tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Mich deucht, du bist auf einmal nicht mehr bei der angeblich "nicht zulässigen" Kritik an Merkel, sondern bei einer anderen angeblich "nicht zulässigen" Kritik.
Ersteres ist, und dabei bleibe ich, eine reine Wahnvorstellung. Warum du die, jetzt per Ausweichen auf ein anderes Thema, verteidigst, ist mir schleierhaft. Andere Themen, wie Kritik am Islam, das gestehe ich zu, sind schwieriger, weil da die Lage unübersichtlicher ist, da dabei viel deutlicher rechtsextremistische Positionen hineinspielen und die nicht rechtsextremistischen dabei zwischen die Fronten geraten können. Aber: Das sind eben erstens andere Themen, und zweitens ist "schwieriger" auch noch lange nicht "nicht zulässig". |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Kann sein, dass Dich das deucht. Und wenn Du Dich an der Kritik an Merkels Blazerfarbe festhältst, hast Du natürlich recht. Aber wenn ich die Themen nach ihrer Brisanz sortiere, steht die Flüchtlingsdebatte ganz vorne an und damit auch das Thema Islam, bei dem die Mechanismen, um die es mir geht, am offensichtlichsten sind. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...
Aha. Und eine Kritik an der Flüchtlingspolitik ist "nicht zulässig"? Kappes. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Welch tiefsinnige Analyse. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
What is asserted without argument can be dismissed without argument. |
Zitat: |
Tatsächlich hat Jan Böhmermann Rezo ins „Neo Magazin Royale“ eingeladen, der Youtuber folgte. Was bemerkenswert deshalb ist, weil es dem jungen Mann seit seinem „Zerstörungsvideo“ in Richtung CDU nicht an Einladungen mangelt. Neben denen von Politikern sicher auch nicht an denen zu Interviews in allen Medien.
Warum sich Rezo für Böhmermann entschieden hat, ist bisher noch nicht bekannt, sicherlich dürfte ihm der gern auch mal subversive Charakter des Moderators wohl sympathischer sein als der vieler bierernster Kollegen. Zu sehen ist das Gespräch der beiden am Donnerstag, 13. Juni um 20.15 Uhr in der Mediathek, um 22.15 Uhr dann auch im Fernsehen bei ZDFneo. https://www.waz.de/panorama/youtuber-rezo-spricht-bei-jan-boehmermanns-magazin-royale-id225970953.html |
Zitat: |
Ginge es nach Unionsfraktionsvize Carsten Linnemann (CDU), sollten Kinder, die kein Deutsch sprechen, nicht zur Grundschule zugelassen werden. |
Zitat: |
Viele Medien berichteten, Linnemann habe ein "Grundschulverbot" gefordert. Die dpa veröffentlichte am Montag eine Meldung mit der Überschrift "CDU-Politiker: Grundschulverbot für Kinder, die kein Deutsch können". Zahlreiche Medien übernahmen diese Formulierung, einige entschärften sie mittlerweile.
Und das mit gutem Grund, denn der Unionsfraktions-Vize hatte nicht verlangt, Kindern den Besuch der Grundschule zu verbieten, sondern sagte im Interview mit der "Rheinischen Post": "Um es auf den Punkt zu bringen: Ein Kind, das kaum Deutsch spricht und versteht, hat auf einer Grundschule noch nichts zu suchen." Lehrerin unterichtet Flüchtlingskinder galerieLinnemann brachte eine mögliche Vorschulpflicht ins Gespräch. Linnemann schlägt also vor, Kinder sollten die Grundschule erst besuchen, wenn sie bereits über ausreichende Deutschkenntnisse verfügten. Hier könne beispielsweise eine "Vorschulpflicht greifen", sagte Linnemann. "Notfalls muss seine Einschulung auch zurückgestellt werden." Solche Maßnahmen kosteten zwar "Geld, aber fehlende Integration und unzureichende Bildung sind am Ende viel teurer". |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Die beste Methode ist, die Kinder einfach in den Haufen reinzuwürfeln. Mit Förderung wenn nötig. Aber die Kids lernen am besten, wenn Sie mit ihren Freunden spielen und reden. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dazu sollte man aber, wenn der andere mehr als nur eine Bewertung abgegeben hat, das habe ich getan, zeigen, warum das Für Dich keine Argumente sind. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn ich die Themen nach ihrer Brisanz sortiere, steht die Flüchtlingsdebatte ganz vorne an und damit auch das Thema Islam, bei dem die Mechanismen, um die es mir geht, am offensichtlichsten sind. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Die beste Methode ist, die Kinder einfach in den Haufen reinzuwürfeln. Mit Förderung wenn nötig. Aber die Kids lernen am besten, wenn Sie mit ihren Freunden spielen und reden. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Auf jeden Fall macht man es sich verdammt leicht, wenn man glaubt, dass es reicht, die Kinder einzuschulen, auch wenn sie kein Deutsch können. Hier werden die Lehrer schon wieder im Stich gelassen, nach dem Motto: "Ach sie werden es schon schaffen... Hauptsache das kostet nicht zu viel Geld."
Ein ähnliches Problem gibt es bei der Integration von Kindern mit Behinderungen. Alles auf die Lehrer abgewälzt, auch wenn sie keine Ausbildung dafür haben. https://de.wikipedia.org/wiki/Schulische_Integration |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Ich glaube dass sprachunkundige Grundschüler mehr Sprache von ihren Mitschülern lernen als von ihren Lehrern. Auf die muss vielleicht anfangs mehr Rücksicht genommen werden als auf ihre Mitschueller, aber Kinder ohne besondere Lernbehinderung sind normalerweise in der Lage recht schnell aufzuholen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Jedenfalls wäre der Kindergarten der bessere Ort. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Die beste Methode ist, die Kinder einfach in den Haufen reinzuwürfeln. Mit Förderung wenn nötig. Aber die Kids lernen am besten, wenn Sie mit ihren Freunden spielen und reden. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Ich glaube dass sprachunkundige Grundschüler mehr Sprache von ihren Mitschülern lernen als von ihren Lehrern. Auf die muss vielleicht anfangs mehr Rücksicht genommen werden als auf ihre Mitschueller, aber Kinder ohne besondere Lernbehinderung sind normalerweise in der Lage recht schnell aufzuholen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Du bist ja schon ein Scherzkeks. Natürlich muss nicht tillich zeigen, warum dein Non sequitur ein Non sequitur ist, sondern du musst zeigen, wie das folgen soll - also inwiefern das hier:
...ein Argument dafür sein soll, dass Kritik an der Flüchtlingspolitik Merkels nicht zulässig ist. So wie das da steht, ist das einfach ein Non sequitur deinerseits: Die von dir gezogene Konklusion folgt nicht aus der Prämisse. Es gehört nunmal zum guten Argumentieren dazu, dass man seine Argumente auch erklären kann. Nicht tillich hat zu zeigen, dass hier in Wahrheit gar kein gültiges Argument vorliegt (wie weist man ein Negativ nach?), sondern du hast zu zeigen, was für eine Art von Argument das sein soll. Davon abgesehen muss man übrigens noch nicht mal die Prämisse kaufen. Nach den diversen Reaktionen auf Kevin Kühnerts Verstaatlichungs-Kommentar kann ich genausogut behaupten, die Eigentumsfrage stehe "meinen Beobachtungen zufolge" bei der Sortierung nach Brisanz ganz vorne und nicht die Flüchtlingsfrage. Trotzdem folgere ich daraus nicht, solche Äußerungen wie die Kühnerts seien in Deutschland nicht zulässig (was übrigens synonym ist zu verboten) - weil ich im Gegensatz zu dir nunmal nicht postfaktisch unterwegs bin. |
Zitat: |
solche Äußerungen wie die Kühnerts seien in Deutschland nicht zulässig (was übrigens synonym ist zu verboten) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Schon. Aber es ist nicht ganz verkehrt, es für eine gute Idee zu halten, das schon vor der Grundschule zu machen. Also besser als Grundschulverbot (bis man die Sprache kann): Kindergartenpflicht. Wenn die Kinder dann noch gar nicht da sind, sondern überhaupt erst später ins Land kommen, kann es freilich je nach Situation auch sinnvoll sein, ihnen basale Deutschkenntnisse in speziellen DaZ-Klassen zu vermitteln. Währenddessen könnte man sie ja schon in einigen Fächern wie Sport, Kunst oder Musik "reinwürfeln", während sie bei anderen Fächern zeitweise raus- bzw. in Sprachförderkurse rübergewürfelt werden. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ich mit "unzulässig" meine, ist dass Beiträge zur Demokratiefeindlichkeit des Islam als rassistisch und fremdenfeindlich abgelehnt werden. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Unquest hat euch da regelmäßig vorgeführt, indem er nicht gekennzeichnete Zitate arabischer Autoren eingestreut hat [...] |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das bedeutet dann in der Praxis, dass diese Argumente auch dann nicht wirklich in der Diskussion ankommen [...] |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Oder mit anderen Worten: Eine Meinung ist genau dann unzulässig, wenn man dafür keinen tosenden Applaus von allen Seiten erntet, sondern auch Ablehnung. .... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Eine Meinung ist unzulässig, wenn es den Diskussionsteilnehmern reicht, sie einfach unbelegt negativ mit Keulen wie Rassismus, Fremdenfeindlichkeit oder Rechts zu entwerten, anstatt sie zu widerlegen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Erst mit der Widerlegung käme sie in der Diskussion an. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Also darf man die Positionen anderer Leute ganz grundsätzlich nicht als rassistisch, fremdenfeindlich oder politisch rechts stehend bezeichnen? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, und ansonsten bin ich natürlich bekannt dafür, dass ich scheiße darin bin, Argumente vernünftig zu verkaufen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Also darf man die Positionen anderer Leute ganz grundsätzlich nicht als rassistisch, fremdenfeindlich oder politisch rechts stehend bezeichnen? Damit geht man ja immer die Gefahr ein, dass das die Diskussion beendet, ob nun gewollt oder nicht. Und zwar ist es keineswegs immer eine Seite, die diese Beendigung vornimmt. Die andere Seite ist nämlich ganz ausgezeichnet darin, in solchen Kontexten die beleidigte Leberwurst zu spielen, statt sich sachlich darzulegen und die Vorwürfe zu entkräften, wie man hier wieder sehr schön sieht.
Quatsch. Du hast ja oben schon bewiesen, wie verwirrt du bei diesem Thema anscheinend bezüglich der Beweislast bist. Wer eine Behauptung aufstellt, ist in der Bringschuld. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Du bist schon wieder im Persönlichen und übersiehst dabei, dass ich die Behauptung, die Du mir unterstellst, nicht aufgestellt habe. Die entstand durch Deine juristische Interpretation, die nicht in diesen Zusammenhang gehörte. s.o. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten bin ich weder Leberwurst noch beleidigt [...] |
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