Verfasst am: 27.08.2019, 23:00| Code: |
| https://www.youtube.com/watch?v=JvFV2gxKrOM |
Verfasst am: 27.08.2019, 23:22| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
| ich empfehle mal folgenden Beitrag:
Karlheinz Weißmann | Der lange Marsch in die Erziehungsdiktatur
Da kommt man doch ins Grübeln, wenn man sich die Verherrlichung der Gretchen-follower vor Augen führt. |
| Zitat: |
| Weißmann kommt aus dem Umfeld der völkisch-nationalen Studentenverbindung „Deutsche Gildenschaft“. Diesen Hintergrund teilt er mit sowohl Dieter Stein, für dessen Wochenzeitung Junge Freiheit Weißmann seit den 1980er Jahren schreibt, als auch Götz Kubitschek, mit dem Weißmann 2001 das Institut für Staatspolitik gründete. Weißmann war wissenschaftlicher Leiter des IfS, bis er 2014 nach einem Richtungsstreit, der sich an der Haltung zur neugegründeten AfD entzündete, das IfS verließ und nur noch für die JF schrieb. 2017 war Weißmann maßgeblich an der Gründung der „rechts-intellektuellen“ Zeitschrift Cato beteiligt. Seit 2018 sitzt er im Kuratorium der AfD-nahen Desiderius-Erasmus-Stiftung.
Er gilt als intellektuell schärfster Denker der „neuen“ Rechten und propagiert, gerade seit seinem Zerwürfnis mit Kubitschek, wie auch Dieter Stein, die eigene Position anschlussfähig nach der „Mitte der Gesellschaft“ hin zu halten. Gleichwohl vertritt er etwa in seinem Buch Der Weg in den Abgrund knallhart geschichtsrevisionistische Positionen und sprach in der Vergangenheit bei rechtsextremen Organisationen wie der Jungen Landsmannschaft Ostpreußen. https://www.belltower.news/dialog-mit-anti-demokraten-warum-reden-sie-mit-rechten-herr-augstein-87771/ |
Verfasst am: 28.08.2019, 07:51Verfasst am: 28.08.2019, 10:05| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Danke, brauche ich mir also nicht anzuschauen.
Die Jubelkommentare unter dem Video sprechen auch BÄnde. Wass soll eigentlich „Verherrlichung der Gretchen Follower“ bedeuten? Welche Gretchen? |
Verfasst am: 28.08.2019, 11:14| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe mir einige Minuten angeschaut. Fängt an mit einige steile Thesen, die er als Fakt hinstellt. |
Verfasst am: 28.08.2019, 11:18| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Du hast ihn nicht lange genug ertragen. Bei den "steilen Thesen" geht er auf deren Wahrheitsgehalt nicht ein, er ist auch unwesentlich - es handelt sich einfach um provozierende Aussagen durchaus geachteter Leute, die nichts mit der AfD zu tun haben. Ein rhetorisch geschickter Aufhänger, um uns die Uniformität der heutigen öffentlichen Meinung zu demonstrieren. |
Verfasst am: 28.08.2019, 11:22| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
| ...
Wollen wir Weißmann erst mal politisch einordnen:
|
| schtonk hat folgendes geschrieben: |
| Dumm ist W. also sicher nicht. Er ist rechtsextrem, kann aber denken und sich artikulieren.
... |
| Zitat: |
| Für viele Linke wird Trump selbst zum Fetisch. Sie hacken auf ihm herum, um von den Problemen abzulenken, die sie selbst nicht thematisieren – die illegale Einwanderung, die Steuerbelastung der Mittelschicht, die von ihnen beförderte Segregation der Gesellschaft.
Deswegen sind Linke von Trump auch gleichermassen fasziniert und abgeschreckt: weil sie somit dem Klassenproblem aus dem Weg gehen können. Hegels Motto «Das Böse liegt genau in dem Blick, der überall um sich herum das Böse sieht» trifft hier den Nagel auf den Kopf. |
Verfasst am: 28.08.2019, 11:28Verfasst am: 28.08.2019, 11:38| Zitat: |
| Wäre es dann nicht gegen das göttliche Gesetz, dass die Glückseligen im Himmel die Verdammten in der Hölle beobachten? Aquins Antwort lautet: nein. Denn sie erfreuen sich ja nicht an dem Leid der anderen, sondern an der himmlischen Gerechtigkeit. |
Verfasst am: 28.08.2019, 12:24| fwo hat folgendes geschrieben: |
| Ich habe nichts Rechtsextremes in dieser Rede finden können. |
Verfasst am: 28.08.2019, 12:27| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| Um mal mit eine Gegenthese zu kommen.
Heute war in der Stuttgarter Nachrichten einen zweiseitigen Bericht über den Vergleich der Bundesländer. Mit jeweils farblich gekennzeichnet: Arbeitslosen, Migrantenanteil, Wohnungsleerstand, Sozialhilfeämpfänger und bevorzugte Parteien. Deutlicher kann es nicht gezeigt werden, wo die "Abgehängten" leben. An den Migranten kann es wohl nicht liegen. Wenn, dann im Positivbereich. |
Verfasst am: 28.08.2019, 12:35| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Aha. Das ist also die Gegenthese zur Selbstzensur dieser Gesellschaft. Ich lerne immer wieder. Aber trotzdem: Bist Du sicher, dass dieser Post im richtigen Thread gelandet ist? |
Verfasst am: 28.08.2019, 12:39| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
"...dann entartet die Gesellschaft". "Farbigen haben durchschnittlich weniger IQ als Weißen". Iwo, was soll da rechtsextrem sein? |
Verfasst am: 28.08.2019, 12:42| fwo hat folgendes geschrieben: |
|
Über uwebus "Gretchen Follower" werde ich mich nicht weiter äußern - es kann sein, dass er, wie wahrscheinlich viele Zuhörer da im Saal, von diesem Vortrag überfordert ist, weil er das selbe macht, wie übrigens die AfD selbst auch, dass er die Aussage zur politischen Stellung eines anderen für eine Aussage zur Qualität seiner aktuellen Äußerung hält und damit die Diskussion zum angesprochenen Thema verweigert. Genau diese Ausgrenzung von Themen ist der eigentliche Gegenstand der Rede. Ich habe nichts Rechtsextremes in dieser Rede finden können. |
Verfasst am: 28.08.2019, 12:43Verfasst am: 28.08.2019, 13:02| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Žižek kann doch nicht einfach davon ausgehen, daß Fiktionen und reale Vorgänge gleichwertige Reaktionen auslösen. Ich mag auch nicht den Pathos im letzten Absatz. Natürlich gibt es immer noch Andere, denen es noch dreckiger geht. Aber daraus kann man keinen Vorwurf gegen das Engagement überhaupt konstruieren. |
Verfasst am: 28.08.2019, 13:17| fwo hat folgendes geschrieben: |
| [...] geht er auf deren Wahrheitsgehalt nicht ein, er ist auch unwesentlich - es handelt sich einfach um provozierende Aussagen durchaus geachteter Leute, die nichts mit der AfD zu tun haben. Ein rhetorisch geschickter Aufhänger, um uns die Uniformität der heutigen öffentlichen Meinung zu demonstrieren. |
Verfasst am: 28.08.2019, 13:19| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| ...
Und parallel dazu werden die Gretchen Follower, in der Mehrzahl noch nicht volljährige Schüler, mit der gleichen Methode bearbeitet, wer die Wirkung der "Kartell"-Klimapolitik anzweifelt, wird als Weltuntergangsbeförderer diffamiert und ebenfalls unter Rechtsaußen eingeordnet. .... |
Verfasst am: 28.08.2019, 13:30| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Äh ... also wäre es beklagenswert, wenn die öffentliche Meinung sich am eigentlich nicht weiter wichtigen Wahrheitsgehalt orientierte und dadurch bezüglich bestimmter unwahrer Aussagen eine gewisse Uniformität aufwiese? Eine am Wahrheitsgehalt nicht orientierte öffentliche Meinung mit größerer Vielfalt wäre besser? Ich bin anderer Ansicht. |
Verfasst am: 28.08.2019, 14:02| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| ....
Das bestimmte Aussagen heute nicht mehr gesagt werden können, ohne heftigen Gegenwind zu bekommen, weil sie zB rassistisch und gelogen sind, halte ich für eine durchaus erfreuliche Entwicklung. Und wenn es zehnmal ansonsten durchaus beachtenswerte Leute, waren die das gesagt haben. Man konnte in der Bundesrepublik auch die Meinung haben, die Verfolgung der Sinti und Roma oder der Homosexuellen wäre nicht unbedingt NS-typisches Unrecht, Frauen mit kurzer Kleidung wären selbst schuld an einer Vergewaltigung, NS-Wehrmachtsgeneräle wären gute Vorbilder und so weiter blabla. Und auch wenn die Leute, die solche Dinge mal gesagt haben, im damaligen Kontext vielleicht nicht insgesamt Rechtsextremisten waren, sind solche Aussagen im heutigen Kontext doch recht gute Indikatoren für ein von diskriminierenden Einstellungen geprägtes Weltbild, weil sich die Gesellschaft halt weiterentwickelt hat. Und das ist gut so. |
| fwo hat folgendes geschrieben: |
| ... dabei ist das erste deiner Zitate von Helmut Schmidt und vergleichsweise noch nicht so fürchterlich alt. Da hätte man damals Schmidt zu der - zugegebenermaßen unglücklichen - Vokabel entartet fragen können, dann hätte er das mit Sicherheit diskussionswürdig erklärt. Heute reicht Dir diese Vokabel, um dieses Statement für rechtsextrem zu erklären. .... |
Verfasst am: 28.08.2019, 14:11| fwo hat folgendes geschrieben: |
| Es geht nicht darum, wer recht hat, sondern ganz allgemein um Diskussionskultur. |
Verfasst am: 28.08.2019, 14:38| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Das kommt davon, wenn man nach den ersten Sätzen abschaltet. Das sind Positionen, die sehr süffisant geäußert werden, zu deren Richtigkeit nichts weiter gesagt wird, sondern die als Beispiele herhalten, was man in dieser Republik einmal sagen konnte, ohne dafür gleich als Nazi beschimpft zu werden - dabei ist das erste deiner Zitate von Helmut Schmidt und vergleichsweise noch nicht so fürchterlich alt. Da hätte man damals Schmidt zu der - zugegebenermaßen unglücklichen - Vokabel entartet fragen können, dann hätte er das mit Sicherheit diskussionswürdig erklärt. Heute reicht Dir diese Vokabel, um dieses Statement für rechtsextrem zu erklären. Das zweite stammt vom Wissenschaftsredakteur der ZEIT und war wissenschaftlich allerdings auch damals nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Aber wie schon erklärt: Um diese Themen ging es in der Rede nicht. Nur um der Diskussionskultur willen wäre es vielleicht etwas besser, du würdest sie Dir anhören, bevor Du Dich zu ihr äußerst. |
Verfasst am: 28.08.2019, 14:40| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Wesentliche Teile der Rechten lehnen diesen wesentlichen Teil einer guten Diskussionskultur aber faktisch ab. Und das zu unterstützen, indem man meint, beides voneinander trennen zu können, halte ich für eher dubios. |
Verfasst am: 28.08.2019, 14:42| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| ... Auch diese Aussagen dürfte so oder so ähnlich mal völlig akzeptabel gewesen sein. na und? heutzutage sind sie es eben nicht. Und das ist auch gut so |
Verfasst am: 28.08.2019, 15:01| step hat folgendes geschrieben: | ||
Ich vermute, es geht fwo nicht wirklich darum, Verständnis zu wecken für die armen Rechten, die noch nicht gemerkt haben, daß sich da was geändert hat. |
Verfasst am: 28.08.2019, 16:15| step hat folgendes geschrieben: | ||
Ich vermute, es geht fwo nicht wirklich darum, Verständnis zu wecken für die armen Rechten, die noch nicht gemerkt haben, daß sich da was geändert hat. |
Verfasst am: 28.08.2019, 16:21| Joachim Gauck hat folgendes geschrieben: | ||
Nicht alle AfD-Wähler sind Faschisten und Nazis! |
Verfasst am: 28.08.2019, 16:36| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
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| Zitat: |
| Joachim Gauck hat den Umgang mit dem Begriff rechts in der Politik kritisiert. "Rechts ist eine Verortung im politischen Raum, die noch nicht negativ ist", sagte der Altbundespräsident in der ZDF-Sendung "Markus Lanz". Er kritisierte dabei die "Achtundsechziger-Kultur", wonach dort, wo nicht mehr links sei, bereits Faschismus beginne. |
Verfasst am: 28.08.2019, 17:21| Joachim Gauck hat folgendes geschrieben: | ||
Nicht jeder, der nicht links ist, ist ein Faschist! |
Verfasst am: 28.08.2019, 17:31| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
|
Verfasst am: 28.08.2019, 17:40| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
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Verfasst am: 28.08.2019, 17:43
Verfasst am: 28.08.2019, 17:53Verfasst am: 28.08.2019, 18:15| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Auch hier wieder: Natürlich wird es nicht so formuliert, aber es wird in der Praxis so getan. In der Praxis sieht das dann hier im Forum z.B. so aus, dass es abgelehnt wird, z.B. Aussagen von Bassam Tibi zu diskutieren, weil der ja rechts sei (bei Bedarf kann ich das raussuchen - wird aber etwas dauern). Es ist dann unwesentlich, ob er explizit zum Faschisten erhoben wird - er befindet sich dann jedenfalls mit den Faschisten gemeinsam jenseits des Diskutablen. Da ist das Problem. |
Verfasst am: 28.08.2019, 18:28| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
|
Man nennt das: Jemanden beim Wort nehmen! |
Verfasst am: 28.08.2019, 18:33| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Teilweise kann ich Deinen Post nachvollziehen, aber an dieser Stelle redest Du schlicht Blödsinn. Das ist auch ganz einfach belegbar: Hinter F4F haben sich nämlich sehr viele Wissenschaftler gestellt, die gleichzeitig feststellen, dass die "Kartell"-Klimapolitik nicht ausreichen wird, dass also das, was bei uns als Klimapolitik verkauft wird, nicht wirklich hilfreich ist. Ich habe ihn gestern Abend nur kurz beim Durchzappen gehört, aber genau solche Töne schlug Lesch gestern abend bei diesem ZDF-Talk-Sonnyboy an. Du wirst da niemanden Nazi rufen hören. Hier habe ich auch schon Ähnliches geschrieben, ohne dafür beschimpft zu werden. |
| fwo hat folgendes geschrieben: |
| Warum es mit nur geringer Betrachtung der Wahrscheinlichkeiten (von Wahrheiten will ich gar nicht reden) im Wesentlichen nach einer Betrachtung möglicher Risiken, richtig ist, "Klimawandelleugner" einfach als Arschlöcher zu bewerten, können wir in einem anderen Thread erörtern. |
Verfasst am: 28.08.2019, 18:49| step hat folgendes geschrieben: | ||
Ich vermute, es geht fwo nicht wirklich darum, Verständnis zu wecken für die armen Rechten, die noch nicht gemerkt haben, daß sich da was geändert hat. |
Verfasst am: 28.08.2019, 19:02
Verfasst am: 28.08.2019, 19:28| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Ein sachliche Diskussion zwischen Anhängern und Zweiflern der CO2-Hypothese wird doch gar nicht mehr geführt, es gibt nur noch dafür und dagegen, zumindest in der Politik, im ÖR und in den meisten Medien. |
Verfasst am: 28.08.2019, 19:30| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| ...
2) Der AfD wird vorgeworfen, sich nicht der von einer größeren Anzahl von Wissenschaftlern vertretenen Auffassung unterzuordnen. Hier wir ganz klar Partei und Meinung vermischt, allerdings von beiden Seiten. Ein sachliche Diskussion zwischen Anhängern und Zweiflern der CO2-Hypothese wird doch gar nicht mehr geführt, es gibt nur noch dafür und dagegen, zumindest in der Politik, im ÖR und in den meisten Medien. |
| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Ich bewerte weder die CO2-Vertreter noch deren Zweifler als Arschlöcher, aber nach meinem Kenntnisstand, der sich auf diverse Youtube-Beiträge stützt, gibt es auch genügend begründete Zweifel an dem CO2-Hype als nahezu einzigem "Schuldigen" des Klimawandels. Man darf sich doch fragen, ob es verantwortbar ist, diesem Hype als "Deindustriealisator Deutschlands" Folge zu leisten. Es geht immerhin um die Zukunft der 4-größten Industrienation dieser Erde und damit um die wirtschaftliche Grundlage von 85 Millionen Menschen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 19:33| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Klar..rassistische Auslassungen sind "Geschmackssache"!
|
Verfasst am: 28.08.2019, 19:34| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Alchemist, es gibt nun mal unterschiedliche Rassen auf dieser Erde und damit eben Leute, die hier einen natürlichen Unterschied erkennen und meinen, was die Natur getrennt geschaffen hat muß man nicht unbedingt vermischen. Das ist eine Sichtweise, die ist genauso berechtigt wie die Sichtweise "alle Menschen sind gleich", was sie ja offensichtlich nicht sind, sondern nur aus welchen Gründen auch immer sein sollen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 19:37| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Eine sachliche Diskussion über die wissenschaftlichen Fakten des Klimawandels...mit uwebus? Irgendetwas sagt mir, dass das in die Hose geht. |
Verfasst am: 28.08.2019, 19:42| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Alchemist, es gibt nun mal unterschiedliche Rassen auf dieser Erde und damit eben Leute, die hier einen natürlichen Unterschied erkennen und meinen, was die Natur getrennt geschaffen hat muß man nicht unbedingt vermischen. Das ist eine Sichtweise, die ist genauso berechtigt wie die Sichtweise "alle Menschen sind gleich", was sie ja offensichtlich nicht sind, sondern nur aus welchen Gründen auch immer sein sollen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 19:45| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| ...
Wer redet denn von mir? Es gibt in Youtube Beiträge von Wissenschaftlern, die konträre Auffassungen vertreten, darum geht es. Mehrheitsmeinungen müssen ja nicht unbedingt richtig sein. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:01| fwo hat folgendes geschrieben: |
|
Ja. es geht kurz- bis mittelfristig um die wirtschaftliche Grundlage von 85 Millionen Menschen, wobei noch unklar ist, welcher Weg diese Grundlagen auch nur mittelfristig besser sichert. Und mittel- und langfristig um die biologische Lebensgrundlage für 8 bis 10 Milliarden, in denen die erstgenannten 85 Millionen enthalten sind. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:03| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich empfehle Dir mal Die Reise unsere Gene. Schaust mal, wieviel von Deine "Rassentheorie" übrig bleibt. Der Mensch der das geschrieben hat ist übrigens Genetikprofessor. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:04| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Eine sachliche Diskussion über die wissenschaftlichen Fakten des Klimawandels...mit uwebus? Irgendetwas sagt mir, dass das in die Hose geht. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:06| uwebus hat folgendes geschrieben: |
|
Das Schiff Erde ist überladen und droht zu sinken, nicht des CO2 wegen, sondern wegen der ungebremsten Bevölkerungsexplosion. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:22| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Der AfD wird vorgeworfen, sich nicht der von einer größeren Anzahl von Wissenschaftlern vertretenen Auffassung unterzuordnen. Hier wir ganz klar Partei und Meinung vermischt, allerdings von beiden Seiten. Ein sachliche Diskussion zwischen Anhängern und Zweiflern der CO2-Hypothese wird doch gar nicht mehr geführt, es gibt nur noch dafür und dagegen, zumindest in der Politik, im ÖR und in den meisten Medien. |
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Der Beitrag Auch diese Aussagen dürfte so oder so ähnlich mal völlig akzeptabel gewesen sein. na und? heutzutage sind sie es eben nicht. Und das ist auch gut so
ist eben auch nur eine persönliche Meinung. Richtig wäre er so: Auch diese Aussagen dürfte so oder so ähnlich mal völlig akzeptabel gewesen sein. na und? heutzutage sind sie es eben nicht. Ob das gut so oder nicht gut so ist, bleibt jedem persönlich überlassen. Denn wenn es auch gut so ist, dann wäre ja die entgegengesetzte Meinung nicht gut so, also böse=Afd. |
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist, es gibt nun mal unterschiedliche Rassen auf dieser Erde und damit eben Leute, die hier einen natürlichen Unterschied erkennen und meinen, was die Natur getrennt geschaffen hat muß man nicht unbedingt vermischen.
Das ist eine Sichtweise, die ist genauso berechtigt wie die Sichtweise "alle Menschen sind gleich", was sie ja offensichtlich nicht sind, sondern nur aus welchen Gründen auch immer sein sollen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:28| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Mein Vorschlag ist, in all den Ländern, in denen der gegenwärtige Bevölkerungsüberschuß produziert wird, mit dem Mittel der Vasektomie und Sterilisation die 2-Kind-Ehe populär zu machen.
Für Zentralafrika z. B jedem Mann, der bereits 2x Vater geworden ist, 1.000 € cash auf die Hand nach erfolgtem Eingriff, der ambulant durchgeführt werden kann. Vergleichbares auch für Frauen mit 2 Kindern, wobei ich nicht weiß, ob es für Frauen eine der Vasektomie vergleichbare einfache Sterilisationsmethode gibt. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:31| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Geld bezahlen für Verstümmelung. Noch widerwärtiger geht's ja wirklich nur mit Zwangssterilisationen wie bei den Nazis. Und - natürlich, wer wird sich wundern - mit offen rassistischer Komponente, denn natürlich ist soll das "für Zentralafrika z.B." gelten, nicht etwa als generelle Maßnahme, denn Überbevölkerung mit schwarzen Kindern ist ja anscheinend total viel schlimmer als mit weißen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:32| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich empfehle Dir mal Die Reise unsere Gene. Schaust mal, wieviel von Deine "Rassentheorie" übrig bleibt. Der Mensch der das geschrieben hat ist übrigens Genetikprofessor. |
| Zitat: |
| Eine große Erzählung, die zeigt: Ohne die Einwanderer, die über Jahrtausende aus allen Richtungen nach Europa kamen und immer wieder Innovationen mitbrachten, wäre unser Kontinent gar nicht denkbar. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:34| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Erklär mal wie die Menschen die Klimaerwärmung verursachen:noc: |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:40| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Auch wenn er Genetikprofessor ist (waren übrigens andere auch, die zu diesem Thema schon Unsinn von sich gegeben haben), so zeigt doch der folgende Klappentext
dass er sich mit diesem Buch einen politischen Auftrag gegeben hat. Ich weiß übrigens nicht, ob er damit wirklich überall punkten kann, wenn ich sehe, wohin die Europäer zuletzt überall gewandert sind, welche Innovationen sie mitbrachten und wie sie das taten. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:43| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Lese es einfach mal. Es geht sogar nicht nur um Menschen, sondern auch um ihre Krankheiten und deren genetische Veränderungen. Echt interessant. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:45| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| ....
Lese es einfach mal. Es geht sogar nicht nur um Menschen, sondern auch um ihre Krankheiten und deren genetische Veränderungen. Echt interessant. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:46| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Geld bezahlen für Verstümmelung. Noch widerwärtiger geht's ja wirklich nur mit Zwangssterilisationen wie bei den Nazis. Und - natürlich, wer wird sich wundern - mit offen rassistischer Komponente, denn natürlich ist soll das "für Zentralafrika z.B." gelten, nicht etwa als generelle Maßnahme, denn Überbevölkerung mit schwarzen Kindern ist ja anscheinend total viel schlimmer als mit weißen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:48| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Die Einwanderer haben interessante Krankheiten mitgebracht? |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:50| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Gegenfrage: Was meinst du, wie der Urwald aus Europa verschwunden ist? Oder rund um das Mittelmeer? Man muß nicht erst auf Riesenbauwerke wie den Assuan-Staudamm schauen, um zu sehen, daß Menschen mit der Landschaft das Klima verändern. Zu Beginn der Industriellen Revolutiion gab es ca. 1 Mrd. Menschen. Seitdem hat sich ihre Zahl fast verachtfacht, verdreifach allein in meiner Lebenszeit! Diese Menschen brauchen Platz, die Flora und Fauna fehlen, und sie brauchen Energie, die sie vor allem aus dem Verbrennen von Holz und Kohle gewinnen. Heute gibt es kaum noch einen Quadratkilometer auf dieser Erde, der nicht in der einen oder anderen Weise von Menschen umgestaltet wurde. Man muß schon sehr naiv sein, anzunehmen, daß das das Klima unseres Planeten unberührt läßt. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:50| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ehrlich? |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:50| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| ....
Viele Krankheiten sind von Tiere auf Menschen übergegangen, als sie näher zusammen lebten. Krankheiten haben sich sogar genetisch verändert im Laufe der Geschichte. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:51| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Boah ey. Und sowas steht da alles drin? |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:53| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Auch wenn er Genetikprofessor ist (waren übrigens andere auch, die zu diesem Thema schon Unsinn von sich gegeben haben), so zeigt doch der folgende Klappentext
dass er sich mit diesem Buch einen politischen Auftrag gegeben hat. Ich weiß übrigens nicht, ob er damit wirklich überall punkten kann, wenn ich sehe, wohin die Europäer zuletzt überall gewandert sind, welche Innovationen sie mitbrachten und wie sie das taten. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:55| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Viele Krankheiten sind von Tiere auf Menschen übergegangen, als sie näher zusammen lebten. Krankheiten haben sich sogar genetisch verändert im Laufe der Geschichte. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:58| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Geld bezahlen für Verstümmelung. Noch widerwärtiger geht's ja wirklich nur mit Zwangssterilisationen wie bei den Nazis. Und - natürlich, wer wird sich wundern - mit offen rassistischer Komponente, denn natürlich ist soll das "für Zentralafrika z.B." gelten, nicht etwa als generelle Maßnahme, denn Überbevölkerung mit schwarzen Kindern ist ja anscheinend total viel schlimmer als mit weißen. |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:58| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Es wäre sinnvoller Lebensnebels Blödsinnige Provokationen zu ignorieren |
Verfasst am: 28.08.2019, 20:58| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
|
Schaust mal, wieviel von Deine "Rassentheorie" übrig bleibt. Der Mensch der das geschrieben hat ist übrigens Genetikprofessor. |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:14| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
80 Jahre alt, weißer Mann, rassistisches Gedankengut. Typische Zielgruppe der afd. Unbelehrbar |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:24| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das habe ich nicht behauptet. Ich würde gerne wissen, die der Klimawandel mit Überbevölkerung ohne CO2 zu erklären sein soll |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:25| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das ist doch Unsinn. Natürlich führt Überbevölkerung u.a. zu erhöhter CO2-Produktion, und die hat sicherlich ihren Anteil an Klimaveränderungen. Behauptet wird aber das Gegenteil, daß mit Überbevölkerung ohne (oder mit drastisch weniger) CO2 alles wieder „gut“ werde, und das ist eine Illusion. |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:26| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Alchemist, ich habe nach 2 Kindern Anfang der 70er eine Vasektomie durchführen lassen, weil ich der Auffassung war und heute noch bin, daß man mit einem Ingenieursgehalt nur 2 Kinder großziehen und ausbilden lassen kann. Das hat meiner Frau erspart sich weiter mit Pillen vollzustopfen und mir hat es die Sorge genommen, unfreiwillig nochmal Vater zu werden. Von Krüppel keine Spur, im Gegenteil, das Sexualleben gestaltete sich viel freier und genußvoller. Denn sobald Sex abhängig wird von der Zuverlässigkeit einer Frau ist es viel weniger vergnügsam. Ich bin halt nicht katholisch und glaube, daß die Natur auch Spaß im Programm hat und nicht nur Fortpflanzungsaufgaben für die Glöckchen zwischen den Schenkeln vorgesehen hat. |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:39| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
Ich korrigiere mich: 80 Jahre alt, weißer Mann, rassistisches Gedankengut. Typische Zielgruppe der afd. Unbelehrbar. Zu blöd zum Lesen |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:42| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Also die Einwanderer, die Innovationen nach Europa brachten setzt du also gleich mit Europäern, die ausgewandert sind? |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:47| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Natürlich - auch die sind irgendwo ausgewandert. Das sind alles Ansichten der hochgepriesenen Völkerwanderungen, ohne die die Erde nicht so wäre wie sie heute aussieht. Nicht alles, was von außen kommt, ist eine Bereicherung - da kann sogar richtige Scheiße dabei sein, und eigentlich sollte gerade den Europäern das klar sein, haben sie doch selbst genug Scheiße exportiert. Zu dem Thema kann sogar bb ganz böse Lieder singen, wenn er an die Einwanderer in Palästina denkt. Ich denke zu den Einwanderern in Palästina zwar anders als bb, aber wer Einwanderung in erster Linie als Bereicherung sieht, den halte ich einfach nur für sehr naiv. Größere Wanderbewegungen waren auf diesem Globus immer von gesellschaftlichen Verwerfungen begleitet. |
Verfasst am: 28.08.2019, 21:49| fwo hat folgendes geschrieben: |
| Nicht alles, was von außen kommt, ist eine Bereicherung - da kann sogar richtige Scheiße dabei sein, und eigentlich sollte gerade den Europäern das klar sein, haben sie doch selbst genug Scheiße exportiert. Zu dem Thema kann sogar bb ganz böse Lieder singen, wenn er an die Einwanderer in Palästina denkt.
Ich denke zu den Einwanderern in Palästina zwar anders als bb, aber wer Einwanderung in erster Linie als Bereicherung sieht, den halte ich einfach nur für sehr naiv. Größere Wanderbewegungen war auf diesem Globus immer von gesellschaftlichen Verwerfungen begleitet. |
Verfasst am: 28.08.2019, 23:32Verfasst am: 28.08.2019, 23:36| swifty hat folgendes geschrieben: |
| Die alten Griechen, die uns die Hochkultur gebracht haben, waren übrigens auch Einwanderer. Aber das hier nur am Rande. |
Verfasst am: 28.08.2019, 23:42
Verfasst am: 28.08.2019, 23:52| swifty hat folgendes geschrieben: |
| Die haben die angestammte Bevölkerung weitestgehend verdrängt. |
Verfasst am: 29.08.2019, 00:00Verfasst am: 29.08.2019, 00:37Verfasst am: 29.08.2019, 00:44| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
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Verfasst am: 29.08.2019, 00:45| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Eine sachliche Diskussion über die wissenschaftlichen Fakten des Klimawandels...mit uwebus? Irgendetwas sagt mir, dass das in die Hose geht. |
Verfasst am: 29.08.2019, 00:49| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe keine Rassentheorie, aber ich weiß, weil ich sowohl in Afrika als auch in Lateinamerika herumgereist bin, daß Neger keine Weißen sind und Indianer ebenfalls nicht. Das bedeutet ja nicht, daß die Einen den Anderen über- oder unterlegen sind, sie sind aber halt nachweisbar verschieden. Ein Schäferhund ist ja auch kein Terrier, aber jeder Hundezüchter wird die beiden nicht vermischen, sondern jede Art beibzubehalten versuchen. |
Verfasst am: 29.08.2019, 01:12| swifty hat folgendes geschrieben: |
| Die alten Griechen, die uns die Hochkultur gebracht haben, waren übrigens auch Einwanderer. (...) |
Verfasst am: 29.08.2019, 01:24| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Beleg? |
Verfasst am: 29.08.2019, 03:20| swifty hat folgendes geschrieben: |
| Im übrigen muss ich Vrolijke Recht geben: Die indogermanischen Einwanderer auf der griechischen Halbinsel haben sich tatsächlich mit den angestammten vermischt, erst die spätere dorische Wanderung war von Gewalt geprägt. Nicht schlecht, vrolijk! |
Verfasst am: 29.08.2019, 04:04| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Vor allem schließen sich Gewalt und Vermischung nicht einfach gegenseitig aus. Und die Gewalt diente in diesen Zeiten ja auch nicht immer der Vertreibung einer Bevölkerung. In vielen Fällen dürfte den Aggressoren daran gelegen gewesen sein, eine Flucht der Angegriffenen gerade zu verhindern, weil man nicht nur für das Land Verwendung hatte, sondern durchaus auch für das es bewohnende "Menschenmaterial". Gerade zur damaligen Zeit war eine "Vermischung" ja keineswegs immer eine Angelegenheit unter Gleichen, sondern konnte durchaus oft mit der Etablierung harscher sozialer Gefälle einhergehen. Die Unterworfenen eines Eroberungsfeldzuges wurden mitunter schlichtweg nicht gefragt, ob sie sich nun "vermischen" wollten oder nicht. |
Verfasst am: 29.08.2019, 08:18| swifty hat folgendes geschrieben: | ||||
Soviel Allgemeinbildung sollte man schon haben.... |
| swifty hat folgendes geschrieben: |
| Im übrigen muss ich Vrolijke Recht geben: Die indogermanischen Einwanderer auf der griechischen Halbinsel haben sich tatsächlich mit den angestammten vermischt, erst die spätere dorische Wanderung war von Gewalt geprägt. Nicht schlecht, vrolijk! |
Verfasst am: 29.08.2019, 08:35| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Erst mal vorweg, ohne die bisherigen Kommentare gelesen zu haben und bevor ich mir die Rede weiter anhöre....
Nachdem ich mir die ersten 2 Minuten dieses Sermons angehört habe bin ich mir bereits jetzt sehr sicher, dass es sich bei jenem Herrn Weissmann um einen Nazi handelt. Völkische Gesinnung, die Unterscheidung zwischen Deutschen und Juden andererseits, ganz so als ob die deutschen Juden keine Deutschen gewesen wären (bzw. noch sind, sofern sie ueberlebt haben), die Verklärung der deutschen Wehrmacht, der Mann hat die meisten boxes fuer's Nazitum bereits jetzt gecheckt. Tut mir leid, falls manche den Begriff fuer politisch nicht korrekt halten, is aber so... Spaeter vielleicht mehr. Wenn ich demnächst mal genügend Langeweile haben sollte, werde ich mir den ganzen Sermon anhören. Jetzt habe ich keine Zeit dafür. |
Verfasst am: 29.08.2019, 11:24| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Du stimmst aber hoffentlich zu, dass sich eine nach Art der "Hundezüchter" geplante Bevölkerungspolitik nicht gut mit den Freiheitsrechten der Menschen verträgt und deshalb keine gute Idee waere? |
Verfasst am: 29.08.2019, 12:05| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Das kommt davon, wenn man nach den ersten Sätzen abschaltet. Das sind Positionen, die sehr süffisant geäußert werden, zu deren Richtigkeit nichts weiter gesagt wird, sondern die als Beispiele herhalten, was man in dieser Republik einmal sagen konnte, ohne dafür gleich als Nazi beschimpft zu werden - dabei ist das erste deiner Zitate von Helmut Schmidt und vergleichsweise noch nicht so fürchterlich alt. Da hätte man damals Schmidt zu der - zugegebenermaßen unglücklichen - Vokabel entartet fragen können, dann hätte er das mit Sicherheit diskussionswürdig erklärt. Heute reicht Dir diese Vokabel, um dieses Statement für rechtsextrem zu erklären. Das zweite stammt vom Wissenschaftsredakteur der ZEIT und war wissenschaftlich allerdings auch damals nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Aber wie schon erklärt: Um diese Themen ging es in der Rede nicht. Nur um der Diskussionskultur willen wäre es vielleicht etwas besser, du würdest sie Dir anhören, bevor Du Dich zu ihr äußerst. |
Verfasst am: 29.08.2019, 12:14| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast tillich zitiert: Geld bezahlen für Verstümmelung. Noch widerwärtiger geht's ja wirklich nur mit Zwangssterilisationen wie bei den Nazis. Und - natürlich, wer wird sich wundern - mit offen rassistischer Komponente, denn natürlich ist soll das "für Zentralafrika z.B." gelten, nicht etwa als generelle Maßnahme, denn Überbevölkerung mit schwarzen Kindern ist ja anscheinend total viel schlimmer als mit weißen. und kommentiert: 80 Jahre alt, weißer Mann, rassistisches Gedankengut. Typische Zielgruppe der afd. Unbelehrbar. Ich hab schon richtig gelesen: Verstümmelung, Zwangssterilisation etc. |
Verfasst am: 29.08.2019, 12:41| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| ...
Es gibt keine allgemeinen Menschenrechte, es handelt sich hier lediglich um Vereinbarungen von Menschengruppen unter sich. Die Natur kennt keine Rechte. |
Verfasst am: 29.08.2019, 13:15| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Ich hatte schon mal etwas zu dem Begriff "Rechte" geschrieben und darauf hingewiesen, daß es keine Rechte ohne Pflichten gibt.
Es gibt keine allgemeinen Menschenrechte, es handelt sich hier lediglich um Vereinbarungen von Menschengruppen unter sich. Die Natur kennt keine Rechte. |
Verfasst am: 29.08.2019, 13:17Verfasst am: 29.08.2019, 13:24| Mia More hat folgendes geschrieben: |
| Besonders beeindruckend ist wohl die Aussage, dass eine Zensur nicht stattfinden würde, denn tatsächlich hat die Zensur inzwischen ein Ausmaß angenommen, das weit über die Einschränkung der Meinungsfreiheit hinausgeht. So ist es schon fraglich, ob ich diese persönliche Meinung überhaupt noch öffentlich mitteilen darf oder ob ich dadurch schon die Schranken der allgemeinen Gesetze überschreitet. |
Verfasst am: 29.08.2019, 13:27| Mia More hat folgendes geschrieben: |
| Der schöne Titel: Meinungsfreiheit dieses Beitrags vermittelt den Eindruck, dass es tatsächlich um das Thema gehen würde und aus Interesse habe ich auch in die verlinkte Rede reingehört. Ich habe sogar etwas länger als wenige Worte zugehört, um mir ein Urteil darüber bilden zu können, was die Person aussagen möchte und aus welchem Grund der Ersteller des Beitrags auf diese Rede hingewiesen hat. Mir vermittelt es den Eindruck, als wollte der Redner die heutigen Einschränkungen der Meinungsfreiheit dadurch entkräften, dass gewisse Aussagen, die heute nicht mehr akzeptabel sind, von einst angesehenen Politikern geäußert und in der jeweiligen Zeit nicht beanstandet wurden. Diese vergangenen Zeiten kann man jedoch nicht mehr mit der heutigen Zeit vergleichen, denn seither wurden nicht nur viele Begriffe als unakzeptabel definiert, sondern auch viele Gesetze so verändert, dass die Meinungsfreiheit demensprechend eingeschränkt wird. Wer der Ansicht ist, dass wir tatsächlich eine Meinungsfreiheit hätten, sollte sich einmal die geltenden Artikel des Grundgesetzes ansehen:
Zitat: Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. Dieser Artikel steht im direkten Zusammenhang mit der Meinungsfreiheit, denn m.E. ist die freie Entfaltung der Persönlichkeit die wichtigste Voraussetzung, um sich überhaupt eine eigene Meinung bilden zu können. Doch bereits dieses Recht wird so eingeschränkt, dass es durch die Rechte der anderen, der verfassungsmäßigen Ordnung oder das Sittengesetz, außer Kraft gesetzt werden kann. Zitat: Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 5 (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung. Bei diesem Artikel ist es ähnlich, denn das Recht seine Meinung nicht nur haben sondern sie auch in Wort, Schrift und Bild frei äußern und verbreiten zu dürfen, wird ebenfalls eingeschränkt und kann durch andere Gesetze ganz außer Kraft gesetzt werden. Besonders beeindruckend ist wohl die Aussage, dass eine Zensur nicht stattfinden würde, denn tatsächlich hat die Zensur inzwischen ein Ausmaß angenommen, das weit über die Einschränkung der Meinungsfreiheit hinausgeht. So ist es schon fraglich, ob ich diese persönliche Meinung überhaupt noch öffentlich mitteilen darf oder ob ich dadurch schon die Schranken der allgemeinen Gesetze überschreitet. .... |
Verfasst am: 29.08.2019, 14:32| fwo hat folgendes geschrieben: |
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Mit dem Menschen kommt also das Recht in die Natur. |
Verfasst am: 29.08.2019, 14:41| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| In den für uns wichtigsten Dokumenten dieser Übereinkünfte ist genau das Gegenteil gegeben, dass die Menschenrechte nämlich erst mal ohne Pflichten garantiert werden. |
Verfasst am: 29.08.2019, 15:05| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
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Du musst an einem ganz besonderen Ort leben, dass das bei dir anders ist. Mich würden Beispiele für die von dir behauptete Zensur interessieren. |
Verfasst am: 29.08.2019, 15:20| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Also ich lebe in Deutschland und empfehle dir mal Leserzuschriften in der FAZ zu veröffentlichen, da merkst du ganz schnell, daß es auch Zensur gibt, wenn nämlich deine Zuschrift nicht veröffentlich wird. Über die Gründe kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber es gibt halt auch in der dortigen Redaktion sone und solche und die entscheiden halt, ob du veröffentlicht wirst oder nicht. Ich habe es schon erlebt, daß eine meiner Zuschriften veröffentlicht wurde, aber nach ein paar Stunden wieder gelöscht war, weil es wohl irgendjemandem nicht gepaßt hatte, was ich da gesagt hatte. Zensur geschieht vorwiegend bei politischen Themen. |
Verfasst am: 29.08.2019, 15:25| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||||
Richtig, aber es gibt eben nicht DAS Recht, sondern unterschiedliche Rechte je nach Vereinbarung zwischen den Menschen, die daran beteiligt sind. |
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Nimm die Todesstrafe, in einigen Ländern ist sie abgeschafft, in anderen ist sie geltendes Recht. Man kann sich also nur lokal begrenzt auf das Recht auf Leben berufen. .... |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:04| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist schlicht und einfach Unsinn, denn wenn sich jemand auf diese Rechte beruft bedarf es Anderer, die diese Rechte auch durchzusetzen in der Lage sind. Und diese Beziehung ist wechselseitig, Rechte ohne die Pflichten sie zu garantieren funktionieren nämlich nicht. |
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| Ich hatte schon mal etwas zu dem Begriff "Rechte" geschrieben und darauf hingewiesen, daß es keine Rechte ohne Pflichten gibt. |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:08| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Also ich lebe in Deutschland und empfehle dir mal Leserzuschriften in der FAZ zu veröffentlichen, da merkst du ganz schnell, daß es auch Zensur gibt, wenn nämlich deine Zuschrift nicht veröffentlich wird. |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:20| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
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Wie so oft hast du wenig Ahnung, dafür viel Meinung. Offenbar scheitert es bei dir sogar schon bei simplen Wortverständnis was Zensur überhaupt ist. |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:25| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Zensur (lateinisch censura) ist der Versuch der Kontrolle der Information. Durch restriktive Verfahren – in der Regel durch staatliche Stellen – sollen Massenmedien oder persönlicher Informationsverkehr kontrolliert werden, um die Verbreitung unerwünschter oder ungesetzlicher Inhalte zu unterdrücken oder zu verhindern.[1][2] Nicht nur totalitäre Staaten können Zensur durchführen.[2] in der Regel durch staatliche Stellen, aber es kann auch Zensur ausgeübt werden durch Massenmedien, wenn der Staat Einfluß auf diese ausüben kann. Und du wirst ja wohl nicht ausschließen, daß die Politik erheblichen Einfluß sowohl auf den ÖR als auch auf die Massenmedien der Presse ausübt. |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:30| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Hapert es jetzt sogar am simpelsten Leseverständnis? Die Nichtveröffentlichung irgendwelcher Leserbriefe, was due als Beleg präsentieren wolltest, ist doch durch diese Beschreibung von Zensur in keiner Weise tangiert. Da werden weder Massenmedien noch persönlicher Informationsfluss kontrolliert, sondern ein Medium entscheidet schlicht selbst, was es veröffentlichen möchte und was nicht. Das ist keine Zensur, sondern ganz im Gegenteil Pressefreiheit. Wie kommst du eigentlich auf die schräge Idee, irgendwer hätte irgendeine Verpflichtung, deine Ergüsse zu veröffentlichen? |
| Code: |
| http://uwebus.de/ |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:31| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
|
Hapert es jetzt sogar am simpelsten Leseverständnis? |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:34| uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Zensur (lateinisch censura) ist der Versuch der Kontrolle der Information. Durch restriktive Verfahren – in der Regel durch staatliche Stellen – sollen Massenmedien oder persönlicher Informationsverkehr kontrolliert werden, um die Verbreitung unerwünschter oder ungesetzlicher Inhalte zu unterdrücken oder zu verhindern.[1][2] Nicht nur totalitäre Staaten können Zensur durchführen.[2] |
Verfasst am: 29.08.2019, 16:49| uwebus hat folgendes geschrieben: |
| ....
Und du wirst ja wohl nicht ausschließen, daß die Politik erheblichen Einfluß sowohl auf den ÖR als auch auf die Massenmedien der Presse ausübt. |
| Zitat: |
| Für die "Bild"-Zeitung gilt das Prinzip: Wer mit ihr im Aufzug nach oben fährt, der fährt auch mit ihr im Aufzug nach unten. Diese Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:05| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Also, wenn ich einen Beitrag in dieses Forum schreibe, tue ich das daheim oder sonstwo an meinem Computer, schicke den direkt ans Forum und er ist dort praktisch sofort zu lesen. Da hat ganz gewiss keiner vorher den Beitrag gelesen, ob der veröffentlicht werden darf, also Zensur betrieben. Auch nachträglich wurde noch nie einer meiner Beiträge gelöscht, und wenn das hier geschähe, dann nicht durch ein staatliches Organ, das Zensur betreiben würde, sondern durch den Anbieter des Forums. Ein staatliches Organ würde schlimmstenfalls nachträglich Anklage erheben, wenn ich gegen ein Strafgesetz verstoßen habe, während Betroffene auf Unterlassung klagen könnten. Zensur ist das alles aber nicht, sondern genau die Einschränkung durch allgemeine Gesetze, die das GG vorsieht, und die den Kern der Meinungsfreiheit nicht verletzt. Du musst an einem ganz besonderen Ort leben, dass das bei dir anders ist. Mich würden Beispiele für die von dir behauptete Zensur interessieren. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:15| Mia More hat folgendes geschrieben: |
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Dazu hier ein Link zu einer Seite von den Reportern ohne Grenzen, die eine Rangliste über Länder und deren Zensur erstellt und veröffentlicht haben. https://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste/2018/ |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:15
Verfasst am: 29.08.2019, 17:15| Mia More hat folgendes geschrieben: |
| Auch die Medien in Deutschland werden zensiert, indem man ihnen vorgibt, über was sie wie zu berichten haben und welchen Themen sie besondere Achtung zukommen lassen sollen. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:19| Mia More hat folgendes geschrieben: |
| Die Zensur betrifft aber nicht nur das Internet, sondern sie wird auch bei Büchern angewandt, denn die werden vor ihrer Veröffentlichung überprüft und zugelassen oder nicht. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:26| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
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Du schreibst einfach Unsinn. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:27| Mia More hat folgendes geschrieben: |
| Dabei sind die Betreiber der Plattformen dazu verpflichtet, sich an die gesetzlichen Vorgaben zu halten, können sich aber nicht immer von ihren persönlichen Meinungen freimachen und löschen teilweise sehr willkürlich und rechtlich gesehen unbegründet. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:29| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist zwar schön hergeleitet, dass das für Dich, der Du die allgemeinen Gesetze nicht kennst, fraglich ist, aber eine Einschränkung hast Du damit noch nicht gezeigt - dazu müsstest Du auf genau die Gesetze verweisen, die Dich hier einschränken. Ich kann Dich da aber beruhigen - Du durftest das schreiben. Der Threaderöffner zielte aber weniger auf die juristische Seite der Meinungsfreiheit als auf eine praktische, die weniger auf juristische Einschränkungen zielt als auf die strategische Einschränkung durch Themenvermeidung. Wenn man sich über diese Rede unterhalten will, ist es ganz sinnvoll, sie bis zum Ende durchzuhalten. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:29| Mia More hat folgendes geschrieben: |
| Die Zensur betrifft aber nicht nur das Internet, sondern sie wird auch bei Büchern angewandt, denn die werden vor ihrer Veröffentlichung überprüft und zugelassen oder nicht. Auch die Medien in Deutschland werden zensiert, indem man ihnen vorgibt, über was sie wie zu berichten haben und welchen Themen sie besondere Achtung zukommen lassen sollen. Daraus resultiert eine klar definierte und ziemlich einseitige Berichterstattung, die teilweise schon manipulative Züge annimmt. Die Zensur in Deutschland ist zwar nicht so offensichtlich und extrem wie z.B. in China, aber sie existiert nicht nur sondern wird auch sehr wirkungsvoll angewandt. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:31| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
(Hervorhebung von mir) Rechtlich gesehen braucht ein Betreiber einer Internetplattform keine Begründung, um etwas zu löschen. Er stellt den Speicherplatz und die Infrastruktur für den Kommentarbereich zur Verfügung und hat jederzeit das Recht, diesen Service einzuschränken oder ganz einzustellen. |
Verfasst am: 29.08.2019, 17:32| Kramer hat folgendes geschrieben: | |
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