sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Was machen die Querdenker? Sie rufen nach der Polizei. Also nach den "Söldnern des Systems", einem "System", das man abschaffen will: |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Die wollen jetzt auch noch das "System" abschaffen? |
Zitat: |
Auf einer kleinen Bühne behauptet ein Redner, in Deutschland herrsche eine “Meinungsdiktatur”, die dem Dritten Reich sehr nahekomme.
... Viele haben Kinder dabei. Rechtsextreme und “Reichsbürger” sind unter ihnen, ein bekannter Holocaustleugner interviewt am Rand Demonstrationsteilnehmer für seinen Youtube-Kanal. ... Es ist der Glaube an Verschwörungserzählungen, der immer mehr Menschen auf die Straße bringt. Dass das Coronavirus Sars-Cov2 harmlos und die Pandemie bloß erfunden sei, ist eine dieser Erzählungen. Dass die Regierenden das Virus gezielt nutzten, um die Bevölkerung zu unterdrücken und die Demokratie abzuschaffen, gehört ebenfalls dazu. ... Ein Viertel derer, die eine stärkere Verschwörungsmentalität haben, sei tendenziell gewaltbereit – auch das ist eine Erkenntnis der Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung. Nicht jeder, der an Verschwörungen glaubt, greife zur Waffe, “aber wir haben ein Potenzial von relativ vielen Menschen, die in letzter Konsequenz dazu bereit sind, Gewalt zu nutzen, um ihre politischen Ziele durchzusetzen”. https://www.rnd.de/politik/verschworungstheorien-und-corona-demos-warum-rechtsextreme-burgerliche-und-hippies-hier-zusammenkommen-2KSIWZIC55EZ5ILBGUO4G5SFAA.html |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn eine 91-jährige in Sachsen oder Schweden verstorben wär dann könnte ich mir vorstellen das da einige andere Gründe nennen würden, und Hintergründe lästig wären. ... |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Die wollen jetzt auch noch das "System" abschaffen? |
Zitat: |
4.1 Bewertung der Strukturen und der Diskurse der „Corona-Leugner“-Szene
Teile der „Corona-Leugner“-Szene befinden sich in einem Radikalisierungsprozess. Eindeutig demokratie-, verfassungsfeindliche und sicherheitsgefährdende Inhalte werden offen kommuniziert. Der Glaube an verschiedene Verschwörungsmythen bewirkt eine nachhaltige Entfremdung von der Mehrheitsgesellschaft. ...Veranstaltungen und Kundgebungen werden genutzt, um aggressiv gegen Sicherheitskräfte und Medienvertreter vorzugehen. Politiker und Wissenschaftler werden in den sozialen Netzwerken in massiver Art und Weise verunglimpft. Durch einzelne Akteure werden sie sogar zu „Feinden“ und „Verrätern“ erklärt, die man töten dürfe. Auch Rechtsextremisten versuchen, die Prostete für eigene Zwecke zu instrumentalisieren. ... Über die verbindende Ablehnung der Corona-Schutzmaßnahmen wird versucht, verfassungsfeindliche Themen salonfähig zu machen und als vorgeblich Verbündete von „Querdenken“ und anderen Bewegungen die Demonstrationsteilnehmer gezielt zu beeinflussen. ... |
Zitat: |
AfDlerin: Demos brächten nichts, das System müsse gestürzt werden |
Zitat: |
... Anti-Corona-Demo in Deggendorf,....NPD-Bundestagskandidat auf. Dieser phantasierte von "seinem Traum": In diesem würde ein "mutiger Oberstaatsanwalt oder ein Bundeswehrgeneral mit ein paar Einheiten nach Berlin" marschieren, um die Politiker dort einzusperren. Eine weitere Rednerin verkündete ins Mikrofon, dass "Amerika das Vorbild einer Demokratie sein muss, die durch einen Bürgerkrieg fällt". |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Die wollen jetzt auch noch das "System" abschaffen? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||
Sei wenigstens einmal ehrlich und sage "wir".
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Die wollen jetzt auch noch das "System" abschaffen? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Freiheitliche Autokratie??? |
Code: |
https://reitschuster.de/post/deutschland-und-russland-totalitaere-demokratie-und-freiheitliche-autokratie/ |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Lies mal:
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Zitat: |
Was aber heute in Deutschland „normal“ geworden ist und auf unabsehbare Zeit wohl so bleiben wird, habe ich mir nicht vorstellen können. Es sind Maßnahmen eines lupenreinen totalitären Staates, welch „gute“ Absicht er damit auch immer verfolgen möge. In Russland wären diese Einschränkungen als Lehre aus der totalitären Sowjetzeit schlicht undenkbar. |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Man ist da schon seit längerem ganz ganz großen Dinge auf der Spur... Der Fiechtner hat schon nach dem "Neuen Stauffenberg" gebrüllt. Reitschuster findet die "Freiheitliche Autokratie" in Putins Russland ganz toll. Andere Lukaschenkos Belarus. Tatsächlich handelt es sich wohl bei den Querdenkern und ihren Anhängern weniger um ein politisches, sondern vielmehr um ein psychologisches/psychiatrisches Problem. Es gibt dort Erklärungs- und Lösungsansätze. Eine Einführung in das Thema (dauert ca. 8 Minuten): https://www.deutschlandfunkkultur.de/neuer-protesttyp-rebellen-die-autoritaer-denken-100.html? Hier die Studie als pdf (74 Seiten), aber lesenswert: http://www.ifs.uni-frankfurt.de/wp-content/uploads/Heumann-Nachtwey_final.pdf Zum Begriff des regressiven Verhaltens - er stammt aus der Psychoanalyse: https://de.wikipedia.org/wiki/Regression_(Psychoanalyse) Bei regressivem Verhalten fallen Menschen in frühere Stadien der Persönlichkeitsentwicklung zurück. Das kann durchaus bis hin zu einer geistigen und sittlichen Degenerierung führen. Wenn erwachsene Menschen im großen Stil anfangen, kleinkindhaft schweren Unfug zu machen. ist das ein Alarmsignal. Weil denen als Erwachsene ganz andere Ressourcen zum Unfugmachen zur Verfügung stehen. Der Hinweis von Peter Sloterdijk vom August letzten Jahres, er spricht da bei den Querdenkern von "Regresssionssystemen", könnte einen Lösungsansatz aufzeigen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es wird allerdings von den rechten Pegida- und Covidioten nie konkretisiert, welches "System" denn da "gestürzt" und welches andere "System" statt dessen errichtet werden soll. Vielmehr bedienen sich die teilweise extrem rechten Kleinbürger, Kleinunternehmer linker Begriffe und machen aus ihnen inhaltsleere Schlagworte oder verkehren sie in ihre Gegenteil. Wenn da z.B. die Rede davon ist, "mehr Demokratie" zu erkämpfen, dann erinnert das an die Erkämpfung des National"sozialismus". Träume, dass da die Bundeswehr für Ordnung sorgt, deuten ganz eindeutig gerade nicht auf Kritik an den bestehenden gesellschaftlichen und staatlichen Verhältnissen hin, sondern eher steht dahinter das Bestreben, diese Strukturen zu erhalten und noch autoritärer zu gestalten - so wie es auch bei jeder offen faschistischen Bewegung der Fall ist. Da soll also nichts geändert werden in Richtung mehr Demokratie oder so. |
Zitat: |
Wer darauf herein fällt, der täuscht sich. Es geht bei diesen rechten Bewegungen auf der Straße, aber eben auch in Teilen der Politik (AfD, Teile der CDU/CSU, auch SPD), in rechten Netzwerken von Polizei und Armee, in der Justiz (Richter Jens Maier), auch in den Medien (BILD, FAZ) um eine Art Umwertung der Begriffe und Umwertung der Werte.
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Zitat: |
Und sorry, wenn hier ein extrem rechter Philosoph wie Slojterdijk Stellung bezieht, dann sollte man sich mal angucken, was diese Nase so an ebenfalls rechtem Gedankengut von sich gibt. Tarvoc wird das auch wissen. |
Zitat: |
Also im Grunde sind die Covidioten eine staatstragende Bewegung, so wie ehemals die National"sozialisten" eine staatstragende Bewegung waren.
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Zitat: |
Es ist im übrigen völlig irreführend, deren politische Inhalte zu psychologischen umzuwidmen. Es sind schon politische Bewegungen, deren Ziel die alten rechten Themen sind, nämlich Ungleichheit, ungleiche Rechte, ungleiche Menschen, Herrschaft zur Sicherung der Ungleichheit, Ablenkung von sozialen, ökologischen und gesundheitlichen Themen durch Denunziation ausgewählter Gruppen ohne Lobby (z.B. Ausländer), Beschwörung der Meinungsfreiheit als scheinbar einzigem Artikel aus der Verfassung, Behauptung von Verschwörungen durch "Geheimbünde" bis hin zum "raffenden Kapital" (im Gegensatz zum "schaffenden Kapital") etc. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
häh, was ist denn das bitte für eine Lügengeschichte. Ganz unten steht:
In Russland gibt und gab es: Maskenpflicht, Lockdown und sogar ne Coronaimppflicht für manche Berufsgruppen. Und wie die Polizei auf nicht genehme Demonstrationen regaiert, konnte vor einem Jahr sehen. Was also genau ist in Deutschland so totalitär, dass es in Russland undenkbar wäre? |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Lies mal:
Alldieweil ist Carola Javid-Kistel inzwischen auf der Flucht vor der Polizei und untergetaucht. Sie verweigert die Quarantäne. https://www.rnd.de/panorama/carola-javid-kistel-impfgegnerin-auf-der-flucht-vor-der-polizei-XKPSQJTJDFD5JETZRFGNOQOSVI.html |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Japp, sie dürfte ja genug Verstecke zur Verfügung haben, die ihr Gleichgesinnte anbieten... Oder sie flüchtet zu Bodo, nach Tansania... |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ||||
Lies mal:
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Zitat: |
Dazu fiel mir spontan ein Gespräch mit einem Arbeitskollegen ein, der mir vor einigen Wochen emotional versicherte, er wäre ja der Erste, der aufstünde, wenn wieder die Nazis die Macht übernehmen würden, wobei ich nicht anders konnte, als ihm zu entgegnen, dass er diese Nazis nicht mal erkennen würde, wenn sie direkt vor ihm wären – was ihn kränkte. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Also im Grunde sind die Covidioten eine staatstragende Bewegung, so wie ehemals die National"sozialisten" eine staatstragende Bewegung waren. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
... und was nicht passt, wird passend gemacht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja, bedenkt man, wie sanft die Staatsgewalt mit Covidioten umgeht, verglichen mit z. B. ihrem Umgang mit Fridays for Future, könnte man durchaus auf die Idee kommen, dass da was dran ist. Für die Nationalsozialisten in der Weimarer Zeit galt ja Ähnliches - man muss nur mal vergleichen, wie die Staatsgewalt damals mit Nazis umging und wie sie mit Kommunisten umging. Bzw. zumindest pass(t)en Nazis und Covidioten der Staatsgewalt allem Anschein nach besser in den Kram als so manche anderen Gruppen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sicher wurden auch die Nazis von staatlichen Institutionen und den dort Macht ausübenden Personen geschützt. Aber auch dort ist das mMn kein Beleg dafür, dass die Nazis besonders "staatstragend" gewesen wären, sondern im Gegenteil dafür, dass die genannten Institutionen und Personen nicht angemessen staatstragend waren. (Speziell im zweiten Teil eine steile These, gewiss. Aber: Change my mind.) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja, bedenkt man, wie sanft die Staatsgewalt mit Covidioten umgeht, verglichen mit z. B. ihrem Umgang mit Fridays for Future, könnte man durchaus auf die Idee kommen, dass da was dran ist. Für die Nationalsozialisten in der Weimarer Zeit galt ja Ähnliches - man muss nur mal vergleichen, wie die Staatsgewalt damals mit Nazis umging und wie sie mit Kommunisten umging. Bzw. zumindest pass(t)en Nazis und Covidioten der Staatsgewalt allem Anschein nach besser in den Kram als so manche anderen Gruppen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Da muss ich wieder an den autoritären Charakter(?) denken... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Deine These scheint mir implizit davon auszugehen, dass "der Staat" eine irgendwie über und jenseits der wirklichen Staatsgewalt und der von ihr wirklich repräsentierten gesellschaftlichen Interessen stehende Idee ist (deren ontologischer Status zu klären wäre!) und nicht die wirklich existierende Staatsgewalt und die in ihr repräsentierten Interessen selbst. Kann man sicher so sehen, aber diese Entscheidung für einen Staatsidealismus und gegen Materialismus ist eine begriffliche Vorentscheidung, die Skeptiker nicht unbedingt mitmachen muss. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Meinst du die Studien von Adorno et al. zum "autoritären Charakter"? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Entscheidender scheint mir der Punkt zu sein, dass diejenigen gesellschaftlichen Interessen, die von der Staatsgewalt repräsentiert werden, mit Nazis und Covidioten offenbar deutlich besser klar kommen als mit Kommunisten und Fridays For Future. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja, bedenkt man, wie sanft die Staatsgewalt mit Covidioten umgeht, verglichen mit z. B. ihrem Umgang mit Fridays for Future, könnte man durchaus auf die Idee kommen, dass da was dran ist. Für die Nationalsozialisten in der Weimarer Zeit galt ja Ähnliches - man muss nur mal vergleichen, wie die Staatsgewalt damals mit Nazis umging und wie sie mit Kommunisten umging. Bzw. zumindest pass(t)en Nazis und Covidioten der Staatsgewalt allem Anschein nach besser in den Kram als so manche anderen Gruppen. |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Sie reisen mit Fahrzeugen der oberen Mittelklasse an, die sie rechtskonform parken. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja, jedenfalls den Begriff. Ich frage mich nun mal immer wieder, ob und in welcher Weise Angehörige von staatlichen Institutionen wie Polizei, Armee uä vom "Bevölkerungsmittel" in ihren Ansichten und "psychischen Dispositionen" abweichen. Mir scheint nämlich, dass es eine signifikante Abweichung gibt. Und das finde ich sowohl hinsichtlich des Funktionierens aber auch der Akzeptanz problematisch. |
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