Können Atheisten Gott für sich beanspruchen oder dürfen das nur Religionen?
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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft
#31:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 18:52
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HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich werde als gläubiger Mensch betrachtet. Da man sich ja so bißchen kennengelernt hat. Entsprechend andere Erwartungshaltung als an Atheisten. Hör auf Gottes Namen zu benützen und dann kommt so Druck negative Energie. So patriarchalisch von oben irgendwie. Erdrückendes Gefühl. Ich sag dann ich entscheide selbst wann und wie ich Gottes Namen benütze. Im besten Fall kommt Belehrung im weniger schönen Fall Streit oder und wiederholend hör auf damit. Auch hör auf wenn ich sage ich entscheide das selbst. Auf diese meine Erwiderung kommt nur so ein betonte hörauf. Weder fühlt sich das lässig an noch gesund. Man versteht sich nicht mehr.

Also, einerseits bin ich auch ganz ausdrücklich kein Atheist, sondern Christ, habe auch Theologie studiert, und halte damit auch nicht hinterm Berg, wenn das Gespräch entweder auf Religion oder (zB bei ausführlicheren Vorstelungen zB zu Beginn eines Kurses) auf den persönlichen Werdegang kommt. Andererseits unterrichte in Deutsch als Fremdsprache, teils auch in Integrationskursen, auch schon in Orientierungskursen, wo Religion in Deutschland explizit thematisiert wird.

Ich bin also sowieso beruflich, aber auch sonst schon recht viel mit Muslimen in Kontakt gekommen, und dabei wurde durchaus auch Religion thematisiert, und ich habe dabei auch das Wort "Gott" benutzt, auch schon dessen arabische Entsprechung "Allah", und letzteres auch in Bezug aufs Christentum. Ein derartiges Verhalten habe ich dabei aber noch nie erlebt.

Deswegen kann ich die Geschichte so auch nicht glauben. MMn erzählst du uns also entweder Märchen, oder du gehst den Leuten mit irgendeinem missionarischen Verhalten mächtig auf den Sack, das sie als aufdringlich und/oder respektlos empfinden und deswegen unwirsch reagieren.
#32:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 18:53
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Ich werde von Moslems regelmäßig unter Druck gesetzt die meine Freundschaft suchen. Ich kenne nur einen Moslem Kumpel der mich akzeptiert wie ich bin.

Ich glaube Dein Ammenmärchen nicht.

Also dass ein Haufen Muslime ständig selbst gegen seinen Willen seine Nähe sucht, halte ich auch für ein Ammenmärchen. Die dürften Besseres zu tun haben.

Falls dem doch so sein sollte: HobbyFreigeist, du weißt, dass es in Deutschland auch Gesetze gegen Stalking gibt und du, falls es stimmt, was du hier erzählst, diese Leute womöglich auch dafür belangen könntest?


Wieso stalking? Mich stalkt niemand. Man kann sich überall kennenlernen. Und dass ich von Massen von Moslems und uberhaupt verfolgt werde hab ich nicht gesagt.
#33:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 18:54
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HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Hat Dich schonmal jemand religiös unter Druck gesetzt? Weißt Du wie sich das anfühlt?


Kannst Du das mal näher beschreiben?


Ich werde als gläubiger Mensch betrachtet. Da man sich ja so bißchen kennengelernt hat. Entsprechend andere Erwartungshaltung als an Atheisten. Hör auf Gottes Namen zu benützen und dann kommt so Druck negative Energie. So patriarchalisch von oben irgendwie. Erdrückendes Gefühl. Ich sag dann ich entscheide selbst wann und wie ich Gottes Namen benütze. Im besten Fall kommt Belehrung im weniger schönen Fall Streit oder und wiederholend hör auf damit. Auch hör auf wenn ich sage ich entscheide das selbst. Auf diese meine Erwiderung kommt nur so ein betonte hörauf. Weder fühlt sich das lässig an noch gesund. Man versteht sich nicht mehr.


Das ist so unverständlich geschrieben, dass ich das nicht verstehe. Schulterzucken
#34:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 18:56
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich werde als gläubiger Mensch betrachtet. Da man sich ja so bißchen kennengelernt hat. Entsprechend andere Erwartungshaltung als an Atheisten. Hör auf Gottes Namen zu benützen und dann kommt so Druck negative Energie. So patriarchalisch von oben irgendwie. Erdrückendes Gefühl. Ich sag dann ich entscheide selbst wann und wie ich Gottes Namen benütze. Im besten Fall kommt Belehrung im weniger schönen Fall Streit oder und wiederholend hör auf damit. Auch hör auf wenn ich sage ich entscheide das selbst. Auf diese meine Erwiderung kommt nur so ein betonte hörauf. Weder fühlt sich das lässig an noch gesund. Man versteht sich nicht mehr.

Also, einerseits bin ich auch ganz ausdrücklich kein Atheist, sondern Christ, habe auch Theologie studiert, und halte damit auch nicht hinterm Berg, wenn das Gespräch entweder auf Religion oder (zB bei ausführlicheren Vorstelungen zB zu Beginn eines Kurses) auf den persönlichen Werdegang kommt. Andererseits unterrichte in Deutsch als Fremdsprache, teils auch in Integrationskursen, auch schon in Orientierungskursen, wo Religion in Deutschland explizit thematisiert wird.

Ich bin also sowieso beruflich, aber auch sonst schon recht viel mit Muslimen in Kontakt gekommen, und dabei wurde durchaus auch Religion thematisiert, und ich habe dabei auch das Wort "Gott" benutzt, auch schon dessen arabische Entsprechung "Allah", und letzteres auch in Bezug aufs Christentum. Ein derartiges Verhalten habe ich dabei aber noch nie erlebt.

Deswegen kann ich die Geschichte so auch nicht glauben. MMn erzählst du uns also entweder Märchen, oder du gehst den Leuten mit irgendeinem missionarischen Verhalten mächtig auf den Sack, das sie als aufdringlich und/oder respektlos empfinden und deswegen unwirsch reagieren.


Ich erzähle keine Märchen und missioniere niemanden. Eher umgekehrt. Natüblich darfst du das Wort Gott im Unterricht benützen. ????
#35:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 19:26
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Kramer hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
So patriarchalisch von oben irgendwie. Erdrückendes Gefühl.


Warum haben die so eine Macht über Dich?


Ich geben keine Macht über mich. Wenn Dich z.b. jemand belästigen Würde würdest du sagen du gibst ihm Macht über dich?. Ich denke es hebt trotzdem nicht die Laune wenn man mit Menschen beinahe oder tatsächlich in Konflikt gerät.
#36:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:05
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Ich werde von Moslems regelmäßig unter Druck gesetzt die meine Freundschaft suchen. Ich kenne nur einen Moslem Kumpel der mich akzeptiert wie ich bin.

Ich glaube Dein Ammenmärchen nicht.

Also dass ein Haufen Muslime ständig selbst gegen seinen Willen seine Nähe sucht, halte ich auch für ein Ammenmärchen. Die dürften Besseres zu tun haben.

Falls dem doch so sein sollte: HobbyFreigeist, du weißt, dass es in Deutschland auch Gesetze gegen Stalking gibt und du, falls es stimmt, was du hier erzählst, diese Leute womöglich auch dafür belangen könntest?



Nach meinen Erfahrungen sind es vor allem Christen, die mich unbedingt missionieren wollen, aber auch unter Christen nur eine kleine nervige Minderheit.

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 19.11.2019, 20:06, insgesamt einmal bearbeitet
#37:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:05
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich werde von Moslems regelmäßig unter Druck gesetzt die meine Freundschaft suchen.


Wenn jemand, der angeblich Deine Freundschaft sucht, Druck auf Dich ausübt, dann verzichte auf die Freundschaft. Da musst Du nichts von anderen verbieten lassen, nur Deine eigenen Werte verteidigen und Grenzen setzen.


Das tue ich auch natürlich. Ich beende die Freundschaft. Nur steht es ja nicht im Voraus im Gesicht geschrieben. Viele geben sich weltoffen und tolerant. Ich kann es natürlich so machen wie ein Priester es zu mir sagte. Ich soll zu Moslems nur guten Tag und Tschüss sagen.


Du hast einfach kein Durchhaltevermögen. Du musst sie von deinem Glauben überzeugen! Am besten mit reichlich Bibelzitaten!


Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus. Da vergeht einem die Lust sich mit ihm zu befassen ehrlich gesagt


Ach was! Wenn du fest genug von deinem Glauben überzeugt bist, dann kannst du auch ordentlich zurückdrücken.


Das ist einfach nicht mein Charakter Menschen spirituell zu "missbrauchen" oder zu unterdrücken. Das gibt es natürlich auch bei Christen. Lach Smilie. Ich glaube übrigens ganz fest.
#38:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:09
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus.

Dann hast Du noch Glueck gehabt. Er koennte Dir auch den Kopf abschneiden. Ist schon vorgekommen.

Behalt deine rechte Hetze für dich.


Ehrlich gesagt ich glaube nicht dass das Hetze ist. Das sind Fakten. Es gibt eben solche und solche Menschen.


Fakten belegt man mit nachvollziehbare Belegen.
Ohne Beleg ist es Hetze. Schulterzucken


Was ist mit Ehrenmorden? Es gibt mehr Fälle als man glauben kann dass es kranke "gut integrierte" Familien gibt. Über Fakten kann sich jeder selbst informieren. Ich kenne die Haltung des Verfassers des Beitrags nicht. Meiner Meinung nach hat er aber einen normalen Satz gesagt. Es mag an der Kultur liegen aber wird doch oft mit Religion gerechtfertigt oder Glaube. Und was ist mit dem geköpften Priester in Frankreich? Wählen Priester ihre Worte nicht mit Bedacht???
#39:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:17
    —
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus.

Dann hast Du noch Glueck gehabt. Er koennte Dir auch den Kopf abschneiden. Ist schon vorgekommen.

Behalt deine rechte Hetze für dich.


Ehrlich gesagt ich glaube nicht dass das Hetze ist. Das sind Fakten. Es gibt eben solche und solche Menschen.


Fakten belegt man mit nachvollziehbare Belegen.
Ohne Beleg ist es Hetze. Schulterzucken


Was ist mit Ehrenmorden? Es gibt mehr Fälle als man glauben kann dass es kranke "gut integrierte" Familien gibt. Über Fakten kann sich jeder selbst informieren. Ich kenne die Haltung des Verfassers des Beitrags nicht. Meiner Meinung nach hat er aber einen normalen Satz gesagt. Es mag an der Kultur liegen aber wird doch oft mit Religion gerechtfertigt oder Glaube. Und was ist mit dem geköpften Priester in Frankreich? Wählen Priester ihre Worte nicht mit Bedacht???


Welchen Verfasser von welchen Beitrag nun wieder?
"Es gibt Fälle" ist typisch für Hetzbeiträge.
In den USA gab es öfters mal Amokschützen an Schulen. Muß ich deshalb jeden amerikanischen Schüler als potentieller Totschiesser betrachten?
Entweder Du beziehst Dich auf einen von Dir gut belegten Fall, oder es ist Hetze.
#40:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:22
    —
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus.

Dann hast Du noch Glueck gehabt. Er koennte Dir auch den Kopf abschneiden. Ist schon vorgekommen.

Behalt deine rechte Hetze für dich.


Ehrlich gesagt ich glaube nicht dass das Hetze ist. Das sind Fakten. Es gibt eben solche und solche Menschen.


Fakten belegt man mit nachvollziehbare Belegen.
Ohne Beleg ist es Hetze. Schulterzucken


Was ist mit Ehrenmorden? Es gibt mehr Fälle als man glauben kann dass es kranke "gut integrierte" Familien gibt. Über Fakten kann sich jeder selbst informieren. Ich kenne die Haltung des Verfassers des Beitrags nicht. Meiner Meinung nach hat er aber einen normalen Satz gesagt. Es mag an der Kultur liegen aber wird doch oft mit Religion gerechtfertigt oder Glaube. Und was ist mit dem geköpften Priester in Frankreich? Wählen Priester ihre Worte nicht mit Bedacht???


Klar! Religioese Fanatiker begehen aus ihrem religiösen Fanatismus heraus oft sehr schlimme Verbrechen. Das ist aber erstens nicht auf den Islam beschränkt, sondern dieses Phänomen kennen wir bei anderen Religionen genauso und ausserdem sind bei allen Religionen, einschliesslich des Islam, die gewaltbereiten Fanatiker zum Glueck eine kleine aber natuerlich oft auffällige Minderheit.

Wer diese Art von Verbrechen bekämpfen will, der darf nicht einzelne Religionen bekämpfen, sondern der muss religiösen Fanatismus bekämpfen, insbesondere fundamentalistische Auslegungungen der Religionen, sonst riskiert er zum einen, dass er den Radikalen innerhalb einer Religion hilft noch mehr Gläubige unter den Moderaten dieser Religion neu zu radikalisieren und er wird ganz automatisch religioese Fanatiker anderer Religionen und Ideologien anlocken, die sich nur zu gern als Verbündete im Kampf gegen die religioese Konkurrenz andienen. Wir koennen dies z.B. gerade im Bereich der "Islamkritik" beobachten, bei der das Spektrum von legitimer und notwendiger Religionskritik bis hin zu bösartiger Hetze durch Rechtsextreme sowie christlichen Fundamentalisten reicht.
#41:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:22
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... und das antimuslimische Themenhopping beginnt.
#42:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:35
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nach meinen Erfahrungen sind es vor allem Christen, die mich unbedingt missionieren wollen, aber auch unter Christen nur eine kleine nervige Minderheit.

Wieviele Muslime gibt's denn so auf Haida Gwaii?
#43:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 20:41
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nach meinen Erfahrungen sind es vor allem Christen, die mich unbedingt missionieren wollen, aber auch unter Christen nur eine kleine nervige Minderheit.

Wieviele Muslime gibt's denn so auf Haida Gwaii?



Es sind bisher nur unsere 2 syrischen Flüchtlingsfamilien, von denen ich mit Sicherheit weiss, dass es Moslems sind. Daneben gibt es 3 oder 4 Leute, die aus überwiegend islamischen Laendern stammen, z.B. aus Somalia, die mir allerdings bisher noch nicht durch Frömmigkeit aufgefallen sind. Schwer zu sagen ob die tatsaechlich Moslems sind oder nicht.

Jedenfalls hat bisher von denen noch keiner versucht mich von den Vorzügen des Islam zu ueberzeugen.

Demnächst sollen noch 3 weitere syrische Familien hier eintreffen.


Die einzigen, die hier wirklich missionieren und einem auf die Nerven gehen, das sind die Zeugen Jehovas und die Mormonen.
#44:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 19.11.2019, 22:30
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HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich geben keine Macht über mich. Wenn Dich z.b. jemand belästigen Würde würdest du sagen du gibst ihm Macht über dich?


Du wolltest wegen dieser Leute sogar das Grundgesetz ändern. Das ist schon ein anderes Kaliber, als einfach Abstand zu suchen.
#45:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 01:15
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Kramer hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich geben keine Macht über mich. Wenn Dich z.b. jemand belästigen Würde würdest du sagen du gibst ihm Macht über dich?


Du wolltest wegen dieser Leute sogar das Grundgesetz ändern. Das ist schon ein anderes Kaliber, als einfach Abstand zu suchen.


Nicht ändern sondern erweitern oder besser gesagt präzisieren. Dass religiöser Druck als z.b. spiritueller Missbrauch gehandelt wird. Damit die Leute lernen einander zu respektieren wie sie sind. Ehrlichkeit ist doch wie frische Luft atmen. Alles andere zerstört nur das Klima.
#46:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 01:25
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Eine solche "Präzisierung" braucht es nicht. Religiöser Druck ist auch nicht anders zu handhaben als jeder andere Druck auch. Da, wo er strafwürdig ist, fällt er bereits unter ganz gewöhnlichen "weltlichen" Missbrauch. Das Ganze hier läuft doch alles nur darauf heraus, dass du im Grundgesetz (!) rechtliche Sonderlocken für christliche "religiöse Gefühle" verankern willst und hier schauen willst, ob du Atheisten von der Idee überzeugen kannst, wenn du ihnen mit dem Schreckgespenst "Islam" ankommst. Das wird nicht funktionieren.
#47:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 01:33
    —
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.
#48:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 01:40
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HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.

Du meinst so wie in der bürgerlichen Gesellschaft ganz generell auch das Eigentum der Eigentumslosen rechtlichen Schutz genießt? Mit den Augen rollen
#49:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 08:47
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.

Du meinst so wie in der bürgerlichen Gesellschaft ganz generell auch das Eigentum der Eigentumslosen rechtlichen Schutz genießt? Mit den Augen rollen


Meint er wirklich „Ideen über gott“ von nicht religiösen Menschen? (Was immer auch diese Ideen sein sollen?)
#50:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 10:09
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus.

Dann hast Du noch Glueck gehabt. Er koennte Dir auch den Kopf abschneiden. Ist schon vorgekommen.

Behalt deine rechte Hetze für dich.


Ehrlich gesagt ich glaube nicht dass das Hetze ist. Das sind Fakten. Es gibt eben solche und solche Menschen.


Fakten belegt man mit nachvollziehbare Belegen.
Ohne Beleg ist es Hetze. Schulterzucken


Was ist mit Ehrenmorden? Es gibt mehr Fälle als man glauben kann dass es kranke "gut integrierte" Familien gibt. Über Fakten kann sich jeder selbst informieren. Ich kenne die Haltung des Verfassers des Beitrags nicht. Meiner Meinung nach hat er aber einen normalen Satz gesagt. Es mag an der Kultur liegen aber wird doch oft mit Religion gerechtfertigt oder Glaube. Und was ist mit dem geköpften Priester in Frankreich? Wählen Priester ihre Worte nicht mit Bedacht???


Welchen Verfasser von welchen Beitrag nun wieder?
"Es gibt Fälle" ist typisch für Hetzbeiträge.
In den USA gab es öfters mal Amokschützen an Schulen. Muß ich deshalb jeden amerikanischen Schüler als potentieller Totschiesser betrachten?
Entweder Du beziehst Dich auf einen von Dir gut belegten Fall, oder es ist Hetze.


"Es gibt Fälle" ist ein Hetzbeitrag? Ich rede genauso über rechtsradikale Menschen mit "es gibt Fälle" und über dieses amerikanische Problem würde man auch sagen "Es gibt Fälle in Amerika". Kann nicht nachvollziehen was Du da sagst.
#51:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 10:10
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.

Du meinst so wie in der bürgerlichen Gesellschaft ganz generell auch das Eigentum der Eigentumslosen rechtlichen Schutz genießt? Mit den Augen rollen


Ja so in etwa. Es sollte einfach keine Rolle spielen was derjenige glaubt oder nicht glaubt und ob er überhaupt einer Religion angehört. Also ein nicht einer Religin Angehörender wäre dann ja auch "besitzlos" und trotzdem hat er sein eignes geistiges Eigentum.
#52:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 11:02
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus.

Dann hast Du noch Glueck gehabt. Er koennte Dir auch den Kopf abschneiden. Ist schon vorgekommen.

Behalt deine rechte Hetze für dich.


Ehrlich gesagt ich glaube nicht dass das Hetze ist. Das sind Fakten. Es gibt eben solche und solche Menschen.


Fakten belegt man mit nachvollziehbare Belegen.
Ohne Beleg ist es Hetze. Schulterzucken

Geht's noch? Oder liegt Stuttgart in einem Tal der Ahnungslosen?
Dass Muslime ihre Religion buchstäblich todernst nehmen und bei jedem Pillepalle religiös beleidigt sind ist ja nun allgemein bekannt.
Von den Satanischen Versen, dänische Karikaturen, Theo van Gogh bis Charlie Hebdo.
#53:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 11:12
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DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus.

Dann hast Du noch Glueck gehabt. Er koennte Dir auch den Kopf abschneiden. Ist schon vorgekommen.

Behalt deine rechte Hetze für dich.


Ehrlich gesagt ich glaube nicht dass das Hetze ist. Das sind Fakten. Es gibt eben solche und solche Menschen.


Fakten belegt man mit nachvollziehbare Belegen.
Ohne Beleg ist es Hetze. Schulterzucken

Geht's noch? Oder liegt Stuttgart in einem Tal der Ahnungslosen?
Dass Muslime ihre Religion buchstäblich todernst nehmen und bei jedem Pillepalle religiös beleidigt sind ist ja nun allgemein bekannt.
Von den Satanischen Versen, dänische Karikaturen, Theo van Gogh bis Charlie Hebdo.


Sehe ich auchso. Wegen allgemeiner Bekanntheit ist es keine Hetze und ausserdem wäre es auch keine weil "Es gibt Fälle" bzw. sei vorsichtig ist keine Hetze.

Ich habe in den letzten 10 Jahren ungefähr 20 Moslems, gläubige Moslems, also nicht die die ihre Religion sowieso nicht ernst nehmen, persönlich kennengelernt. Und fast jeder dritte sagte mir dass er Familienmitglieder hat oder Bekannte, die der Meinung wären ich müsse sterben, weil ich den Koran gelesen und abgelehnt habe. Ausserdem hatten fast alle Probleme wenn ich aus dem Koran zitierte, und ich meine damit nichtmal die negativen Verse.

Der rein psychische Druck betrifft natürlich auch andere religiöse Menschen. Z.b. Christen. Weil ich an Jesus glaube wird auf mich als Gläubiger Mensch projiziert den man belehren kann und unter Druck setzen darf. Es wird vergessen dass wir hier in einer Demokratie leben und primär für mich das Grundgesetz gilt. Ich habe was gegen Religionen auch wenn ich an den Sakramenten der Kirche teilnehme. Ich nehme die Freiheit ernst so zu sein wie ich bin Smilie
#54:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 11:49
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HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Ich habe in den letzten 10 Jahren ungefähr 20 Moslems, gläubige Moslems, also nicht die die ihre Religion sowieso nicht ernst nehmen, persönlich kennengelernt. )


Jedes halbe Jahr also einen. Das nennt sich dann regelmäßig unter Druck gesetzt werden? Sehr glücklich

Denke, tillich ist da schon auf dem richtigen Dampfer gewesen...

tillich hat folgendes geschrieben:

Deswegen kann ich die Geschichte so auch nicht glauben. MMn erzählst du uns also entweder Märchen, oder du gehst den Leuten mit irgendeinem missionarischen Verhalten mächtig auf den Sack, das sie als aufdringlich und/oder respektlos empfinden und deswegen unwirsch reagieren.
#55:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 12:05
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Ratio hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:

Ich habe in den letzten 10 Jahren ungefähr 20 Moslems, gläubige Moslems, also nicht die die ihre Religion sowieso nicht ernst nehmen, persönlich kennengelernt. )


Jedes halbe Jahr also einen. Das nennt sich dann regelmäßig unter Druck gesetzt werden? Sehr glücklich

Denke, tillich ist da schon auf dem richtigen Dampfer gewesen...

tillich hat folgendes geschrieben:

Deswegen kann ich die Geschichte so auch nicht glauben. MMn erzählst du uns also entweder Märchen, oder du gehst den Leuten mit irgendeinem missionarischen Verhalten mächtig auf den Sack, das sie als aufdringlich und/oder respektlos empfinden und deswegen unwirsch reagieren.


Ehrlich gesagt für mich ist das regelmäßig genug.
#56:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 12:27
    —
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.

Du meinst so wie in der bürgerlichen Gesellschaft ganz generell auch das Eigentum der Eigentumslosen rechtlichen Schutz genießt? Mit den Augen rollen

Ja so in etwa.

Argh
#57:  Autor: HobbyFreigeist,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 12:44
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.

Du meinst so wie in der bürgerlichen Gesellschaft ganz generell auch das Eigentum der Eigentumslosen rechtlichen Schutz genießt? Mit den Augen rollen

Ja so in etwa.

Argh


Warum macht dich das so gelaunt?
#58:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 12:48
    —
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Nö nicht christliche Ideen über Gott sondern ausdrücklich von allen auch nicht religiösen Menschen.

Du meinst so wie in der bürgerlichen Gesellschaft ganz generell auch das Eigentum der Eigentumslosen rechtlichen Schutz genießt? Mit den Augen rollen

Ja so in etwa.

Argh


Warum macht dich das so gelaunt?


Weil du es nicht verstanden hast
#59:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 12:59
    —
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Dass religiöser Druck als z.b. spiritueller Missbrauch gehandelt wird.


Um jemanden zu missbrauchen, braucht man eine gewisse Macht über ihn. Dahin zielte ja meine Frage. Ein Fremder oder entfernter Bekannter hat selten die Möglichkeiten, psychologischen Druck auf einen auszuüben. Das ändert sich erst, wenn es entweder zu beruflichen oder persönlichen Abhängigkeiten kommt. Wenn jemand, den ich gerade erst kennen gelernt habe, religiösen Druck auf mich ausübt, dann ist das noch kein Missbrauch, sondern ein Entscheidungskriterium dafür, wie es mit dieser Beziehung weiter geht. Wenn Du immer wieder an solche Menschen gerätst, solltest Du mal Deine Kriterien für Freundschaften überarbeiten. Das hat auch gar nichts mit Religion zu tun.
#60:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 20.11.2019, 13:21
    —
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
HobbyFreigeist hat folgendes geschrieben:
Ich werde von Moslems regelmäßig unter Druck gesetzt die meine Freundschaft suchen.


Wenn jemand, der angeblich Deine Freundschaft sucht, Druck auf Dich ausübt, dann verzichte auf die Freundschaft. Da musst Du nichts von anderen verbieten lassen, nur Deine eigenen Werte verteidigen und Grenzen setzen.


Das tue ich auch natürlich. Ich beende die Freundschaft. Nur steht es ja nicht im Voraus im Gesicht geschrieben. Viele geben sich weltoffen und tolerant. Ich kann es natürlich so machen wie ein Priester es zu mir sagte. Ich soll zu Moslems nur guten Tag und Tschüss sagen.


Du hast einfach kein Durchhaltevermögen. Du musst sie von deinem Glauben überzeugen! Am besten mit reichlich Bibelzitaten!


Lach Smilie. Ein provozierte Moslem ist echt unangenehm. Der übt psychischen Druck aus. Da vergeht einem die Lust sich mit ihm zu befassen ehrlich gesagt


Ach was! Wenn du fest genug von deinem Glauben überzeugt bist, dann kannst du auch ordentlich zurückdrücken.


Das ist einfach nicht mein Charakter Menschen spirituell zu "missbrauchen" oder zu unterdrücken. Das gibt es natürlich auch bei Christen. Lach Smilie. Ich glaube übrigens ganz fest.

Es geht nicht um missbrauchen oder unterdrücken, sondern ums überzeugen. Man muss niemanden missbrauchen oder unterdrücken, um zu überzeugen. Am besten überzeugt man, wenn man selbst überzeugt ist und sich mit einem Thema auskennt.
Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft


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