus auch die Vorteile, die ihnen ihr System bot, die geringere ökonomische Konkurrenz, die größere Mitsprache am Arbeitsplatz, die größere Solidarität "der da unten" gegen "die da oben", auch wenn man durchaus sah, daß das wesentlich das Produkt des Drucks von oben war, den man ablehnte. Mit Sozialismus allerdings, sie nannten das immer nur "Rotlichtbestrahlung" mußten man ihnen allerdings nicht kommen. Ich erinnere mich noch an die ungläubigen Gesichter, als ich mit ein paar Bänden "Kapital" ankam, die ich für meinen Zwangsumtausch gekauft hatte, und einem Nachdruck der Erstausgabe des "Manifests der Kommunistischen Partei" von 1848, gedruckt im Dietz-Verlag Berlin, 1. Aufl. 1965., den ich heute noch habe. zwinkern

#654: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 03.07.2019, 16:41
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Zum Glück ist das nicht mein Nachbar

Versprichst du dir von all dem einen relevanten Rückgang des Verkehrs?

Seh ich nämlich nicht kommen. Nein

Also weder dass diese Abgaben und Regeln eingeführt werden (auch nicht mit den Grünen in der Regierung), noch dass sie diesen erwünschten Effekt haben würden.

ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden?

Und die Schlechtverdienenden natürlich, die tiefer in die Tasche greifen für den einmal im Jahr anstehenden, wohlverdienten Urlaub im sonnigen Woauchimmer. Smilie

So stark kann man den Preis gar nicht anheben, dass das den Verkehr relevant verringert. Ich vermute eher sogar den gegenteiligen Effekt. Je teurer, um so mehr. Der Kunde hat dann nämlich noch mehr das Gefühl sich was zu gönnen, und das hat ja so ziemlich jeder gern im Konsumkapitalismus. Weiß man gleich um so besser, wofür man sich das ganze Jahr über den Arsch aufreißt. Dieses Bedürfnis nach Gönnung wird widerum der Anbieter gerne wahrnehmen und als Marketingtrick verwenden wollen, weshalb die Flüge zahlreicher werden, um kuscheligere Maschinen durch die Lüfte zu schicken. Nach dem Motto: Wenn schon teuer, dann soll es sich auch lohnen.

Ich glaube einfach nicht mehr an die Mär vom oh so empfindlichen Geldbeutel des Konsumenten. Besonders, wenn es das Gefühl von wenigstens geringfügiger Elite vermittelt, zahlt selbst der Hartzer noch gern was drauf. So meine Meinung.

#655: Autor: swifty,

Verfasst am: 03.07.2019, 16:44
—
Ja, und vor allem fährt man ja dann mit gutem Gewissen. 'Ich darf das, ich hab dafür genügend Ausgleich bezahlt' - dann gibts überhaupt kein Halten mehr bei denjenigen, die es sich leisten können.

#656: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 03.07.2019, 16:46
—

swifty hat folgendes geschrieben:

Ja, und vor allem fährt man ja dann mit gutem Gewissen. 'Ich darf das, ich hab dafür genügend Ausgleich bezahlt' - dann gibts überhaupt kein Halten mehr bei denjenigen, die es sich leisten können.

Nicht zu vergessen: Auf einen, der es sich leisten kann, komme bestimmt mehr als zweihundert, die es sich einmal im Jahr gönnen, die somit insgesamt aber genauso viel Reisen, wie der eine Leister.

#657: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 03.07.2019, 17:12
—

sponor hat folgendes geschrieben:

2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was.

Das grösste europäische Vielflieger/Prämien-Programm(Miles and More) hat über 30 Millionen Teilnehmer, wer soll das durchsetzen oder wie willst du allein die dazu bringen damit aufzuhören?

Im Vielflieger-Forum wurden mehr Beiträge geschrieben wie im FGH, und da waren eben mehr Benutzer online wie der FGH-Rekord. Wieviele von denen werden sich Flüge über ihr Kontingent leisten können?

#658: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 03.07.2019, 17:22
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was.

Über den Preis oder über ein Gesetz, denn Staaten haben üblicherweise eine Legislative, die ein Gesetz machen, und eine Exekutive, die es durchsetzen kann.

Oder man lässt es halt sein, die Klimakatastrophe aufhalten zu wollen. (Macht also weiter wie bisher.)

#659: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 03.07.2019, 17:30
—

sponor hat folgendes geschrieben:

2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was.

Das wäre auch meine bevorzugte Variante. Ich würde die Zertifikate nicht handelbar machen, sondern nur aufsummieren mit weiteren, z.B. für Steaks kaufen, Autofahren, bestimmte Produkte ... so daß jeder überlegen muß, welchen Luxus er sich leistet. Es ist im Prinzip wie ein Konto mit festem und für alle gleichen Monatseinkommen, daß aus Verschmutzungsrechten besteht.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das grösste europäische Vielflieger/Prämien-Programm(Miles and More) hat über 30 Millionen Teilnehmer, wer soll das durchsetzen oder wie willst du allein die dazu bringen damit aufzuhören?

Die meisten davon sind aber keine Vielflieger.

#660: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 03.07.2019, 17:45
—
Wobei ich diese Lizenzen nur für die krassen CO2-Schleudern einführen wollte. Ist ja vmtl. auch ein riesiger Verwaltungs- und Kontrollaufwand.
Die (anderswo ja schon umgesetzte) Idee mit der CO2-Steuer, deren Ertrag pauschal pro Kopf zurückgezahlt wird, hat m.E. mehr Charme. Große Steuerungmöglichkeiten bei sehr guter Sozialverträglichkeit (wenn man es richtig macht – ohje).

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