Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Der Brand von Notre Dame

Der Brand von Notre Dame - eine relative Beschädigung

bis

[^/[Drucken]\]
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4, 5 :| |:
Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#121: Autor: schtonk,

Verfasst am: 23.04.2019, 23:43
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

[...]
Zu meiner Zeit, muß ich ehrlich sagen, dass die Kirchenmänner arg hinterher waren, dass aus unsere Prologegend, begabte Kindern zu "Humaniora" gingen (sowas wie hier das Gymnasium).

Was hat das mit dem Thema zu tun??
Würde ich an deiner Stelle gleich mal verschieben in irgendeinen Geplapper-Trööt.

#122: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 24.04.2019, 05:02
—

wolle hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Diese unverhältnismäßige „Trauer“ um ein Gebäude, lässt tief in die Seele unserer Gesellschaft blicken. Ein Steingebäude ruft mehr Emotionen hervor, füllt mehr Zeitungsseiten, führt zu mehr Spenden, als es die im Elend lebenden Menschen dieser Welt tun. ...
Innerhalb von 48 Stunden kamen für den Wiederaufbau von Notre-Dame 880 Millionen Euro an Spenden zusammen. Die Seenotrettungsorganisation Sea-Watch kam im ganzen Jahr 2017 auf 1,6 Millionen Euro. Sea-Watch rettet übrigens Menschen vor dem Ertrinken. Notre-Dame kann man angucken. Und das scheint irgendwie wichtiger zu sein.

Der Brand von Notre-Dame zeigt einmal mehr: Es fehlt auf der Welt nicht an Geld, um denjenigen, die in Not sind, zu helfen. Es fehlt an Menschen, die bereit dazu sind. Es fehlt an Menschlichkeit.

https://www.fr.de/meinung/notre-dame-trauer-uebertrieben-12202153.html

Diese Leser-Meinung unterschreibe ich. bravo

Der Mensch muss im Mittelpunkt stehen, seine Grund-Bedürfnisse müssen gesichert werden.
Stein hat keine Bedürfnisse, er verwittert und zerfällt, und braucht wertvolle Ressourcen zum sinnlosen Erhalt.

wolle hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

Die Kirche hat bisher nur Schädliches zustande gebracht.

Die Einschätzung, ihre Bauten beispielweise seien eine kulturelle Bereicherung, vernachlässigt, ja verschweigt alle menschlichen Opfer, die der religiösen Gigantomanie zugrunde lag/liegt.

Zitat:

)(...) „Berücksichtigt man die schädlichen Faktoren, die eine solche Fehlallokation von Ressourcen hat, wird deutlich, dass der kirchliche Bauwahn das Mittelalter möglicherweise um Hunderte Jahre verlängert hat“, folgert Denning.

https://www.welt.de/wirtschaft/article192053871/Notre-Dame-So-teuer-war-der-Bauwahn-der-katholischen-Kirche.html?utm_source=pocket-newtab

fett von mir

Vielleicht war es sogar eine bewusste Strategie der Kirche, die Armut und Unwissenheit der Menschen zu verlängern.
Damit stärkte sie umgekehrt ihre Macht.

Die Macht der Kirche variierte natürlich auch im Mittelalter - es hing halt von den politischen Verhältnissen ab. Oder umgekehrt, die Menschen haben sich von der Kirche das Seelenheil erwartet, haben ihr insofern also eine große Macht eingeräumt - aber wenn halt der eine Kirchenfürst einen verfluchte, hat man sich ggf. einen anderen gesucht, der einem freundlicher gesinnt war. Man erinnere sich daran: Erst mußte der König im Winter über die Alpen und tagelang im Nachthemd vor dem päpstlichen Palast stehen, weil er eine schwache Stellung in seinem Reich hatte und seine Gegner die unterschiedliche Auffassung des Papstes in einer Frage zum Vorwand nehmen konnten, ihn ggf. abzusetzen. Und ein paar Jahre später saß der König wieder fest im Sattel, hatte alle seine Gegner besiegt, und seine nächste Reise nach Italien diente dem Zweck, den Papst abzusägen, der ihn gedemütigt hatte, und einen ihm genehmen Papst einzusetzen ("Investiturstreit"). Und französische Könige haben da auch nicht anders gehandelt (z.B. die Sache zwischen Bonifatius VIII. und Philipp IV.).

Die Kirchen und der Reliquienkult stellten natürlich auch einen Wirtschaftsfaktor dar und hatten insofern auch eine Relevanz für die Entwicklung der Städte: Städte, die etwas bedeuten wollten, legten sich dann auch Kirchen zu. Der Kirchenbau hat natürlich einer ganzen Reihe von Berufen Arbeit gegeben - Viele dürften natürlich europaweit gefragte Spezialisten gewesen sein, die in dieser Epoche von Baustelle zu Baustelle zogen, aber auch für lokale Zünfte. Langfristig wichtig dürfte auch der Strom der Pilger gewesen sein: Hatte man sich erst "seine" Heiligen zugelegt, also Reliquien, die man zwecks Verehrung ausstellen konnte, begann auch der Pilgerstrom - die Leute kamen, haben natürlich irgendwo übernachtet, wollten versorgt werden et cetera (siehe z.B. Geschichte der Kathedrale von Chartres).

#123: Autor: astarte,

Verfasst am: 24.04.2019, 07:48
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Die „menschlichen Opfer“ wären heute auch ohne die Kirche nur modernder Staub; während Bau und Kumstwerke die Zeit überdauern.

Dumbhead. Du hast mal wieder keine Ahnung von den zivilisatorischen Implikationen der Materie.

Für den erneuten Verstoß gegen die Netiquette wirst Du nochmals ermahnt.

#124: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 24.04.2019, 11:41
—
Immer auf die Kirche.
Da waren auch irdische Herren, die haben jede Menge Schlösser gebaut und mit Kunstschätzen gefüllt. War das auch falsch? Wollten die auch damit das Volk verdummen?
In einem solchen Schloß haust heute der Buprä.

#125: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 24.04.2019, 13:53
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

[...]
Zu meiner Zeit, muß ich ehrlich sagen, dass die Kirchenmänner arg hinterher waren, dass aus unsere Prologegend, begabte Kindern zu "Humaniora" gingen (sowas wie hier das Gymnasium).

Was hat das mit dem Thema zu tun??
Würde ich an deiner Stelle gleich mal verschieben in irgendeinen Geplapper-Trööt.

Das hat mit einem Thema zu tun, dass du aufgebracht hast, was wolle weitergeführt hat, worauf vrolijke dann reagiert hat - nur dass du diesen Hintergrund beim Zitieren weggelassen hast.

Wenn das in einen Geplapper-Thread gehört, solltest du dich also wohl als erster dahinverfügen.

#126: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 29.04.2019, 00:18
—

Zitat:

...The conflagration at Notre Dame de Paris that badly damaged the ancient cathedral on Monday was possibly divine punishment, an influential Israeli rabbi said on Wednesday, invoking a 13th-century burning of Jewish scriptures...

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-notre-dame-fire-may-be-divine-punishment-says-prominent-settler-rabbi-1.7136101?fbclid=IwAR3XQBXe4sGUfzrMScoLgbgo8Y6mt0zn5IoQZCvA44nVhuvaKbaFAkqU7LM

Erbrechen

#127: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 29.04.2019, 12:37
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Und was hast du gegen diese Deutungen?`
Und warum relativierst du nicht diese Aussage, indem du auf andere Religionen verweist, die ebenfalls derartige Deutungen hegen?
Gut, dann mach ich das mal:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/tsunami-indonesien-banda-aceh-scharia/seite-2

Zitat:

Wie die meisten Bewohner im streng islamischen Aceh glaubt Ridwan Husin, dass der Tsunami eine Strafe Gottes für den Bürgerkrieg war: "Allah hat dem Blutvergießen so ein Ende bereitet." Der gläubige Muslim findet es daher auch gut, dass Aceh die Scharia eingeführt hat – als einzige Provinz in Indonesien. Seit Mitte 2005 wacht die Religionspolizei über die Sittsamkeit in den Cafés von Banda Aceh oder am Strand von Ulee Lheue, wo Schilder in großen Lettern intime Zweisamkeit verbieten. Alkoholgenuss, Glücksspiel und unehelicher Geschlechtsverkehr können mittlerweile mit Stockhieben bestraft werden, seit September dieses Jahres auch homosexuelle Handlungen.

#128: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 29.04.2019, 22:16
—
Ah. "Und was ist mit [setze Lieblingsfeindbild ein]?"

#129: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 30.04.2019, 01:29
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Wieso sollte ich hier irgendetwas relativieren? Mach ich sonst auch nicht.

Das überlasse ich gerne reflexhaften Relativierern wie Dir. Da brauchte man auch hier nicht lange drauf zu warten. Deine Relativierung kam sehr prompt. Smilie

Ansonsten ja, es ist immer bescheuert, wenn irgendwer irgendein Unbill, das jemand anderem passiert, als "Strafe Gottes" bezeichnet. Dabei ist es voellig gleichgültig ob das dieser bekloppte Ridwan Husin aus Deinem Beispiel oder dieser bescheuerte Rabbi aus meinem link ist oder ob sich irgendsoein evangelikaler Fernsehprediger so bezüglich der Krankheit Aids und Homosexualitaet aeussert.

Aber in diesem Thread geht's nun mal um den Brand der Notre Dame und deshalb passt mein link hierhin und die anderen beiden Beispiele nicht. Die kann man aber gerne an anderer, passenderer Stelle thematisieren. Ich waere der Letzte der sowas nicht kritisieren oder mit anderen, dort unpassenden Beispielen relativieren wuerde.

Weshalb ich mit extremer Abneigung gegen diese Aeusserung des Rabbis hier reagiere, hat natuerlich auch damit zu tun, dass Angriffe auf Kultstätten diverser Religionen in letzter Zeit stark zuzunehmen scheinen und jener Rabbi in meinem link das Zerstören von Kirchen in ziemlich zweideutiger Weise thematisiert.
In einer Zeit, in der kurz hintereinander erst das Massaker in 2 Moscheen in Neuseeland, dann das Massaker in 3 Kirchen in Sri Lanka und schliesslich der antisemitisch motivierte Mord vor einer Synagoge in San Diego die internationalen Nachrichten dominierten, sollten gerade Geistliche darauf bedacht sein nicht durch unüberlegtes Daherplappern von dummem Zeug noch zusaetzlich Oel ins Feuer zu giessen, sonst könnten wir tatsaechlich noch einen globalen Religionskrieg erleben.

#130: Autor: schtonk,

Verfasst am: 03.05.2019, 02:37
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

[...]
Zu meiner Zeit, muß ich ehrlich sagen, dass die Kirchenmänner arg hinterher waren, dass aus unsere Prologegend, begabte Kindern zu "Humaniora" gingen (sowas wie hier das Gymnasium).

Was hat das mit dem Thema zu tun??
Würde ich an deiner Stelle gleich mal verschieben in irgendeinen Geplapper-Trööt.

Das hat mit einem Thema zu tun, dass du aufgebracht hast, was wolle weitergeführt hat, worauf vrolijke dann reagiert hat (...)

Blödsinn.

Pack dein Erste-Hilfe-Köfferchen schön wieder ein Sehr glücklich

#131: Autor: wolle,

Verfasst am: 21.09.2020, 00:54
—
Es erhebt sich die Frage, wie Notre Dame wieder aufgebaut werden soll.
Die christliche Kirche wird nichts dazu spenden mit dem Argument, das Gebäude gehört dem Staat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brand_von_Notre-Dame_in_Paris_2019#Vorl%C3%A4ufige_Schadensbilanz schrieb:

Zitat:

...der französische Staat die Kosten für den Wiederaufbau leisten müsse.

Entsprechend der Charta von Venedig, die auch von Frankreich unterzeichnet wurde, muss die Rekonstruktion originalgetreu erfolgen.
Jedoch sollte nach meiner Meinung auf die 250 Tonnen Blei Eindeckung verzichtet werden, die jetzt das Gebäude verseuchen.

#132: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 21.09.2020, 01:08
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Es erhebt sich die Frage, wie Notre Dame wieder aufgebaut werden soll.
Die christliche Kirche wird nichts dazu spenden mit dem Argument, das Gebäude gehört dem Staat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brand_von_Notre-Dame_in_Paris_2019#Vorl%C3%A4ufige_Schadensbilanz schrieb:

Zitat:

...der französische Staat die Kosten für den Wiederaufbau leisten müsse.

Schoen dass das die Kirche so sieht, dass Notre Dame dem Staat gehoert, weil der kann jetzt damit machen, was er will. Keine Gottesdienste mehr, sondern wie wär's mit der Umwandlung in ein kirchenkritisches Museum nach der Renovierung, in dem die Verbrechen der katholischen Kirche ueber die Jahrhunderte anhand ausgewählter Exponate dokumentiert werden?

Mal gespannt ob der Bau dann immer noch dem Staat gehoert oder ob man das kirchlicherseits plötzlich etwas anders sieht.... Sehr glücklich

Ersatzweise koennte der Staat Notre Dame auch zu marktüblichen Preise fuer Events vermieten, z.B. Konzerte jeglicher Art, Theateraufführungen etc......und ja die Kirche darf dann auch wieder Gottesdienste und anderen Hokuspokus da drin aufführen, aber nur wenn grad Termine frei sind und zu gleichen Konditionen wie beim Metallica-Konzert am darauffolgenden Wochenende. Smilie

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 21.09.2020, 01:13, insgesamt einmal bearbeitet

#133: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 21.09.2020, 01:12
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Ich finde ja, dass Calatrava das neue Dach bauen sollte. Cool

#134: Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum

Verfasst am: 21.09.2020, 20:32
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Zitat:

...der französische Staat die Kosten für den Wiederaufbau leisten müsse.

Alle Kirchen in Frankreich*, die vor 1905 gebaut wurden, gehören dem Staat bzw der Stadt/dem Dorf.
Loi 1905 de la séparation de l'église et de l'Etat. Dabei wurde das Eigentum unter anderem an den Gebäuden in staatlichen Besitz übertragen.
Kirchengebäude, die nach 1905 errichet wurden, gehören meist der jeweiligen Gemeinde (die dann auch für Unterhalt und Instandsetzung aufkommen müssen...)

*Ausnahme vermutlich mal wieder Elsass-Lothringen, das damals kein frz. Staatsgebiet und somit von dem Gesetz nicht betroffen war. Und falls keiner sich bemüht haben sollte, da entsprechende Dekrete nachzureichen, die das Gesetz auch auf das nach 1918 wieder zu Frankreich gehörende Gebiet auszudehnen... AUs demselben Grund werden dort ja auch die Pfarrer als mehr oder weniger Beamte vom Staat bezahlt und nicht von der Kirchengemeinde, wie im restlichen Frankreich. Wobei die frz. Gemeinden weit weniger Einkünfte haben als ihre deutschen Kollegen: Kirchensteuer in diesem Sinne gibbet's nicht und schon gar nicht vom Staat über den Lohnzettel einkassierte. Es gibt zwar de "denier du culte", da landet ein bis zweimal jährlich ein Bettelbriefchen von der Gemeinde in den Briefkästen, man möge doch bitte... nur: sie können die Leute nur drum bitten, Geld auszuspucken, dazu zwingen können sie niemanden. Keinerlei juristische Handhabe oder sonstiges Druckmittel afaik. Es wird bei der Einstellung auch nicht nach der Konfession gefragt, das steht im Allgemeinen nirgendwo, weder aufm Lohnzettel noch in der Personalakte.

Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4, 5 :| |: Seite 5 von 5