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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Incels - Sind Incels Terroristen? Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 10.10.2019, 00:55
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Incels - Sind Incels Terroristen?

https://www.derstandard.de/story/2000109578043/militanter-frauenhass-sind-incels-terroristen

#2: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 10.10.2019, 01:30
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Wenn sie Terroranschläge verüben ja.

Wenn sie einfach nur keinen Sex haben und ansonsten friedlich sind nein.

#3: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 10.10.2019, 04:57
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Wer keinen Sex hat und sich deshalb als Incel begreift, also als Angehöriger einer Gruppe oder gar Community aufgrund eines solchen Kriteriums, ist vor allem eines: Ein Depp.

#4: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 10.10.2019, 07:14
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Terror verbreiten, weil man keine Frau abgekriegt?

Was sind das denn für arme kleine Würstchen Argh

#5: Autor: Lila Einhorn,

Verfasst am: 10.10.2019, 08:28
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Ich tue mir schwer, sie als Terroristen einzustufen. Es fehlt ein politisches Programm, das sie durchsetzen wollen, eine ernstzunehmende Strategie. Täter wie Ellitot Roder oder Alek Minessian fallen für mich in eine Kategorie mit den Robert Steinhäusers, Tim Kretschmers und David Sonbolys. Soziale Außenseiter, geborene Verlierer, die sich an der Gesellschaft rächen.

Von der Täterpsychologie gibt es bei beiden natürlich Überschneidungen mit dem Terrorismus. Auch viele Terrorgruppen sind bemüht, sozial isolierter Männer anzuwerben. Wer nichts zu verlieren hat, handelt nun einmal auch eher wie jemand, der nicht zu verlieren hat. Wer dagegen Verantwortung für Frau und Kind hat, sprengt sich nicht so schnell einfach so in die Luft. Und islamische Terroristen nutzen explizit sexuelle Frustration aus, um Männer zu Gewalttaten zu überreden. Im Paradies warten bekanntlich die Jungfrauen auf den erfolgreichen Terroristen. Islam-Terror wäre für Incels rationaler, sie müssten eben dran glauben...

Incel-Foren sind in anderer Hinsicht interessant: Im Zeitalter der heiligen St. Greta ist die Verklärung von Autismus ja gesellschaftliches Programm. In Tschechien haben sie jüngst einen bekannten Kinder- und Jugendpsychiater entlassen, weil der keine politisch-korrekte Narrative runterbeten wollte. Incel-Foren sind aber voll von solchen Leuten, Minessian war auch einer. Der Grat zwischen vergötzungswürdiger Minderheit und akzeptierten Feindbild ist manchmal sehr schmall.

#6: Re: Incels - Sind Incels Terroristen? Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.10.2019, 09:51
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Incels - Sind Incels Terroristen

Äh, was war jetzt die Frage? "Gibt es Incels, die Terroristen sind?" Also wenn man Leute wie Eliot Rodgers so einstufen will, dann ja. "Sind alle Incels Terroristen?" Quatsch. Die Willkür mit logischen Quantoren ist doch immer wieder ein deutliches Zeichen für Strategien der Stigmatisierung auf der Grundlage von Gruppenzugehörigkeit.

Ist die typische Incel-Ideologie dazu geeignet, bereits vorhandene gewalttätige Tendenzen zu befördern? Absolut. Mit dieser Einschätzung ist man aber noch nicht weit gekommen. Man hat das Phänomen noch nicht als das erkannt, was es ist. Incel-Communities haben vor allem einen kultartigen Charakter. Schon die ganze Ideologie zielt auf eine für Kulte typische Isolierung der Community und ihrer einzelnen Mitglieder vom Rest der Menschheit und der Gesellschaft. Natürlich sind solche Kulte ganz besonders für diejenigen ansprechend, die das Gefühl haben, dass ihnen etwas Grundlegendes in ihrem Leben fehlt. Sich darüber lustig zu machen verkennt aber, wie leicht man in sowas hineinrutschen kann, ohne es zu merken. Vor emotionaler Manipulation ist einfach keiner von uns völlig sicher. Gerade deshalb ist die generelle Stigmatisierung sämtlicher Mitglieder als "Terroristen" absolut toxisch: Mal ganz abgesehen davon, dass sie es mit der Wahrheit oder auch nur mit formallogischer Korrektheit nicht so genau nimmt, spielt sie auch genau den Selbstisolations-Strategien solcher Gruppen in die Hände.

#7: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 10.10.2019, 10:14
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wer keinen Sex hat und sich deshalb als Incel begreift, also als Angehöriger einer Gruppe oder gar Community aufgrund eines solchen Kriteriums, ist vor allem eines: Ein Depp.

Und was ist mit den Kerlen, die umständehalber keine abkriegen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechterverteilung#Gegenwart

#8: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 10.10.2019, 10:32
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wer keinen Sex hat und sich deshalb als Incel begreift, also als Angehöriger einer Gruppe oder gar Community aufgrund eines solchen Kriteriums, ist vor allem eines: Ein Depp.

Und was ist mit den Kerlen, die umständehalber keine abkriegen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechterverteilung#Gegenwart

Welche Umstände?
Interessant auch; die Karte zeigt die "Völkerwanderung" der Frauen von Ost nach West. Die sind halt flexibler.

#9: Autor: Lila Einhorn,

Verfasst am: 10.10.2019, 10:42
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Es geht auch ohne Migration rechnerisch nicht auf. Erfolgreiche Männer entsorgen für gewöhnlich ihre Frauen, sobald die älter und häßlicher werden, und angeln sich dafür eine Jüngere.
Daher gibt es immer einen Bodensatz von Männern, die keine Frau zur Familiengründung abbekommen. Das ist nicht deren Schuld, manche Menschen sind einfach häßlich, "neurodivers" oder was auch immer, und daher bei Frauen unbeliebt. Man sollte die deswegen nicht auch noch zum Gespött machen.

#10: Autor: Kramer,

Verfasst am: 10.10.2019, 12:05
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Männer, die ihre Frauen "entsorgen", sind nicht neurodivers oder anders abartig?

#11: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 10.10.2019, 12:30
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Interessant auch; die Karte zeigt die "Völkerwanderung" der Frauen von Ost nach West. Die sind halt flexibler.

So will es die urbane Legende. Die Wahrheit ist dagegen etwas differenzierter:
https://www.bento.de/politik/zu-wenig-frauen-zu-wenige-junge-leute-warum-der-osten-so-radikal-wurde-a-6032c0ab-8fc2-4aa9-b3b5-68bcf314e7f4

Zitat:

Warum ziehen die jungen Frauen weg?
Wegen der Wirtschaft. Die Männer müssen nicht wegziehen: Autoteilezulieferer und andere Jobs in der Industrie gibt es noch. Frauen gehen bevorzugt in andere Berufe und Ostdeutschland ist noch keine so starke Dienstleistungsgesellschaft wie der Westen.

#12: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 10.10.2019, 16:42
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wer keinen Sex hat und sich deshalb als Incel begreift, also als Angehöriger einer Gruppe oder gar Community aufgrund eines solchen Kriteriums, ist vor allem eines: Ein Depp.

Und was ist mit den Kerlen, die umständehalber keine abkriegen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechterverteilung#Gegenwart

Du meinst solche wie ich einer bin?

Was ist mit denen? Müssen die alle zwangskategorisiert werden, damit die Welt wieder gerade hängt? Lachen

Ich würde mich jedenfalls niemals als "Incel" begreifen. Nein

#13: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:01
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Müssen die alle zwangskategorisiert werden, damit die Welt wieder gerade hängt? Lachen

Einige Leute hier im Forum scheinen tatsächlich den Drang zu haben, alle Leute zwangszukategorisieren...

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich würde mich jedenfalls niemals als "Incel" begreifen. Nein

Du bist ja auch keiner. "Incel" ist primär gebräuchlich als eine Selbstbezeichnung einer (oder mehrerer) sich selbst konstituierenden und gegen andere abgrenzenden weltanschaulichen Gruppe mit einer bestimmten, relativ definierten und ausgearbeiteten Weltanschauung - zu der du wohl nicht gehörst. Den Ausdruck beim Wort zu nehmen und dann auf alle unfreiwilligen Singles anzuwenden ist zwar eine beliebte Propagandataktik dieser Gruppe, aber eben auch nicht mehr. Darauf sollte man gar nicht erst hereinfallen.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 10.10.2019, 17:07, insgesamt 9-mal bearbeitet

#14: Autor: swifty,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:02
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Incels sind ja nicht einfach nur unfreiwillig partnerlos, sondern sie sind auch überzeugt, dass sie Sex verdienen, ein Recht darauf haben und sie zeichnen sich durch eine außerordentliche Misogynie aus. Dazu kommt dann noch in jüngerer Zeit mehr und mehr eine radikal nationalistische Gesinnung.

#15: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:04
—

swifty hat folgendes geschrieben:

Incels sind ja nicht einfach nur unfreiwillig partnerlos, sondern sie sind auch überzeugt, dass sie Sex verdienen, ein Recht darauf haben und sie zeichnen sich durch eine außerordentliche Misogynie aus.

Genau.

swifty hat folgendes geschrieben:

Dazu kommt dann noch in jüngerer Zeit mehr und mehr eine radikal nationalistische Gesinnung.

Überrascht mich kein Bisschen.

#16: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:14
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Du meinst solche wie ich einer bin?

Wie kommst Du darauf, dass Du gemeint bist?
Ich kenne Deinen Beziehungsstatus nicht und wen/was ich gemeint habe steht in den verlinkten Texten.

#17: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:25
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Du meinst solche wie ich einer bin?

Wie kommst Du darauf, dass Du gemeint bist?
Ich kenne Deinen Beziehungsstatus nicht und wen/was ich gemeint habe steht in den verlinkten Texten.

#18: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:39
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Männer, die ihre Frauen "entsorgen", sind nicht neurodivers oder anders abartig?

Wenn sie Geld und/oder Macht haben, dann ist das egal. Siehe POTUS.

#19: Autor: Kramer,

Verfasst am: 10.10.2019, 17:55
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Männer, die ihre Frauen "entsorgen", sind nicht neurodivers oder anders abartig?

Wenn sie Geld und/oder Macht haben, dann ist das egal. Siehe POTUS.

Gerade dann ist es nicht egal.

#20: Autor: Zumsel,

Verfasst am: 10.10.2019, 18:29
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Kramer hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Männer, die ihre Frauen "entsorgen", sind nicht neurodivers oder anders abartig?

Wenn sie Geld und/oder Macht haben, dann ist das egal. Siehe POTUS.

Gerade dann ist es nicht egal.

Für eine bestimmte Art von Erfog ist eine bestimmte Art von Abartigkeit geradezu Grundvoraussetzung.

#21: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 10.10.2019, 18:51
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Müssen die alle zwangskategorisiert werden, damit die Welt wieder gerade hängt? Lachen

Einige Leute hier im Forum scheinen tatsächlich den Drang zu haben, alle Leute zwangszukategorisieren...

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich würde mich jedenfalls niemals als "Incel" begreifen. Nein

Das blöde ist halt, dass das Wort an sich es bereits suggeriert. skeptisch

Aber wie gesagt: Deppen. Sich zu einer solchen Gruppe zu zählen, die eben schon des Namens halber eine ausgesprochen simple Selbstdefinition mit Bezug auf genau eine einzige konkrete Eigenschaft hat, ist der Inbegriff des Deppentums. Smilie

Könnte man gleich eine Ideologie gründe, die sich "Daumennutzer" nennt. Mit den Augen rollen

Fühlt sich wohl auch jeder angesprochen, obwohl er sich nicht dazu zählt. Und jene, die sich doch dazu zählen, denken eben dass diese Eigenschaft sie zu dem macht, was diese Gruppe ausmacht. Bekloppt.

#22: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 10.10.2019, 18:54
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Du meinst solche wie ich einer bin?

Wie kommst Du darauf, dass Du gemeint bist?
Ich kenne Deinen Beziehungsstatus nicht und wen/was ich gemeint habe steht in den verlinkten Texten.

Deshalb steht da oben ein Fragezeichen hinter. Ich frug nicht ohne Grund.

Weder ich selbst, noch Menschen, die einen ähnlichen (oder sonst irgendeinen anderen) Lebenswandel pflegen wie ich, sollten sich allein bezogen darauf einer Gruppe zugehörig fühlen.

Das sie es trotzdem tun find ich typisch für Deppen.

#23: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 10.10.2019, 19:48
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wer keinen Sex hat und sich deshalb als Incel begreift, also als Angehöriger einer Gruppe oder gar Community aufgrund eines solchen Kriteriums, ist vor allem eines: Ein Depp.

Es ist kein Verbrechen keinen Sex zu bekommen und dies als persönliches Problem zu empfinden. Es ist auch kein Verbrechen sich mit anderen, die in der gleichen Lage sind, zusammenzutun und eine "community" oder Selbsthilfegruppen zu bilden um mit seinen persönlichen Problemen fertig zu werden.

Problematisch wird es erst, wenn sich die Leute gegenseitig einreden sie haetten ein unbedingtes Recht auf Sex, "die Frauen" würden ihnen das böswillig verweigern und so ein dumpfer pauschaler Hass auf Frauen entsteht. Das naemlich bildet erst den Nährboden fuer terroristische Gewalt gegen Frauen wie sie leider schon von einigen sich selbst als "incel" definierenden Männern ausgeübt wurde und da muss angesetzt werden. Man sollte schon akzeptieren, dass es Maenner gibt, die keinen Sex bekommen und dies als Problem empfinden und denen helfen bevor eine regelrechte misogyne Hasskultur in solchen Kreisen entstehen kann.

#24: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 11.10.2019, 04:12
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wer keinen Sex hat und sich deshalb als Incel begreift, also als Angehöriger einer Gruppe oder gar Community aufgrund eines solchen Kriteriums, ist vor allem eines: Ein Depp.

Dummheit ist kein Verbrechen, stimmt. Sonst stünden wir ja alle vor Gericht, nicht wahr? Smilie

Hab ich aber auch nicht behauptet, dass es ein Verbrechen sei. Mit den Augen rollen

Ich begreife Gruppenbildung in jeder Form stets zuerst als Problem und höchstens dann, wenn es gar keine negativen Folgen hat, als eine Möglichkeit der Lösung. Insbesondere dann, wenn die Probleme, die die Gruppenmitglieder haben, sich zwar in dem selben Symptom ausschlagen, aber bei jedem völlig unterschiedliche Ursachen haben werden. Ich sehe nicht, wie ausgerechnet bei sowas intimen wie der Parntersuche und -findung andere einem helfen können sollten. Schulterzucken

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Problematisch wird es erst, wenn sich die Leute gegenseitig einreden sie haetten ein unbedingtes Recht auf Sex, "die Frauen" würden ihnen das böswillig verweigern und so ein dumpfer pauschaler Hass auf Frauen entsteht. Das naemlich bildet erst den Nährboden fuer terroristische Gewalt gegen Frauen wie sie leider schon von einigen sich selbst als "incel" definierenden Männern ausgeübt wurde und da muss angesetzt werden. Man sollte schon akzeptieren, dass es Maenner gibt, die keinen Sex bekommen und dies als Problem empfinden und denen helfen bevor eine regelrechte misogyne Hasskultur in solchen Kreisen entstehen kann.

Selbsterklärend. Nur denke ich, dass es da schonmal überhaupt nicht hilft Begriffe wie "Incel" zu verwenden. So gibt man solchen Menschen doch höchstens eine Legitimation, weil sie sich dann, selbst wenn sie nur Einzelgänger sind, als einen Teil einer größeren Masse und somit einer Macht verstehen. Wenigstens die restliche Gesellschaft sollte also, ganz besonders dann, wenn sich diese Gruppe selbst so nennt, davon absehen diesen Titel zu übernehmen. Das Gegenteil ist aber derzeit der Fall.

Hilfreicher wäre es, wenn man geschaftlicherseits klarstellen würde, dass sexlos zu sein eben kein Problem ist. Solche Menschen mit solchen Titeln zu belegen ist das Gegenteil davon. Es grenzt sie ab, isoliert sie von der "gesegneten" Masse, die die heilige Kommunion des Pimperns empfangen hat. Es sagt ihnen: Ihr gehört nicht zu uns. Und das treibt sie dann am ehesten in die Arme misanthropischer Ideologien.

Meine Meinung. Smilie

#25: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 11.10.2019, 05:04
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"Incel" heisst zunächst mal, dass diese Leute gerne Sex hätten aber keinen kriegen koennen. Das finde ich jetzt noch nicht stigmatisierend. Ganz im Gegenteil zum Titel dieses threads, den ich deshalb schlecht finde. Da wird diesen Leuten naemlich auch noch eine erhöhte Bereitschaft zu terroristischer Gewalt unterstellt und das geht meines Erachtens zu weit.

Ich halte auch Deine Bezeichnung als "Deppen" fuer selbstbezeichnende "Incels" fuer wenig hilfreich bis schädlich. Ich sehe die zunaechst mal als bedauernswerte Menschen an, deren Hauptproblem nicht der fehlende Sex, sondern dessen Überbewertung ist. Die setzen sich offensichtlich selbst einem recht ungesunden Druck aus, den man auch dadurch abbauen kann, dass man ihnen klarmacht, dass das Leben auch ohne Sex schön sein kann und hier sehe ich ein Betaetigungssfeld fuer psychosoziale Beratung, die verhindern kann, dass sich hier Denkmuster verhärten, die zu seelischer Krankheit und in manchen Fällen eben auch zu terroristischer Gewalt führen können.

#26: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 11.10.2019, 05:16
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

"Incel" heisst zunächst mal, dass diese Leute gerne Sex hätten aber keinen kriegen koennen. Das finde ich jetzt noch nicht stigmatisierend. Ganz im Gegenteil zum Titel dieses threads, den ich deshalb schlecht finde. Da wird diesen Leuten naemlich auch noch eine erhöhte Bereitschaft zu terroristischer Gewalt unterstellt und das geht meines Erachtens zu weit.

Ich halte auch Deine Bezeichnung als "Deppen" fuer selbstbezeichnende "Incels" fuer wenig hilfreich bis schädlich. Ich sehe die zunaechst mal als bedauernswerte Menschen an, deren Hauptproblem nicht der fehlende Sex, sondern dessen Überbewertung ist. Die setzen sich offensichtlich selbst einem recht ungesunden Druck aus, den man auch dadurch abbauen kann, dass man ihnen klarmacht, dass das Leben auch ohne Sex schön sein kann und hier sehe ich ein Betaetigungssfeld fuer psychosoziale Beratung, die verhindern kann, dass sich hier Denkmuster verhärten, die zu seelischer Krankheit und in manchen Fällen eben auch zu terroristischer Gewalt führen können.

Meinetwegen. -.-

#27: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 11.10.2019, 07:41
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

"Incel" heisst zunächst mal, dass diese Leute gerne Sex hätten aber keinen kriegen koennen. Das finde ich jetzt noch nicht stigmatisierend.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

"Incel" ist primär gebräuchlich als eine Selbstbezeichnung einer (oder mehrerer) sich selbst konstituierenden und gegen andere abgrenzenden weltanschaulichen Gruppe mit einer bestimmten, relativ definierten und ausgearbeiteten Weltanschauung - zu der du wohl nicht gehörst. Den Ausdruck beim Wort zu nehmen und dann auf alle unfreiwilligen Singles anzuwenden ist zwar eine beliebte Propagandataktik dieser Gruppe, aber eben auch nicht mehr.

Die Bezeichnung als "Incel" ist bereits die Stigmatisierung in genau folgendem Sinne: Wenn ich jemanden einen Incel nenne, dann assoziiere ich ihn damit ob ich will oder nicht mit einer bestimmten weltanschaulichen Gruppe, die dieses Label zur Selbstbezeichnung gewählt bzw. de fakto überhaupt erst erfunden hat. Wenn ich Singles auf Partnersuche generell als Incels bezeichne, dann rücke ich sie damit sprachlich in die Nähe dieser Gruppe - ob ich will oder nicht. Wenn ich sagen will, dass jemand einfach nur ein Single ist, aber gerne einen Partner hätte, kann ich das auch ausbuchstabieren. Ich muss ihn nicht mit einem kollektiven Label wie "Incel" belegen. Auf diese Weise kommt gar nicht erst eine falsche Assoziation mit der Gruppe zustande, die sich selbst so labelt.

#28: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 11.10.2019, 16:34
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Meinetwegen. -.-

Das sollte übrigens keine Zustimmung sein. Ich hatte nur keine Lust dagegen zu argumentieren. ... Hab ich, ehrlich gesagt, auch jetzt noch nicht, also... Winke - Winke

#29: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 11.10.2019, 16:38
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

"Incel" heisst zunächst mal, dass diese Leute gerne Sex hätten aber keinen kriegen koennen. Das finde ich jetzt noch nicht stigmatisierend.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

So ist es. Danke. Daumen hoch!

Plus: Auch dann wenn man genau in das Schema eines "Incels" passt, ist es ja möglich, dass man sich dennoch nicht als ein solcher sieht und mit denen auch nix zu tun haben will. Der Begriff schmeißt einen aber trotzdem damit in eine Kiste, weil man dem Schema entspricht und schon steht man da. Traurig

#30: Autor: Wuschhh, what?,

Verfasst am: 11.10.2019, 16:40
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https://www.youtube.com/watch?v=20ZvGkLL-V0 (Englisch)
Schätze ein gutes Video für Leute, zu denen ich bis eben auch gehörte,welche sich bisher kaum/gar nicht mit dieser Thematik beschäftigt haben.

Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

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