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Das Asthmageheimnis. Die heimtückische Wirkung der Mundatmung

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#1: Das Asthmageheimnis. Die heimtückische Wirkung der Mundatmung Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 25.04.2020, 13:34
—
Mundatmung kann Asthma verschlechtern, weil ein physiologischer Lippenreflex die Atemwege der Lungen nicht offen hält. Die Schulmedizin befasst sich aber nicht mit Reflexen bei Asthma, siehe Wikipedia. Siehe auch gv26 mit Google. Lippendruck enspannt die Atemwege der Lungen durch Reflex.
Siehe für eine Asthmaliteratursammlung auch http://asthmahistory.blogspot.com/2015/08/1400-1900-botanic-physicians-will-cure.html

#2: Re: Das Asthmageheimnis. Die heimtückische Wirkung der Mundatmung Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 25.04.2020, 13:40
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Die Schulmedizin befasst sich aber nicht mit Reflexen bei Asthma, siehe Wikipedia.

Warum nicht?

#3: Re: Das Asthmageheimnis. Die heimtückische Wirkung der Mundatmung Autor: wolle,

Verfasst am: 25.04.2020, 15:31
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Mundatmung kann Asthma verschlechtern, weil ein physiologischer Lippenreflex die Atemwege der Lungen nicht offen hält. ...

Die Atemwege der Lunge sind doch im Prinzip zwei Röhren.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Querschnitt dieser Röhren durch "Lippenreflexe" verringert wird.

#4: An Wolle Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 25.04.2020, 19:05
—
Die Sache ist doch metaphysisch und romantisch.
Der Gegenspieler zu dem bösen Asthma ist doch Lippendruck wie bei einem Kuss zur Öffnung der Atemwege in der Lunge.

#5: Autor: narr,

Verfasst am: 25.04.2020, 19:32
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

...
Ich heilte mein chronisches Asthma mit Yoga.
...

Noch nicht fertig mit dem heilen?

#6: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 25.04.2020, 20:04
—

narr hat folgendes geschrieben:

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

...
Ich heilte mein chronisches Asthma mit Yoga.
...

Noch nicht fertig mit dem heilen?

Ach du meine Güte. Diesen Blödsinn gab es also hier schon...vor 10 Jahren! Argh

#7: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 26.04.2020, 10:13
—
Der Blödsinn entwickelt sich aus der Fachidiotie (K. Marx) der Asthmawelt . Es lebe die wissenschaftliche Medizin.

#8: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 26.04.2020, 11:37
—
Die Lippenbremse ist eine schulmedizinisch längst anerkannte Technik zur Verbesserung der Kontrolle akuter Asthmaanfälle.

Dass Mundatmung die Austrocknung begünstigt, was bei Atemwegserkrankungen nicht besonders hilfreich ist - ebenfalls alter Hut.

Wo ist jetzt das Problem?

#9: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 26.04.2020, 15:59
—
Hallo Vanhanegem,
die Lippenbremse erzeugt Gegendruck und die Beschreibungen befassen sich nicht mit Reflexen.
Hier mit Lippenreflexen haben wir eher mit Küssen und Naturphilosophie zu tun. Siehe https://www.med-vetacupuncture.org/english/articles/gv26.htm

#10: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 26.04.2020, 16:19
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Der Blödsinn entwickelt sich aus der Fachidiotie (K. Marx) der Asthmawelt . Es lebe die wissenschaftliche Medizin.

In einem Zimmer voller Idioten ist der Esoteriker immer noch König. - Der Alchemist

#11: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 26.04.2020, 17:44
—
Mit Netiquette kommen wir weiter.
Es geht um die Banalität von Asthma. Luftholen durch die Nase drückt die Lippen und hält die Atemwege der Lunge offen.

#12: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 27.04.2020, 08:52
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Hallo Vanhanegem,
die Lippenbremse erzeugt Gegendruck und die Beschreibungen befassen sich nicht mit Reflexen.
Hier mit Lippenreflexen haben wir eher mit Küssen und Naturphilosophie zu tun. Siehe https://www.med-vetacupuncture.org/english/articles/gv26.htm

Klar doch! Man nimmt eine Standardmethode (Lippenbremse) aus der Schulmedizin und setzt einen esoterischen Überbau (Reflexe) drüber.

Natürlich bin ich auch kein Anhänger der Manie die Lippenbremse zwanghaft auf die Bernoulligleichung reduzieren zu müssen. Z.B. halte ich es in bestimmten Situationen für plausibel, dass die dem Patienten das Gefühl der Kontrolle des Gegendruckes bei ausatmen gibt und damit etwas von der Panik nimmt.

#13: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 27.04.2020, 20:43
—
Wieso sind Reflexe esoterisch oder gar metaphysisch?

#14: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 28.04.2020, 16:10
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Wieso sind Reflexe esoterisch oder gar metaphysisch?

Nich alle, nur die zu denen keine belastbaren Messdaten präsentiert werden.

#15: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 29.04.2020, 09:16
—
Siehe "Pnf breathing techniques perioral"

#16: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 29.04.2020, 10:23
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Siehe "Pnf breathing techniques perioral"

Sieht so eine Quellenangabe aus?

#17: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 29.04.2020, 17:28
—
Für eine ausführliche Beweisführung der Asthmaheilung durch Lippendruck siehe Ahin Sam, D (2012) Effectiveness of proprioceptive neuromuscular Facilitation on improving pulmonary function in Bronchial asthma.Die Oberlippe wird gedrückt . Also steife Oberlippe

#18: Autor: Kramer,

Verfasst am: 29.04.2020, 17:32
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Also steife Oberlippe

https://www.youtube.com/watch?v=S2Z8WIlaPH4

#19: An Kramer Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 30.04.2020, 14:54
—
Ac/Dc ist nur britischer Humo. Eine steife Oberlippe wirkt gegen Asthma.

#20: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 01.05.2020, 09:14
—
Ein Abstract hier:
http://repository-tnmgrmu.ac.in/11794/

Der Therapieerfolg wurde mit Peak Flow Meter gemessen.
Zwar sympathisiere ich durchaus mit "wer heilt hat recht". Aber Mechanismen im Detail werden dadurch nicht nachgewiesen. Ich vermute weiter, dass die Reflex Story ein theoretischer Überbau mit eher weniger praktischer Bedeutung ist.

#21: Autor: narr,

Verfasst am: 01.05.2020, 11:03
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

...
Zwar sympathisiere ich durchaus mit "wer heilt hat recht". ...

Echt?

#22: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 01.05.2020, 14:25
—

narr hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

...
Zwar sympathisiere ich durchaus mit "wer heilt hat recht". ...

Echt?

Ich eigentlich auch. Nur ist es ziemlich schwierig diesen Nachweis zu erbringen. Beispiel Homöopathie. Wenn jemand behauptet, er fühle sich nach Globulieinnahme besser, ist das nun einmal kein Wirknachweis für besagte Zuckerkugeln

#23: Autor: narr,

Verfasst am: 01.05.2020, 14:32
—
Ja, genau. Daher ist die Aussage doch in ihrer Vereinfachung falsch.
Dann muss man sagen:
"Nur wer den Ursache-Wirkungs-Zusammenhang seiner Behandlung mit der Heilung belegen kann, hat Recht"

#24: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 02.05.2020, 09:16
—
Und die Ethik?

#25: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 02.05.2020, 13:41
—

narr hat folgendes geschrieben:

Ja, genau. Daher ist die Aussage doch in ihrer Vereinfachung falsch.
Dann muss man sagen:
"Nur wer den Ursache-Wirkungs-Zusammenhang seiner Behandlung mit der Heilung belegen kann, hat Recht"

Schwierig!
Wirkungsnachweise gehen in der Medizin zu 99% über die Signifikanz von Stichproben und die weisen nun mal Koinzidenz und keine Kausalität nach.

#26: Autor: uwebus,

Verfasst am: 02.05.2020, 16:24
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Mit Netiquette kommen wir weiter.
Es geht um die Banalität von Asthma. Luftholen durch die Nase drückt die Lippen und hält die Atemwege der Lunge offen.

Unabhängig davon, was die Lippen wo zusammendrückt, filtert die Nase wohl auch mittels ihrer inneren Behaarung ganz schön Dreck aus der Luft, was man gut beobachten kann, wenn man mal ordentlich ins Taschentuch geschnieft hat. Und auch Popel sind selten transparent, eine Kinderweisheit. Der Dreck, der in der Nase hängen bleibt, kommt nicht in die Lungen.

#27: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 02.05.2020, 17:05
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

Und die Ethik?

Zur Ethik hier mehr:
https://www.youtube.com/watch?v=3DPHCaexyv0

#28: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 05.05.2020, 09:50
—
Siehe "Vom therapeutischen Nihilismus zur Polypragmasie"
". So hat sich in den letzten 100 Jahren
ein Kreis geschlossen vom therapeutischen Nihilismus
zur therapeutischen Überaktivität, zum Schrotschuß ins
Dunkle."
Gilt für Asthma.

#29: Autor: schtonk,

Verfasst am: 05.05.2020, 23:29
—

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

... Luftholen durch die Nase drückt die Lippen ...

Dass du dich nicht schämst, so einen Stuss zu schreiben, du Schamlippe Sehr glücklich

Richard-Friedel hat folgendes geschrieben:

...und hält die Atemwege der Lunge offen.

Man unterscheidet zw den oberen (Nase, Nasennebenhöhlen und Rachenraum) und den unteren (Kehlkopf, Luftröhre, Bronchien, Lunge) Atemwegen.
"Atemwege der Lunge" sind nicht existent. Du hast nicht mal rudimentäre medizinische/anatomische Kenntnisse, statt dessen gehst du mit esoterischem Schrott hausieren.

#30: Autor: Richard-Friedel,

Verfasst am: 06.05.2020, 09:13
—
Aber dann versteht man das Küssen nicht und kann keine Kinder haben. O tempora o mores.

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