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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#5881: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 28.03.2021, 21:32
—
https://www.waz.de/politik/corona-greiz-hotspot-test-inzidenz-id231903573.html

Zitat:

Im Gesundheitsministerium in Erfurt will man das Testen als einzigen Grund für die hohen Zahlen allerdings nicht gelten lassen. Das allein sei „keine hinreichende Erklärung für die hohen Fallzahlen“, sagt auf Anfrage Ministerin Heike Werner (Linke). Es könne höchstens helfen, eine Dunkelziffer sichtbar zu machen.

Durch die Nähe zu Tschechien, das nur einen Nachbarlandkreis von Greiz entfernt liegt, sei davon auszugehen, dass Virusmutationen eine große Rolle spielten. Man wisse aber auch, dass private Feiern stattfänden und ein Teil der Menschen sich nicht an Schutzmaßnahmen halte. Gegen den Willen der Landrätin setzte der Freistaat deshalb eine Ausgangssperre für den Kreis durch – kein Aufenthalt im öffentlichen Raum, es sei denn, man hat „triftige Gründe“. In Greiz ist seitdem noch ein bisschen mehr Lockdown als im Rest des Landes.

Sowas aber auch, klingt für mich schon danach, als habe sich das Land inhaltlich mit der Ausrede der Landrätin befasst und diese als unplausibel verworfen.

#5882: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 28.03.2021, 21:49
—
Wenn ich mir den Verlauf der Covid-Intensivfälle in Greiz so anschaue, tippe ich darauf, dass die auch schon seit ner Weile Patienten abgeben müssen. Die Fallzahl schwankt schon länger nur geringfügig um die 50%-Marke, ein so konstanter Pegel kommt mir als natürlicher Verlauf nicht plausibel vor. Passt auch nicht zum Verlauf der Todesfälle. Aber gut, das ist spekulativ. Vielleicht mag ja mal jemand in der Klinik nachfragen :)

Der harte Lockdown scheint aber zu wirken:
https://www.corona-in-zahlen.de/landkreise/lk%20greiz/

#5883: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 28.03.2021, 22:29
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Es müssen endlich mal Profis ran und nicht nur Virologen und Computersimulanten.

Nicht schon zu spät? Virologen&Co haben nicht schon sowas wie Priesterstatus erreicht, die man kaum noch wegbekommt? Und Corona ist nicht schon zum Kult geworden?

Eine Krankheit, ein Virus ist zum „Kult“ geworden?
Aha... Pillepalle

#5884: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 28.03.2021, 23:29
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https://www.spiegel.de/panorama/wut-in-den-niederlanden-kirchenbesucher-greifen-journalisten-an-a-9b186cb2-45d3-4744-b073-b7c3b9b68cb5

Zitat:

Als Journalisten über Gottesdienste mit Hunderten von Kirchgängern ohne Schutzmaßnahmen berichteten, schlugen und traten einige von ihnen zu. Einer fuhr einen Journalisten sogar mit dem Auto an.

#5885: Autor: narr,

Verfasst am: 29.03.2021, 09:44
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Ja, ja in Urk - der niederländische Bibel belt. Die haben da in vier Hinsicht ein Rad ab.

#5886: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 29.03.2021, 09:50
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narr hat folgendes geschrieben:

Ja, ja in Urk - der niederländische Bibel belt. Die haben da in vier Hinsicht ein Rad ab.

Jaja. Gott wird ihnen schon schützen... Und wenn nicht, hat er sich den einen oder andern zu sich geholt. Schulterzucken

kannst niks machen. Lachen

#5887: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 29.03.2021, 19:12
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narr hat folgendes geschrieben:

Ja, ja in Urk - der niederländische Bibel belt. Die haben da in vier Hinsicht ein Rad ab.

Nun, in Urk hat die Staatkundig Gereformeerde Partij (streng calvinistisch und ansonsten wohl mit der deutschen Partei Bibeltreuer Christen vergleichbar) kürzlich bei den Parlamentswahlen Stimmen verloren - 1,7 % weniger als 2017 und damit nur noch 54,4 % ! (Landesweit 2%.)
Danach kamen die rechtsextremistischen PVV und FvD und dann ChristenUnie und CDA. Ruttes VVD 1,7% und alle anderen bei oder unter 0,5%.

Muss ein interessanter Ort sein.

narr hat folgendes geschrieben:

zu den Super-Christen in Urk noch eine pikante Info - einige Fischer von Urk sind vor ein paar Jahren aufgefallen weil sie dick im Cocain-Schmuggel steckten. Lachen

Verleumdung! Das sind bestimmt die gottlosen 6,2%, die sonntags den Kirchgang versäumen!

#5888: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 30.03.2021, 20:39
—
Es gibt Inseln, die sich durch ihren Zugang zur Welt komplett neu erfinden oder sich dadurch bedroht sehen und sich verschließen. Es gibt Inseln, die als Freiheitskämpfer bekannt sind als auch solche, die als Schmugglernester bekannt sind.

Mich deucht, egal wie ein Inselvolk handelt, gibt es dann auch immer Versuche, das mit einer wie auch immer gearteten "Inselmentalität" zu erklären... Am Kopf kratzen

.

Aber nochmal zurück zu Corona: Man rudert ja jetzt wieder zurück, sieht sich durch die Fälle von Thrombosen dazu genötigt. Das widerlegt ja an der Stelle Heiners Behauptung, man würde schwere Nebenwirkungen "in Kauf nehmen", um die Bevölkerung zu impfen. (Was auch paradox ist im Hinblick darauf, daß es in Ländern, die Heiner gefeiert hat, höhere Todesraten gegeben hat - hätte er deren Politik also nicht kritisieren müssen... .)

#5889: Autor: narr,

Verfasst am: 30.03.2021, 23:29
—

Critic hat folgendes geschrieben:

Aber nochmal zurück zu Corona: Man rudert ja jetzt wieder zurück, sieht sich durch die Fälle von Thrombosen dazu genötigt. Das widerlegt ja an der Stelle Heiners Behauptung, man würde schwere Nebenwirkungen "in Kauf nehmen", um die Bevölkerung zu impfen. (Was auch paradox ist im Hinblick darauf, daß es in Ländern, die Heiner gefeiert hat, höhere Todesraten gegeben hat - hätte er deren Politik also nicht kritisieren müssen... .)

Die Entscheidung eine Altersbeschränkung einzuführen wurde ja von den Gesundheitsministern von Bund und Ländern und nicht von AstraZeneca oder der EMA getroffen und ist ausdrücklich eine Vorsorgemaßnahme.
Es gibt ja auch Hinweise, was der Grund für diese speziellen Thrombosen sein kann. Auch mögliche Behandlungen wären dann schon bekannt.
Dass Heiner Lügen verbreitet war ja schon bei seinen Panikberichten klar.

#5890: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 31.03.2021, 19:55
—
Einige Beiträge abgetrennt, und nach Niederländisch/Nederlands verschoben.

#5891: Autor: Babyface,

Verfasst am: 31.03.2021, 21:11
—

narr hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Als ob die Entscheidung ein Alleingang überbesorgter Gesundheitsminister gegen die Wissenschaft gewesen wäre. Auslöser war eine Risikoneubewertung der Stiko, die zumindest bei Frauen laut Medienberichten zu dem Ergebnis kam, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis für die jüngere Altergruppe, ich will nicht soweit gehen zu sagen beschissen ist, aber jedenfalls nicht mehr ausreichend günstig für eine Empfehlung.

#5892: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 31.03.2021, 21:32
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

Auslöser war eine Risikoneubewertung der Stiko, die zumindest bei Frauen laut Medienberichten zu dem Ergebnis kam, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis für die jüngere Altergruppe, ich will nicht soweit gehen zu sagen beschissen ist, aber jedenfalls nicht mehr ausreichend günstig für eine Empfehlung.

Ich vermute aber, dass diese andere Bewertung auch nur deswegen so ausgefallen ist, weil darin einfließen konnte, dass es Alternativen gibt.

#5893: Autor: Babyface,

Verfasst am: 31.03.2021, 22:07
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Babyface hat folgendes geschrieben:

Ich vermute aber, dass diese andere Bewertung auch nur deswegen so ausgefallen ist, weil darin einfließen konnte, dass es Alternativen gibt.

Ich vermute die Betrachtung von Behandlungsalternativen findet bei jeder medizinischen Nutzen-Risiko-Analyse statt.

#5894: Autor: schtonk,

Verfasst am: 01.04.2021, 01:34
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

narr hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

Als ob die Entscheidung ein Alleingang überbesorgter Gesundheitsminister gegen die Wissenschaft gewesen wäre. (...)

non sequitur

Babyface hat folgendes geschrieben:

(...)Auslöser war eine Risikoneubewertung der Stiko, die zumindest bei Frauen laut Medienberichten zu dem Ergebnis kam, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis für die jüngere Altergruppe, ich will nicht soweit gehen zu sagen beschissen ist, aber jedenfalls nicht mehr ausreichend günstig für eine Empfehlung.

Vor noch nicht allzulanger Zeit bangte man, wann ein AntiCovid-Impfstoff entwickelt werden würde. Die Wissenschaft hat in Rekordtempo einen sehr großen Erfolg erzielt, ohne zu versprechen, dass er komplett wäre. Die abgehobenen Nörgler deiner Provinienz tun so, als ob labortechnische Ergebnisse, die in kürzester Zeit unter großem Druck erreicht wurden und deshalb natürlich nicht perfekt sein können, nichts wert sind. In 1, 2 oder 10 Jahren wird man weiter sein. Das nennt man wissenschaftlichen Fortschritt.

Was die von dir zitierte jüngere Altersgruppe anbelangt:

Corona-Impfstoff von Biontech/Pfizer: Hohe Wirksamkeit bei jungen Menschen

#5895: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 01.04.2021, 13:52
—
Da wird doch immer behauptet, "die Wirtschaft" fordere ein Ende des Lockdowns.
Warum sollte sie das tun?
Zumindest dem Teil, der nichts mit Menschen zu tun hat, geht's prächtig:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-wirtschaft-deutsche-industrie-meldet-beste-stimmung-aller-zeiten-a-bb0a472a-d00e-4a7a-8d57-f37a2c7f1bce

#5896: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 01.04.2021, 20:10
—
In Afrika macht sich wohl eine weitere Mutante bemerkbar:

https://www.n-tv.de/panorama/Neue-Mutante-in-Afrika-entdeckt-article22466481.html

skeptisch

#5897: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 01.04.2021, 20:58
—
In Wien hat wohl ein Schwurbler ein Richteramt inne, anders ist das nicht zu erklären:

https://wien.orf.at/stories/3097401/ Geschockt

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/wien-pcr-test/

#5898: Warum stagniert derzeit die 7-Tages-Inzidenz? Autor: Kat,

Verfasst am: 02.04.2021, 09:01
—
Während seit 10. März die 7-Tages-Inzidenz recht gleichmäßig um etwa 3 bis 4 Punkte je Tag steigt ist seit Montag eine Stagnation eingetreten, die Werte bleiben etwa bei 134.

Was könnte die Ursache hierfür sein?

Die neue Mutation ist bei 90 Prozent angelangt.
Die Schulen/Kindergärten etc. haben wieder geöffnet.
Die Impfquote ist erst bei ca. 10 Prozent.

All das spricht eigentlich dafür, dass die Werte weiterhin steigen sollten.

Als einziger Grund (neben einer zufälligen Beruhigung) kann ich mir hier die "Notbremse" vorstellen, die dann scheinbar doch Wirkung zeigt.

Oder was könnte sonst die Ursache sein?

#5899: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 02.04.2021, 10:49
—
Ja eine Abflachung scheint anzustehen:

https://www.n-tv.de/panorama/RKI-meldet-21-888-Neuinfektionen-und-232-Tote-article22467393.html

In einem örtlichen Querdenker-Telegram-Kanal, bei dem ich mitlese, wurde daraufhin gestern schon geäußert, dass die da oben jetzt Druck machen um schnell in den Lockdown zu gehen, um diese Tatsache zu kaschieren.

Meine Meinung. Ein Lockdown bzw. mindestens das Einführen wieder härterer Maßnahmen erscheint mir dann als notwendig, wenn die Werte weiterhin so hoch bleiben. So war es ja Ende letzten Jahres als erst halbherzige Maßnahmen ergriffen wurden, bei jenen dann aber kein Effekt zur Senkung der Kurve eintrat und so noch härtere Maßnahmen beschllossen wurden!

#5900: Re: Warum stagniert derzeit die 7-Tages-Inzidenz? Autor: sehr gut,

Verfasst am: 02.04.2021, 12:29
—

Kat hat folgendes geschrieben:

Während seit 10. März die 7-Tages-Inzidenz recht gleichmäßig um etwa 3 bis 4 Punkte je Tag steigt ist seit Montag eine Stagnation eingetreten, die Werte bleiben etwa bei 134.

Was könnte die Ursache hierfür sein?

Die neue Mutation ist bei 90 Prozent angelangt.
Die Schulen/Kindergärten etc. haben wieder geöffnet.
Die Impfquote ist erst bei ca. 10 Prozent.

All das spricht eigentlich dafür, dass die Werte weiterhin steigen sollten.

Als einziger Grund (neben einer zufälligen Beruhigung) kann ich mir hier die "Notbremse" vorstellen, die dann scheinbar doch Wirkung zeigt.

Oder was könnte sonst die Ursache sein?

Schönes Wetter?
Aber nächste Woche wieder Erkältungswetter, da können Inzidenzisten wieder aufheulen.

#5901: Re: Warum stagniert derzeit die 7-Tages-Inzidenz? Autor: Babyface,

Verfasst am: 02.04.2021, 15:34
—

Kat hat folgendes geschrieben:

Die hohen Inzidenzzahlen und das schönere Wetter: der ängstlichere Teil der Bevölkerung verhält sich vorsichtiger und schränkt sich freiwillig ein, der weniger ängstliche Teil trifft sich vermehrt im Freien wo das Infektionsrisiko deutlich geringer ist.

#5902: Re: Warum stagniert derzeit die 7-Tages-Inzidenz? Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 02.04.2021, 16:13
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

Die beiden Sachen hätte ich auch vermutet. Plus Osterferien in vielen Bundesländern: zuletzt waren ja die Zahlen vor allem unter Kindern und Jugendlichen massiv gestiegen und in der Folge dann in der Elterngeneration; die Begegnungen in den Schulen fallen jetzt schon wieder weg.

#5903: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 02.04.2021, 21:27
—
Ein Maskenverweigerer attackiert eine schwangere Frau:

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2021/04/maske-baeckerei-attacke-gegen-schwangere-frau-treten-charlottenburg.html

Pillepalle

#5904: Re: Warum stagniert derzeit die 7-Tages-Inzidenz? Autor: Kat,

Verfasst am: 03.04.2021, 10:48
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Babyface hat folgendes geschrieben:

Das Wetter ist natürlich schwer abzugrenzen. Wie "warm" muss es werden, bevor die Leute sich häufiger im Freien aufhalten? Über 15 Grad war es eigentlich erst ab dem 24. März (Frankfurt). Das wäre m.E. zu früh für Auswirkungen ab dem 29. März. Ebenso die Osterferien, welche (außer in Hamburg) erst am 27. März begannen.

#5905: Re: Warum stagniert derzeit die 7-Tages-Inzidenz? Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 03.04.2021, 12:01
—

Kat hat folgendes geschrieben:

Oder was könnte sonst die Ursache sein?

Effekte wie Wetter, Ferien, regionale Notbremsen sieht man erst nach ca zwei Wochen in den Zahlen. Insofern sehen wir vielleicht gerade so den Effekt einiger regionaler Notbremsen.

Ich vermute aber, dass auch das Test- und Meldewesen gerade wieder stärker den Anschluss verliert. Dafür spricht, dass in den letzten zwei bis drei Wochen die Positivquote wieder stark gestiegen ist, aktuell ähnlich wie Mitte November. Um die Zeit herum haben wir auch in der zweiten Welle immer mehr den Überblick verloren. Über Ostern wird dieser Effekt, ähnlich wie an Weihnachten, nochmal stärker ausfallen.

Es gibt auch Indizien dafür, dass der Übermittungsverzug von den Ämtern zum RKI sich an einigen Stellen gerade wieder verschlechtert. Das kann man zB in den Rohdaten des RKI sehen, wenn man die Verzögerung zwischen Meldedatum (Erfassung beim Amt) und Übermittlungsdatum (zum RKI) vergleicht. Pavel Mayer zeigt das hier in seinen eigenen Analysen der RKI-Daten: https://threadreaderapp.com/thread/1378140625695035404.html

Darunter leidet dann auch die Berechnung des aktuellen R-Werts beim RKI. Die verwenden statistische Verfahren (Nowcast), um den Effekt von Melde- und Übermittungsverzug für die letzten Tage zu kompensieren, was natürlich nur dann einigermaßen funktioniert, wenn dieser Verzug konstant bleibt. Die Berichte enthalten aber auch immer den nachträglich berechneten Verlauf des R-Werts für die Vergangenheit, und seit einigen Wochen kann man recht gut sehen, dass der für den aktuellen Bericht errechnete R-Wert sich rückblickend immer als deutlich zu niedrig erwiesen hat.

Hier mal als Demonstration die R-Wert-Plots aus den Berichten vom 24. und vom 31. März. Im ersten markiere ich den 7-Tage-R-Wert vom Tag des Berichts, der dann auch im Bericht hervorgehoben wird und es typischerweise auch in die Medien schafft -- dieser Wert war 1,00. Im zweiten markiere ich den gleichen Kalendertag, der zu dem Zeitpunkt aber aufgrund von Nachmeldungen einer ganzen Woche auf genaueren Zahlen basiert -- der Wert liegt so bei 1,13.

Das Meldewesen läuft jedenfalls gerade immer unrunder, die Kennwerte wie R-Wert und Inzidenz, die es in die Medien und die öffentlichen Debatten schaffen, verschlechtern sich systematisch in Richtung Unterschätzung der Situation.

Zuletzt bearbeitet von kolja am 07.04.2021, 07:04, insgesamt einmal bearbeitet

#5906: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 03.04.2021, 14:38
—
Ich schätze in Stuttgart bahnt sich wiederum das Gleiche an wie in Kassel letztens:

https://www.n-tv.de/politik/Querdenker-marschieren-in-Stuttgart-auf-article22468823.html

Wetten dass sich Wochen später wieder rausstellt, dass Demoteilnehmer in gewissen Landesteilen wieder Leute infizieren und dies wiederum auf die Teilnahme solcher Demonstrationen zurückgeführt werden kann?

#5907: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 03.04.2021, 17:49
—
"Dann trat ein Bürger zum Gericht und sprach: Euer Ehren, wie oft sollen die Querdenker, die Demoauflagen missachten und so uns alle gefährden, uns auf der Nase herumtanzen dürfen? Bis siebenmal?
Das Gericht spricht zu ihm: Nicht bis siebenmal, sage ich dir, sondern bis siebzig mal sieben.“

#5908: Autor: narr,

Verfasst am: 03.04.2021, 18:20
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Lachen

ich vermute, es gibt etliche Richter die der Querdenker-Szene zugetan sind. Ist nicht auch eine Richterin sogar mal auf so ner "Demo" mitgelaufen?

#5909: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 03.04.2021, 22:43
—
https://www.n-tv.de/politik/10-000-Querdenker-protestieren-in-Stuttgart-article22468823.html

Tja, wieder mal ein Totalversagen dieser "Diktatur"!

#5910: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 04.04.2021, 09:15
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Dirk Specht hat folgendes geschrieben:

Die Idee, als Zielsetzung die Kapazitäten des Gesundheitssystems zu kommunizieren, dürfte einer der größten Fehler in dieser Krise gewesen sein. Das hat niemals so funktioniert, wie man sich das vorstellte, führt zu einer deutlichen Verlängerung von Schließungsmaßnahmen und über das Jahr auch gesundheitlich zu einem Dauerleiden mit entsprechenden Opferzahlen. Dieser Kurs wird aber vermutlich nicht mehr zu verlassen sein. Zu viele in der Gesellschaft beharren darauf, dass allenfalls die drohende Überlastung der Kliniken ein Argument für Schließungen sein kann. Dass genau dieser Fehler die Dauer der Schließungen maximiert, ist leider nicht mehr vermittelbar.

So wird Deutschland in der Bilanz vermutlich weiterhin das Land sein, welches die Wellen flacher, aber zugleich viel breiter gestaltet hat. Gut ist das nicht, der Preis der Pandemie wird nicht in der Spitze der Kurven gemessen, sondern in der Fläche darunter.

Zuletzt bearbeitet von kolja am 04.04.2021, 10:03, insgesamt einmal bearbeitet

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