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Homophobe Gewalt

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#31: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 16:18
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worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Ich tu mich aber ehrlich gesagt auch schwer, einzuordnen, was an dem Fall 'besonders' schlimm sein soll. Ist es weniger schlimm, wenn es einen weißen alten Hetero trifft? Ist es schlimmer wenn es einen Juden trifft? Was ist mit der Frau, die von dem Irren ganz grundlos die Ubahntreppe runtergetreten wurde, ist das irgenwie 'besser'? Ich verstehe das nicht.

Du verstehst das wirklich nicht. Es geht nicht um besser oder schlechter, es geht darum die Gründe zu analysieren. und zu verstehen, was an der Sache spezifisch ist. Kriminalität hat nicht immer die gleichen Ursachen. Wenn man schon ein paar Gründe herausgefunden hat, kann man besser dagegen steuern. Homophobie als Ideologie ist spezifisch und wird oft von bestimmten Parteien und religiösen Institutionen gefördert.

Ich glaube nicht, dass es weniger Kriminalität geben würde, wenn es keine Homophobie gäbe.

Glaubensfrage. Wer kann damit was anfangen....?

Denkst Du wirklich, dass bei Leuten, die bereit sind fremde Menschen zu schlagen, Homophobie die Ursache ist?

Bei manchen ja.

Du meinst, es gibt Menschen, die Gewalt ablehnen, aber Schwule so sehr hassen, dass sie bereit sind dafür ihre Grundsätze fallen zu lassen und ihnen was anzutun?

Du meinst bei jedem Menschen, der Gewalt gegen Homosexelle anwendet, ist es reiner Zufall, dass es einen Homosexuellen trifft? Dass der generell gewalttätig ist und auch jeden Heterosexuellen geschlagen haette, der ihm gerade ueber den Weg laeuft? Vielleicht haette er dabei auch noch gerbruellt "Du nichtschwule Sau!" zwinkern

#32: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 16:28
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass es weniger Kriminalität geben würde, wenn es keine Homophobie gäbe.

Glaubensfrage. Wer kann damit was anfangen....?

Denkst Du wirklich, dass bei Leuten, die bereit sind fremde Menschen zu schlagen, Homophobie die Ursache ist?

Bei manchen ja.

Du meinst, es gibt Menschen, die Gewalt ablehnen, aber Schwule so sehr hassen, dass sie bereit sind dafür ihre Grundsätze fallen zu lassen und ihnen was anzutun?

Nein. Aber Ursache für so einen Übergriff ist mE eine zu niedrige Hemmschwelle andere anzumachen und die Bereitschaft Gewalt anzuwenden. Homophobie mag der Auslöser sein und der Auslöser muss nicht beliebig und schon gar nicht wie Du sagst 'zufällig' sein. Aber Auslöser gibts immer irgendeinen, wenn man nur will, wenn man so will. Die Auslöser abzuschaffen wird jedenfalls unterm Strich nichts ändern. Wenn derjenige nicht gewaltbereit wäre, dann könnte er so homophob sein wie er wollte, es würde trotzdem niemandem etwas passieren.

#33: Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln

Verfasst am: 11.06.2019, 16:39
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass es weniger Kriminalität geben würde, wenn es keine Homophobie gäbe.

Glaubensfrage. Wer kann damit was anfangen....?

Denkst Du wirklich, dass bei Leuten, die bereit sind fremde Menschen zu schlagen, Homophobie die Ursache ist?

Bei manchen ja.

Du meinst, es gibt Menschen, die Gewalt ablehnen, aber Schwule so sehr hassen, dass sie bereit sind dafür ihre Grundsätze fallen zu lassen und ihnen was anzutun?

Ja, das war gut!

#34: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 11.06.2019, 16:41
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luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Du verstehst das wirklich nicht. Es geht nicht um besser oder schlechter, es geht darum die Gründe zu analysieren. und zu verstehen, was an der Sache spezifisch ist.

Um das kann es hier nicht gehen. Um Gründe zu analysieren, müsste man mehr über die Täter wissen.

#35: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 16:43
—
Ach so... äh:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass der generell gewalttätig ist

JA.

#36: Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln

Verfasst am: 11.06.2019, 16:52
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Du verstehst das wirklich nicht. Es geht nicht um besser oder schlechter, es geht darum die Gründe zu analysieren. und zu verstehen, was an der Sache spezifisch ist.

Um das kann es hier nicht gehen. Um Gründe zu analysieren, müsste man mehr über die Täter wissen.

Die Täter, sind nicht nur die, die schlagen, das sind auch bestimmte politische Parteien und religiösen Institutionen. Komisch dass ihr das nicht versteht. Ist es so schwierig?

#37: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 11.06.2019, 16:56
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luc hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Du verstehst das wirklich nicht. Es geht nicht um besser oder schlechter, es geht darum die Gründe zu analysieren. und zu verstehen, was an der Sache spezifisch ist.

Um das kann es hier nicht gehen. Um Gründe zu analysieren, müsste man mehr über die Täter wissen.

Die Täter, sind nicht nur die, die schlagen, das sind auch bestimmte politische Parteien und religiösen Institutionen. Komisch dass ihr das nicht versteht. Ist es so schwierig?

Und welche Parteien und religiöse Institutionen sind das in diesem Fall?

#38: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:01
—
showtime

#39: Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln

Verfasst am: 11.06.2019, 17:03
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Du verstehst das wirklich nicht. Es geht nicht um besser oder schlechter, es geht darum die Gründe zu analysieren. und zu verstehen, was an der Sache spezifisch ist.

Um das kann es hier nicht gehen. Um Gründe zu analysieren, müsste man mehr über die Täter wissen.

Die Täter, sind nicht nur die, die schlagen, das sind auch bestimmte politische Parteien und religiösen Institutionen. Komisch dass ihr das nicht versteht. Ist es so schwierig?

Und welche Parteien und religiöse Institutionen sind das in diesem Fall?

Der Vatikan, die Mullahs, Farage und in Toitschlant die AfD in Italien, in Spanien, in Frankreich immer die Selben... Tu doch nicht so naiv. Bitte! Sonst fühle mich überlegen.

#40: Autor: Kramer,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:06
—

worse hat folgendes geschrieben:

Darum geht es Dir also.

#41: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:07
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Darum geht es Dir also.

Wie bitte?

#42: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 17:12
—

luc hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

luc hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Du verstehst das wirklich nicht. Es geht nicht um besser oder schlechter, es geht darum die Gründe zu analysieren. und zu verstehen, was an der Sache spezifisch ist.

Um das kann es hier nicht gehen. Um Gründe zu analysieren, müsste man mehr über die Täter wissen.

Die Täter, sind nicht nur die, die schlagen, das sind auch bestimmte politische Parteien und religiösen Institutionen. Komisch dass ihr das nicht versteht. Ist es so schwierig?

Und welche Parteien und religiöse Institutionen sind das in diesem Fall?

Der Vatikan, die Mullahs, Farage und in Toitschlant die AfD in Italien, in Spanien, in Frankreich immer die Selben... Tu doch nicht so naiv. Bitte! Sonst fühle mich überlegen.

Du hast solche Typen wie den Kutchera vergessen.

#43: Autor: Kramer,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:12
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worse hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Darum geht es Dir also.

Wie bitte?

Nee, is schon klar.

#44: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:21
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Kramer hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Darum geht es Dir also.

Wie bitte?

Nee, is schon klar.

As you like it.

#45: Autor: Lila Einhorn,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:23
—
Es wird ja immer besser. Wenn irgendwelche jugendliche Raudis im Nachtbus zwei Frauen auffordern, sich zu küssen, weil sie eine private, unzüchtige Pornoeinlage zur eigenen Belustigung wollen, ist der Papst dafür verantwortlich. Und der Kutschera natürlich auch irgendwie.

Gemäß dieser abstrußen Ursachenverkettungs-Logik hätte ich auch eine gute Idee: Verbot jeglicher befürtwortender Sozialismus- und Kommunismus-Diskussionen. Die Diebe könnten sich durch eure Geringschätzung von Eigentumsrechten bestärkt fühlen Lachen

#46: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 17:30
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worse hat folgendes geschrieben:

Ach so... äh:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass der generell gewalttätig ist

JA.

Die Möglichkeit der Existenz von Menschen, die sich gezielt Homosexuelle raussuchen um sie sie zusammenzuschlagen, willst Du erst gar nicht in Betracht ziehen?

Hier mal ein Beispiel aus der Geschichte der amerikanischen Schwulenbewegung.

Der Anstoss fuer Homosexuelle dazu sich ueberhaupt gemeinsam gegen Homophobie zu wehren, war die in den 60ger Jahren unter New Yorker Polizisten durchaus weit verbreitete Praxis sich gezielt Schwule "vorzuknöpfen", zu schikanieren und zusammenzuschlagen. Manche Polizisten gingen damals sogar in ihrer Freizeit auf "Schwulenjagd" und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen. Irgendwann hatten die davon Betroffenen so sehr die Schnauze davon voll, dass sie begannen gemeinsam dagegen Widerstand zu leisten (stonewall riots). Sie hatten auch die Schnauze davon voll sich verstecken zu muessen um nicht zur Zielscheibe homophober Gewalt und homophober gesellschaftlicher Ausgrenzung zu werden. Also begannen sie sich gemeinsam öffentlich zu ihrer Homosexualitaet zu bekennen (Cristopher Street Day Parades)

Ohne die sehr spezifisch gegen diese Menschen gerichtete homophobe Gewalt durch New Yorker Polizisten waere dies so nicht moeglich gewesen.

Du magst jetzt einwenden, dass diese Polizisten vielleicht auch sonst gewalttaetig waren und möglicherweise viele zuhause auch ihre Frau und Kinder geschlagen haben, dies ändert allerdings keinen Deut daran, dass viele sehr gezielt gegen Homosexuelle Gewalt anwandten und die nicht zusammenhauten, weil zufällig gerade ein Schwuler vorbeikam und es ansonsten auch ein Heterosexueller getan haette. Nein, die suchten sehr gezielt Orte auf, von denen sie wussten, dass sich Schwule dort trafen, um dort homophobe Gewalt auszuüben.

Und solche homophobe Gewalt gibt es auch heute noch, Gewalt, die sich sehr gezielt gegen Homosexuelle richtet und sonst niemanden.

#47: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:34
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Polizisten gingen damals sogar in ihrer Freizeit auf "Schwulenjagd" und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen.

Woher weiß man das?

#48: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:34
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen....

#49: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 17:43
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Polizisten gingen damals sogar in ihrer Freizeit auf "Schwulenjagd" und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen.

Woher weiß man das?

Dies ist anhand von Zeugenaussagen, einschliesslich durch manche daran beteiligten Polizisten, eindeutig belegt. Schwule galten damals unter Polizisten als Freiwild und konnten sich nur schwer dagegen wehren, da Homosexualitaet damals in den USA noch strafbar war.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 11.06.2019, 17:45, insgesamt einmal bearbeitet

#50: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 17:45
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worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen....

Was ist daran so lustig? Ich wuerde gerne auch mitlachen. Smilie

#51: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 17:49
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen....

Was ist daran so lustig? Ich wuerde gerne auch mitlachen. Smilie

Trink n Bier, dann wirste lustig! zwinkern

#52: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 18:09
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worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen....

Was ist daran so lustig? Ich wuerde gerne auch mitlachen. Smilie

Trink n Bier, dann wirste lustig! zwinkern

Achso.....ich dachte schon Du lachst ueber mein posting.

Prost

#53: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 18:40
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und hauten immer nur Schwule zusammen, nie andere Menschen....

Was ist daran so lustig? Ich wuerde gerne auch mitlachen. Smilie

Trink n Bier, dann wirste lustig! zwinkern

Achso.....ich dachte schon Du lachst ueber mein posting.

Prost

So viel Bier gibts nicht. Sehr glücklich

#54: Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln

Verfasst am: 11.06.2019, 18:56
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Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es wird ja immer besser. Wenn irgendwelche jugendliche Raudis im Nachtbus zwei Frauen auffordern, sich zu küssen, weil sie eine private, unzüchtige Pornoeinlage zur eigenen Belustigung wollen, ist der Papst dafür verantwortlich. Und der Kutschera natürlich auch irgendwie.

Gemäß dieser abstrußen Ursachenverkettungs-Logik hätte ich auch eine gute Idee: Verbot jeglicher befürtwortender Sozialismus- und Kommunismus-Diskussionen. Die Diebe könnten sich durch eure Geringschätzung von Eigentumsrechten bestärkt fühlen Lachen

Ad absurdum argumentieren ist eine Kunst, die du nicht beherrschst. Langweilst du dich hier?

#55: Autor: zelig,

Verfasst am: 11.06.2019, 19:19
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Der Verlauf der Diskussion weckt wieder mal meinen Kulturpessimismus. Ein paar Witzchen über Schwule tun ja niemandem weh. Die Banalisierung der Gewalt ist ja auch nicht so böse gemeint. Und wieso soll es nicht erlaubt sein, den realen Hass gegen das Anderssein mit alternativen Szenarien zu einem Treppenwitz zu reduzieren? Kann man ja alles machen. Aber mich kümmert die Frage, ob das nicht ein kleines Indiz dafür ist, daß uns die Verachtung angeboren bleiben wird. Daß man immer dagegen angehen werden muss, und es niemals unauffällig sein wird, anders zu sein.

#56: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.06.2019, 19:28
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zelig hat folgendes geschrieben:

Der Verlauf der Diskussion weckt wieder mal meinen Kulturpessimismus. Ein paar Witzchen über Schwule tun ja niemandem weh. Die Banalisierung der Gewalt ist ja auch nicht so böse gemeint. Und wieso soll es nicht erlaubt sein, den realen Hass gegen das Anderssein mit alternativen Szenarien zu einem Treppenwitz zu reduzieren? Kann man ja alles machen. Aber mich kümmert die Frage, ob das nicht ein kleines Indiz dafür ist, daß uns die Verachtung angeboren bleiben wird. Daß man immer dagegen angehen werden muss, und es niemals unauffällig sein wird, anders zu sein.

Irgendwie dachte ich auch die Gesellschaft waere schon irgendwie weiter bzw. die Diskussionskultur im FGH. Mit den Augen rollen

...und mit Alkohol kann man nicht alles entschuldigen. zwinkern

#57: Autor: zelig,

Verfasst am: 11.06.2019, 19:34
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

...und mit Alkohol kann man nicht alles entschuldigen. :wink:

Allerdings. Es gibt ja leute, die zur Aggression neigen, wenn sie trinken. Andere bleiben friedfertig.

#58: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 11.06.2019, 19:34
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Irgendwie dachte ich auch die Gesellschaft waere schon irgendwie weiter bzw. die Diskussionskultur im FGH. Mit den Augen rollen

...und mit Alkohol kann man nicht alles entschuldigen. zwinkern

"Trigger the Libtards" ist halt gerade Volkssport in gewissen Kreisen. Schulterzucken

Einfach jar nich ignorieren. Den passenden Smiley dafür gibt es hier ja schon lange. Troll

#59: Autor: swifty,

Verfasst am: 11.06.2019, 19:55
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Man sollte hier halt lieber in einfacher Sprache diskutieren, weil sonst sind die Einen überfordert und die anderen kriegen deswegen nen Weinkrampf. Schulterzucken

#60: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 11.06.2019, 22:55
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Alles andere wäre verwunderlich bei einer Art, die evolutionär entstand.

Bloß wie Du von da zu Kulturpessimismus kommst, ist mir ein Rätsel. Dieses Dagegenangehen ist ein kulturelles Übersteuern wahrscheinlich oder vielleicht angeborener Verhaltensweisen, auch wenn es mal nicht klappt und auch, wenn vielleicht die die kulturellen Tendenzen nicht immer konstant sind.

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