Politische Systemkritik in Merkel-Deutschland
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
Ist politische Systemkritik in Merkel-Deutschland 'handzahm' geworden ?
Ja
33%
 33%  [ 3 ]
Nein
55%
 55%  [ 5 ]
weiß nicht / keine Meinung
11%
 11%  [ 1 ]
Stimmen insgesamt : 9

#121:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 18:31
    —
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Soll das etwa heißen, du bist jemand von der alten Menschheit, der Widerstand leisten will?


Du musst das mal aus meiner Perspektive sehen. Da kommt jemand ins Forum, der erstmal alle europäischen Frauen kräftig entwertet, weil die nicht willig genug sind. Einer, der sich für klüger als alle anderen hält, der die anderen Teilnehmer in seinen ersten Beiträgen beschimpft und lächerlich macht. Einer, die die Verkündung seiner unausgegorenen Ideen mit dramatischen Posen ankündigt und erst mal devote Unterwerfung erwartet, bevor er seinen lahmen Auftritt beendet.

Und dieser manipulative Grosskotz, der mit fast jedem Beitrag belegt, dass er die Diskussion dominieren und kontrollieren will, erzählt dann einen darüber, dass er der Menschheit den Willen zur Macht austreiben will.

Da liegt die Vermutung nahe, dass hier ein kranker Egomane sich als Bock zum Gärtner machen will.
#122:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 18:32
    —
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Ihr habt doch alle keine Ahnung. Nach Physik und Philosophie gibt es auch für die Politik eine einzige, geniale Lösung.


Jetzt ist die Katze also aus dem Sack. Deine geniale Lösung lautet "Zwangslobotimisierung der Menschheit". Das ist nicht genial, das ist bescheuert.

Wer auch immer Dir eingetrichtert hat, Du wärst ein besonders kluges Kerlchen, hat Dich erfolgreich verarscht.


Soll das etwa heißen, du bist jemand von der alten Menschheit, der Widerstand leisten will?
Dann hatte ich ja Recht, das habe ich vorausgesehen.



Du kommst jetzt aber irgendwie ganz schoen totalitär rueber.

Wie sehen eigentlich Deine genialen Pläne fuer die "alte Menschheit" aus?
#123:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 18:40
    —
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Stephen King hat darüber eine interessante Geschichte geschrieben („das Ende des ganzen Schlamassels“). Da ging das aber nicht gut aus


Es ist ein dummes Märchen von King. Eine Friedensdroge wär auch nicht die Lösung, denn Streitigkeiten um den Richtigen Weg einer Idee oder die Verteilung des Reichtums sind auch weiterhin sinnvoll.

Das Unterjochen anderer Menschen würde ohne Machtinstinkt einfach keinen Spaß mehr machen, das ist alles was passieren würde und das genügt auch um Menschen zu kultivieren.

Da war King zu kurzsichtig.
#124:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 18:47
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Ihr habt doch alle keine Ahnung. Nach Physik und Philosophie gibt es auch für die Politik eine einzige, geniale Lösung.


Jetzt ist die Katze also aus dem Sack. Deine geniale Lösung lautet "Zwangslobotimisierung der Menschheit". Das ist nicht genial, das ist bescheuert.

Wer auch immer Dir eingetrichtert hat, Du wärst ein besonders kluges Kerlchen, hat Dich erfolgreich verarscht.


Soll das etwa heißen, du bist jemand von der alten Menschheit, der Widerstand leisten will?
Dann hatte ich ja Recht, das habe ich vorausgesehen.



Du kommst jetzt aber irgendwie ganz schoen totalitär rueber.

Wie sehen eigentlich Deine genialen Pläne fuer die "alte Menschheit" aus?


Im Besten Fall werden die Gene der neuen Generation verändert und die letzte Generation der alten Menschheit stirbt friedlich aus, die merken also davon gar nichts.
#125:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:06
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Was machen eigentlich die ganzen Subs und Masochisten, nachdem du allen ihren potentiellen Partnern den Willen zur Macht ausgetrieben hast? Am Kopf kratzen
#126:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:07
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Muss man eigentlich so einen kryptofaschistischen Unfug ertragen?
#127:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:12
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was machen eigentlich die ganzen Subs und Masochisten, nachdem du allen ihren potentiellen Partnern den Willen zur Macht ausgetrieben hast? Am Kopf kratzen


Ich sag ja, im besten Fall können sie sich noch auspeitschen bis sie mehr oder weniger Friedlich natürlich aussterben.
#128:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:18
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Wer soll die nötige Forschung initiieren und finanzieren?

Wie soll die Revolution organisiert werden?
#129:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Muss man eigentlich so einen kryptofaschistischen Unfug ertragen?
Magst du erläutern, was daran „faschistisch“ ist?
#130:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:24
    —
Normalerweise haben vernünftige Menschen nichts gegen eine friedliche, Generationenübergreifende Lösung, aber Menschen sind nicht vernünftig.
Es ist mit weitverbreiteten narzisstischen Ablehnungen zu rechnen, da sich die Menschen dann ausmalen, wie sie als immer weniger werdende Vertreter der alten Menschheit sich selbst vorkommen wie Menschen zweiter Wahl, da sie den Willen zur Macht noch immer in ihren Genen mit herumtragen und dieser auch manchmal ausbrechen wird.
Deshalb könnte es sein, dass diese Idee der generationenübergreifenden friedlichen Lösung durch den Irrsinn der alten Menschheit verweigert wird und mit einer Revolution mit dem Narkosegewehr a la "Die Körperfresser kommen" durchgesetzt werden müßte.
#131:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Muss man eigentlich so einen kryptofaschistischen Unfug ertragen?


Ich dachte Du warst fuer Meinungsfreiheit? Sehr glücklich


Aber so langsam wird's wirklich gruselig, da muss ich Dir recht geben.
#132:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:29
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Man könnte freilich auch, statt den "Willen zur Macht" (ist hoffentlich keine Nietzsche-Referenz) bei den Herrschenden wegzuzüchten stattdessen einfach den "Widerstandsinstinkt" der Unterdrückten wegzüchten...
#133:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:30
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Schneemann hat folgendes geschrieben:
Normalerweise haben vernünftige Menschen nichts gegen eine friedliche, Generationenübergreifende Lösung, aber Menschen sind nicht vernünftig.
Es ist mit weitverbreiteten narzisstischen Ablehnungen zu rechnen, da sich die Menschen dann ausmalen, wie sie als immer weniger werdende Vertreter der alten Menschheit sich selbst vorkommen wie Menschen zweiter Wahl, da sie den Willen zur Macht noch immer in ihren Genen mit herumtragen und dieser auch manchmal ausbrechen wird.
Deshalb könnte es sein, dass diese Idee der generationenübergreifenden friedlichen Lösung durch den Irrsinn der alten Menschheit verweigert wird und mit einer Revolution mit dem Narkosegewehr a la "Die Körperfresser kommen" durchgesetzt werden müßte.
wer soll diese Revolution organisieren und durchführen?
#134:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:30
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Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Muss man eigentlich so einen kryptofaschistischen Unfug ertragen?
Magst du erläutern, was daran „faschistisch“ ist?



"genetical engineering" um die Gesellschaft gezielt zu verändern und diese Veränderung zu kontrollieren? So letztlich den "neuen Menschen" nach eigenen Plänen schaffen?

Wer das haette liefern koennen, dem hätten der Adolf und seine Kumpels eigenhändig den roten Teppich ausgerollt. Das ist noch mal 'ne Größenordnung effektiver als Gehirnwaesche durch Propaganda. Faschisten wird's sicher ganz feucht um den Hosenschlitz herum, wenn sie nur an sowas denken.
#135:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:34
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Samson83 hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Normalerweise haben vernünftige Menschen nichts gegen eine friedliche, Generationenübergreifende Lösung, aber Menschen sind nicht vernünftig.
Es ist mit weitverbreiteten narzisstischen Ablehnungen zu rechnen, da sich die Menschen dann ausmalen, wie sie als immer weniger werdende Vertreter der alten Menschheit sich selbst vorkommen wie Menschen zweiter Wahl, da sie den Willen zur Macht noch immer in ihren Genen mit herumtragen und dieser auch manchmal ausbrechen wird.
Deshalb könnte es sein, dass diese Idee der generationenübergreifenden friedlichen Lösung durch den Irrsinn der alten Menschheit verweigert wird und mit einer Revolution mit dem Narkosegewehr a la "Die Körperfresser kommen" durchgesetzt werden müßte.
wer soll diese Revolution organisieren und durchführen?



Ich kenne nur einen, der sich fuer sowas fuer qualifiziert hält, aber ich glaube nicht, dass der das Tauwetter im Frühling übersteht.
#136:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:46
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Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wer soll die nötige Forschung initiieren und finanzieren?

Wie soll die Revolution organisiert werden?


Die Genforschung läuft schon auf Hochtouren, die Bedeutung der Gensequenzen ist aber noch fast komplett unbekannt, die Entschlüsselung ist mühsam und Zeitaufwendig. Wir haben mit der Umsetzung vermutlich nichts mehr zu tun, aber die Idee könnte erst mal verbreitet werden, ohne dass wir heutigen davon noch profitieren könnten. Die Leute kommen da erfahrungsgemäß von selbst nicht drauf, wenn man ihnen die Idee nicht vermittelt.
#137:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 19:56
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Muss man eigentlich so einen kryptofaschistischen Unfug ertragen?
Magst du erläutern, was daran „faschistisch“ ist?



"genetical engineering" um die Gesellschaft gezielt zu verändern und diese Veränderung zu kontrollieren? So letztlich den "neuen Menschen" nach eigenen Plänen schaffen?

Wer das haette liefern koennen, dem hätten der Adolf und seine Kumpels eigenhändig den roten Teppich ausgerollt. Das ist noch mal 'ne Größenordnung effektiver als Gehirnwaesche durch Propaganda. Faschisten wird's sicher ganz feucht um den Hosenschlitz herum, wenn sie nur an sowas denken.


Ruhig Blut, wir sind die Guten, wir wollen doch keine menschlichen Kampf - oder Arbeitsroboter klonen.
Du hast allerdings Recht damit, dass, wenn die Machtmenschen den Menschen in ihrem Sinne verändern wollen, das in die Katastrophe führen würde. Wir müssen einfach die Machtmenschen genetisch abschaffen bevor die Machtmenschen uns genetisch abschaffen, denn da wird garantiert kein kultivierter Mensch dabei herauskommen.
#138:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:01
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Schneemann hat folgendes geschrieben:
Du hast allerdings Recht damit, dass, wenn die Machtmenschen den Menschen in ihrem Sinne verändern wollen, das in die Katastrophe führen würde. Wir müssen einfach die Machtmenschen genetisch abschaffen bevor die Machtmenschen uns genetisch abschaffen, denn da wird garantiert kein kultivierter Mensch dabei herauskommen.


Dgl. kann nur der Feder eines Kleingeistes entspringen: Es sind die Machtmenschen, denen die Menschheit das schöpferische Element verdankt. Dein Neid ob deines Mangels an Willen zur Macht ist es, der dieses schöpferische Element eliminieren will. Das ist auch jedem sofort offensichtlich, der auch nur einen Funken Genialität in sich hat.
#139:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:04
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Die Idee, dass es Gene gibt, über die man Charaktereigenschaften wie kleine Lämpchen ein- und ausschalten kann, finde ich - wohlwollend gesagt - naiv. Aber selbst wenn es so einen Schalter geben sollte, ist Machthunger ja keine von anderen Charaktereigenschaften völlig entkoppeltes Phänomen, sondern das Produkt des komplexen Zusammenspiels verschiedener Persönlichkeitsmerkmale, die nicht alle negativ oder entbehrlich sind. Ich halte es auch für sehr wahrscheinlich, dass Machthunger bei verschiedenen Personen ganz unterschiedlich zusammengesetzt sein kann.
#140:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:09
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Zumsel hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Du hast allerdings Recht damit, dass, wenn die Machtmenschen den Menschen in ihrem Sinne verändern wollen, das in die Katastrophe führen würde. Wir müssen einfach die Machtmenschen genetisch abschaffen bevor die Machtmenschen uns genetisch abschaffen, denn da wird garantiert kein kultivierter Mensch dabei herauskommen.


Dgl. kann nur der Feder eines Kleingeistes entspringen: Es sind die Machtmenschen, denen die Menschheit das schöpferische Element verdankt. Dein Neid ob deines Mangels an Willen zur Macht ist es, der dieses schöpferische Element eliminieren will. Das ist auch jedem sofort offensichtlich, der auch nur einen Funken Genialität in sich hat.


Du sprichst sicher vom malerischen Gemälde des zweiten Weltkriegs und vom schöpferischen Geist der Bombenentwickler. Vorsicht, zelig hat was gegen kryptofaschistischen Unsinn.
#141:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:10
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Kramer hat folgendes geschrieben:
Die Idee, dass es Gene gibt, über die man Charaktereigenschaften wie kleine Lämpchen ein- und ausschalten kann, finde ich - wohlwollend gesagt - naiv. Aber selbst wenn es so einen Schalter geben sollte, ist Machthunger ja keine von anderen Charaktereigenschaften völlig entkoppeltes Phänomen, sondern das Produkt des komplexen Zusammenspiels verschiedener Persönlichkeitsmerkmale, die nicht alle negativ oder entbehrlich sind. Ich halte es auch für sehr wahrscheinlich, dass Machthunger bei verschiedenen Personen ganz unterschiedlich zusammengesetzt sein kann.


Nun belästige hier mal nicht die schöne, glattgebügelte Transhumaniusmus-SciFi mit der lächerlichen Erwägung, die Realität könnte komplex sein.
#142:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:11
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Schneemann hat folgendes geschrieben:
Ruhig Blut, wir sind die Guten


Welches "wir" meinst Du?
#143:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:12
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Schneemann hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Du hast allerdings Recht damit, dass, wenn die Machtmenschen den Menschen in ihrem Sinne verändern wollen, das in die Katastrophe führen würde. Wir müssen einfach die Machtmenschen genetisch abschaffen bevor die Machtmenschen uns genetisch abschaffen, denn da wird garantiert kein kultivierter Mensch dabei herauskommen.


Dgl. kann nur der Feder eines Kleingeistes entspringen: Es sind die Machtmenschen, denen die Menschheit das schöpferische Element verdankt. Dein Neid ob deines Mangels an Willen zur Macht ist es, der dieses schöpferische Element eliminieren will. Das ist auch jedem sofort offensichtlich, der auch nur einen Funken Genialität in sich hat.


Du sprichst sicher vom malerischen Gemälde des zweiten Weltkriegs...


Na, von dem schwärmte doch schon weinsüffelnd Ernst Jünger und der muss es schließlich wissen...
#144:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:28
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Zumsel hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Du hast allerdings Recht damit, dass, wenn die Machtmenschen den Menschen in ihrem Sinne verändern wollen, das in die Katastrophe führen würde. Wir müssen einfach die Machtmenschen genetisch abschaffen bevor die Machtmenschen uns genetisch abschaffen, denn da wird garantiert kein kultivierter Mensch dabei herauskommen.


Dgl. kann nur der Feder eines Kleingeistes entspringen: Es sind die Machtmenschen, denen die Menschheit das schöpferische Element verdankt. Dein Neid ob deines Mangels an Willen zur Macht ist es, der dieses schöpferische Element eliminieren will. Das ist auch jedem sofort offensichtlich, der auch nur einen Funken Genialität in sich hat.


Du sprichst sicher vom malerischen Gemälde des zweiten Weltkriegs...


Na, von dem schwärmte doch schon weinsüffelnd Ernst Jünger und der muss es schließlich wissen...


Na ja, das Lob des Krieges stammt schon auch von Nietzsche, welches Jünger wiederum von diesem übernommen zu haben scheint.

Zitat:
In seiner nationalrevolutionären Publizistik forderte Jünger aus der Verabsolutierung seiner Kriegserlebnisse heraus eine Militarisierung aller Lebensbereiche. Die Weimarer Republik bekämpfte er radikal. Er sprach sich für ihre gewaltsame Zerschlagung und die Errichtung einer nationalen Diktatur aus. Die Ideale des Humanismus, Pazifismus, ja aller bürgerlichen Ordnungs- und Zivilisiertheitsvorstellungen lehnte er ab: Stattdessen propagierte er ein Menschenbild, das keine Scheu vor Schmerz und Opfer kennt und Disziplin und Rangordnung höher achtet als das aus seiner Sicht ungerechtfertigte Postulat der Gleichheit. Nach Ansicht seines Biographen Helmuth Kiesel steckte zwar dahinter ein „früh anerzogener und durch die Lektüre Nietzsches befestigter Antidemokratismus und Antihumanismus“ ...

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ernst_J%C3%BCnger&oldid=186338551


Nietzsche war meiner Ansicht nach der Philosoph des aufkommenden Imperialismus.
#145:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:30
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Kramer hat folgendes geschrieben:
Die Idee, dass es Gene gibt, über die man Charaktereigenschaften wie kleine Lämpchen ein- und ausschalten kann, finde ich - wohlwollend gesagt - naiv. Aber selbst wenn es so einen Schalter geben sollte, ist Machthunger ja keine von anderen Charaktereigenschaften völlig entkoppeltes Phänomen, sondern das Produkt des komplexen Zusammenspiels verschiedener Persönlichkeitsmerkmale, die nicht alle negativ oder entbehrlich sind. Ich halte es auch für sehr wahrscheinlich, dass Machthunger bei verschiedenen Personen ganz unterschiedlich zusammengesetzt sein kann.


Ich tippe eher darauf, dass so ein Basic Instinct einige genetische Alleinstellungsmerkmale hat.
Die Forschung wird es zeigen, das ist Spekulation.
#146:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:31
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Zumsel hat folgendes geschrieben:
... Transhumaniusmus-SciFi mit der lächerlichen Erwägung, die Realität könnte komplex sein.

Ich will hier nicht den Troll füttern und OT ist es auch noch, aber es wäre nicht völlig undenkbar, Gentechnik mit deep learning zusammenzubringen.
#147:  Autor: Schneemann,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:48
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Schneemann hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist also wie schon seit tausenden Jahren der Wille zur Macht über andere. Den bekommt man nicht aus dem Menschen raus.


Wer bis hierher keine begrifflichen Schwierigkeiten hatte, dem ist klar, dass es keine andere Lösung gibt als hier anzusetzen. Andere Lösungen haben noch nie funktioniert und werden auch nie funktionieren.
#148:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:52
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step hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
... Transhumaniusmus-SciFi mit der lächerlichen Erwägung, die Realität könnte komplex sein.

Ich will hier nicht den Troll füttern und OT ist es auch noch, aber es wäre nicht völlig undenkbar, Gentechnik mit deep learning zusammenzubringen.


Dass so etwas prinzipiell denkbar ist, bestreite ich auch nicht, den Hinweis auf die bloße Möglichkeit von Eingriffen ins Erbgut zum Kernelement eines eschatologischen Heilsversprechens zu machen, finde ich dann aber doch etwas dünn.
#149:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:53
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Schneemann hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist also wie schon seit tausenden Jahren der Wille zur Macht über andere. Den bekommt man nicht aus dem Menschen raus.


Wer bis hierher keine begrifflichen Schwierigkeiten hatte, dem ist klar, dass es keine andere Lösung gibt als hier anzusetzen. Andere Lösungen haben noch nie funktioniert und werden auch nie funktionieren.


Der Wille zur Macht ist ein untergeordnetes Streben. Ich will nicht sagen, dass er nicht existiere. Aber er wird übermäßig aufgebauscht.

Primär sind die Triebe nach Luft, Nahrung & Wasser, Sexualität, eine gesunde Umgebung, eine soziale Umgebung, das Streben nach einer freien Entwicklung und Betätigung der angeborenen Talente, usw.

Und schon gar nicht taugt der Willie zur Macht als Erklärung für diverse Herrschaftsverhältnisse, vor allem, wenn man die Ökonomie, die Produktion, usw. außen vor lässt.
#150:  Autor: Samson83,  BeitragVerfasst am: 10.03.2019, 20:56
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Zumsel hat folgendes geschrieben:
Schneemann hat folgendes geschrieben:
Du hast allerdings Recht damit, dass, wenn die Machtmenschen den Menschen in ihrem Sinne verändern wollen, das in die Katastrophe führen würde. Wir müssen einfach die Machtmenschen genetisch abschaffen bevor die Machtmenschen uns genetisch abschaffen, denn da wird garantiert kein kultivierter Mensch dabei herauskommen.


Dgl. kann nur der Feder eines Kleingeistes entspringen: Es sind die Machtmenschen, denen die Menschheit das schöpferische Element verdankt. Dein Neid ob deines Mangels an Willen zur Macht ist es, der dieses schöpferische Element eliminieren will. Das ist auch jedem sofort offensichtlich, der auch nur einen Funken Genialität in sich hat.
jetzt verstehe ich warum mir das nicht offensichtlich ist
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